Рюриковичей антирусисты упорно ведут из финно-угров или балтов. Но вот беда для таких «ведущих». Заключали международные договоры Рюриковичи в 9 – 10 вв. на русском языке. "Что тексты договоров, хранившиеся в казне Святополка, были славянские и что переводы их должны были совпадать со временем фактического ведения переговоров, доказано исследованием акад. С. П. Обнорского". http://www.proza.ru/2011/02/24/524 Варяги - «финно-угры, балты и скандинавы» - были учителями русского языка, попами в русских церквях. Как – например – в 11 в. «Упырь Лихой» (шведское "Upir Ofeigr" (Эпир Неробкий (Нетрусливый) ?) http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=19364. "Слава тебе Господи царю небесныи, яко сподоби мя написати книги си. Ис коуриловице князю Влодимиру Новгороде княжащю сынови Ярославлю болшему. Поучах же е писати в лето 655 месяца мая 14. А кончах того же лета месяца декабря в 19. Аз поп Оупирь Лихыи…»
Рюриковичи на марше
Комплексный сценарий системного развала России (как ранее СССР) включает многие тысячи компонентов, организуя и деятельность – в сожалению – очень обширной «пятой колонны». Денег у жаждущих развалить Россию очень много. По тысяче, а то и много больше долларов-евро , хватит на каждого даже небольшого активиста прозападной политики. Ставки на свободное разграбление российских ресурсов очень высоки и поддерживаются стратегически . Недаром всякие «цветные революции» организованы и организуются именно вокруг России, реальными союзниками которой в основном являются Белоруссия, Казахстан и отчасти Украина и некоторые другие страны.
Западный проект «Рюриковичи» явно антироссийский. В частности, один из его активистов этого и не скрывает http://www.proza.ru/2011/02/24/346 ; http://www.proza.ru/2011/01/21/241 ; http://www.proza.ru/2011/01/20/44 ; http://www.proza.ru/2011/01/19/330 ; http://www.proza.ru/2011/01/04/954 ; http://www.proza.ru/2011/01/20/316 ; http://www.proza.ru/2010/02/15/1130 ;
http://www.proza.ru/2009/06/16/245 и т.д.
Далее - тоже всё очень документально.
Вот базовые исторические построения активиста (без поддержки одного из лидеров "Родства" его бы голос не был слышен: http://217.16.27.129/2011/02/24/346 ;http://www.proza.ru/2011/01/27/271 ; http://www.proza.ru/2011/01/19/330 и т.д П.З.)
Krez
20.1.2011, 15:57
Цитата(Боромир @ 20.1.2011, 1:36)
Великий Князь. Как только Вы докажите всем здесь присутствующим, что Вы можете на основании опубликованных гаплотипов современников предсказать, где и когда появились наши предки (связать гаплогруппы со временем и географией), мы сразу же станем на Вас молится. А пока что - увы, Вы здесь никто. Поймите правильно, все мы люди занятЫе и разбирать нюансы математических выкладок и нЕкогда и ни все могут. Так, что берите быка за рога. Вначале предскажите.
Уважаемый Боромир! (====далее слова Krezа: П.З.)
Конечно могу, уже давно не только предсказал, но и написал книгу "Веды Руси" в 2009 году, в которой в целом восстановил историю России и всего мира, ссыка на бесплатную электронную версию книги:
http://www.kubarev.ru/ru/content/251.htm
Если вас интересует история возникновения славян, то вкратце расскажу вам хронологию и географию в обратном порядке:
6. Современность - славяне заполнили просторы Российской империи с запада в годы правления Романовых XVII-XIX века. Из-за гадёныша Ивана Грозного (самого финно-угора) на Руси была уничтожена элита финно-угоров Рюриковичи и арийское население также финно-угорское вокруг Москвы, в Твери, особенно в Новгородской республике. В результате после захвата территорий Речи Посполитой славяне были перемещены в пустынную Московию. (======афигеть !!! А далее ещё более умопомрачительно... П.З.)
5. Средние века. Славяне расселились на севере Италии, в Швейцарии, Австрии, юге Германии, Польше, Чехии и Словакии, западной Украине и западной части Беллоруссии. Это V-IX века.
4. Начало нашей эры. IV-V века. Славяне жили себе не тужили во Внутренней Монголии и севере Китая, постоянно держа в напряжении китайцев. Существовало огромное государство жужанней (славян) во главе с племенем сяньбийцев (элита славян). Фенотип их был ближе к тюркам, чем к светлым людям. Ведь славяне произошли от тюрков.
Затем в конце III, начале IV века во внутреннюю Монголию пришли тюрки, возглавляемые финно-угорскими князьями Руси, в истории их называют белыми гуннами, на самом деле они финно-угоры.
Так Хоны-Гунны разбили войска жужаней, казнили более 3000 мужчин-воинов и забрали с собой всех девушек и детей (мальчиков и девочек).
Славяне - славянин - происходит от славь янь-инь, что соответствует китайской мифологии происхождения мира, следовательно, китайцы получили эту инфу от славян, которые жили прямо среди китайцев.
Гунны-финно-угоры привезли славян в Афган и Среднюю Азию, где была создана империя Эфталитов. Оттуда в V-VI веках славяне попали в Индию.
Во времена гуннского нашествия на Европу в 380-е и 440-е годы при Арбате и Аттиле славяне были привезены в Западную и Восточную Европу.
3. Во Внутреннюю Монголию славяне попали после потопа 1250 года до нашей эры. Остатки некогда могущественного племени спаслись от цунами именно в Китае, где основали свою цивилизацию жужанней.
2. До потопа в 2500-1250 годы до нашей эры славяне произошли от тюрков атлантов, кто жил в Поволжье и на Урале. Предки славян пересекли Скифский океан или Студеное море на месте современной Западной Сибири и попали в район Омска, Новосибирска и Алтая. Там славяне образовали вместе с тюрками Даарию (став даарийцами), которая была уничтожена потопом 1250 года до н.э.
1. Первые люди появились около 5514 лет назад вокруг Плещеева озера, рядом с современной Москвой, в древнем Эдеме. Это древнее Переяславское княжество Руси.
Тарх и Тара были первыми среди 12 детей Отца Небесного Перуна (славянский вариант) или Кубара (вариант имени в Роду Руси и булгаров). Тарх и Тара образовали первый Род Руси. Этнически они были финно-угорами с генами Бога-Отца и семи Берегинь - их матерей из самок гоминидов Земли.
Поэтому мужской части хромосомы человека около 5500 лет, а женской части - более 200 000 лет.
Постепенно дети Перуна осуществили сексуальную экспансию среди местных дикарей гоминидов.
Элита новых народов была финно-угорской, Родом Руси. Народы стали называться булгарами или смесью финно-угоров и тюрков.
Для всех народов древности Род Руси давал Богов и царей, каганов и императоров, ханов и князей, царей и военноначальников, жрецов и деятелей культуры.
Krez
20.1.2011, 22:44
Цитата(Славер @ 20.1.2011, 21:59)
Согласен, надо быть гуманней. В качестве гуманитарной помощи, могу провести ему обряд очищения. Поможет. Великим князем уже конечно не будет, но сможет восстановить здоровье и принести посильную помощь восстановлению государственности на Руси. Для этого необходима его собственная добрая воля. А пока, судя по последним действиям, его вполне устраивает то, что есть.
Уважаемый Славер!(====далее слова Krezа: П.З.)
Теперь о наших братьях и сестрах славянах.
Славяне не создали своей государственности, у них нет своей элиты, не было отродясь князей, царей и просто выдающихся людей.
Вами всегда руководили сначала финно-угоры Рюриковичи, потом немцы Романовы-Голдштейн-Готтопские, потом иудеи-большевики. Сейчас вы выбрали себе власть хазар-каббалистов.
У вас нет государственности, нет чувства собственного достоинства, нет истории.
Если хотите выжить в этом мире, то вам придется вернуть во власть Рюриковичей и Род Руси - нас финно-угоров.
Без нас вас выкупрят оккупанты России дустом.
Все 20 лет реформ убивали вас - 10 млн. человек умерли. Теперь они уничтожили образование, армию и медицину. Сейчас занялись уничтожением людей через выпуск "российского лекарства". Они хотят заменить все лекарства на "отечественные". Наша фармакология уничтожена 15 лет назад. Мы не в состоянии выпускать ни одно лекарство, кроме мела.
Через 10-15 лет все славяне в России умрут от всех этих факторов - лекарств, алкоголя, наркотиков, разврата, болезней, нищеты и стрессов.
Без нас Князей Святой Руси - вы обречены.
Рекомендую опомнится и вернуть власть своим прародителям.
======И Т.Д.
Цель здесь очевидная. Пудрить и пудрить мозги российскому плебсу в духе ненависти к Родине и её скрепляющему этносу – словено-русам. Эти информационные атаки Krez
Продолжает и дальше. «Родство» почему-то вынуждено их дословно публиковать (в рамках прозападных договорённостей – обязательство такое ?!). Золина поливать грязью на «Родстве» можно. Но ему самому высказаться в полной мере здесь никак нельзя. Не вписывается в политику развала России ?!
Краткая справочка. Толковый словарь русского языка Ушакова
Крез
КРЕЗ, а, м. (книжн.).
Обладатель несметных богатств. Американские крезы. [По имени легендарного лидийского царя Креза.]
Можно и поподробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://en.wikipedia.org/wiki/Croesus и т.д.
И вот новая информационная атака (иллюстрации выше на общей картинке)=======.
Krez (====далее слова Krezа: П.З.)
6.5.2011, 9:38
Доклад на XXII Международной конференции по проблемам Цивилизации 22-23.04.2011, Москва, РосНоУ. (==================== здесь без поддержки Швырёва не обошлось: П.З.)
Целью данной работы является изучение генетических дистанций людей, причисляемых к Рюриковичам. Теоретически они являются кузенами друг другу. Исследовались гаплотипы 12 человек, 7 из которых являются официальными князьями Рюриковичами, имеющими титулы со времен Российской Империи. Кроме них, в исследуемую группу нами включены гаплотипы 5 людей, также считающих себя Рюриковичами. Однако официальная наука и генеалогическое общество Российского Дворянского Собрания отрицает их родство Рюрику на основании своих собственных исследований. Разберемся, на чем основан оптимизм неизвестных Рюриковичей и пессимизм официальной науки. Все 12 исследуемых людей будем считать кузенами, полагаясь на порядочность титулованных персон.
Список известных князей Рюриковичей: Вадбольский, Гагарин, Кропоткин, Мышецкий, Пузына, Ржевский и Хилков. Интересно, что князей Мышецкого и Пузына сегодня официальная наука называет ложными Рюриковичами. Список неизвестных Рюриковичей: Зайцев, Карцев, Кравжик, Кубарев и Подольский. Зайцев и Подольский относятся к древним дворянским фамилиям Российской Империи. Карцев есть вероятный потомок князей Белозерских, а Кубарев считает себя и Кравжика потомками старшей ветви Смоленских и Ярославских Мономашичей, идущих от князя Мстислава Великого. Все кузены Рюриковичи помещены в один список по алфавиту: 1. Вадбольский; 2. Гагарин; 3. Зайцев; 4. Карцев; 5. Кравжик; 6. Кропоткин; 7. Кубарев; 8. Мышецкий; 9. Подольский; 10. Пузына; 11. Ржевский; 12. Хилков.
Для исследования использовалась информация из базы данных международного проекта Rurikid американской компании Family Tree DNA [1]. Анализировались 67-маркерные гаплотипы всех перечисленных людей. Ниже мы приводим гаплотипы 12 человек со значениями аллелей, выписанных в одну строку по стандарту компании Family Tree DNA.
Стандарт Family Tree DNA (локусы 1-67):
DYS# 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 460 GATA H4 YCAIIa YCAIIb 456 607 576 570 CDYa CDYb 442 438 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446 617 568 487 572 640 492 565
1. Вадбольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 35 14 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
2. Гагарин
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 15 15 15 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 18 7 12 21 21 15 12 11 10 11 11 12 11
3. Зайцев
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 15 15 15 11 11 18 20 15 14 17 19 35 35 12 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 21 13 10 12 12 15 7 13 20 21 14 12 11 10 12 11 12 11
4. Карцев
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 18 36 36 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
5. Кравжик
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 16 10 10 11 12 25 14 19 31 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 15 18 34 34 12 11 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
6. Кропоткин
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 24 14 19 28 14 14 15 15 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 19 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
7. Кубарев
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 16 10 10 11 12 25 14 19 31 14 14 15 15 11 11 18 20 14 16 17 18 34 34 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
8. Мышецкий
14 23 14 11 11 13 11 12 11 14 15 30 18 9 9 11 12 25 14 19 32 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 18 18 35 35 14 11 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
9. Подольский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 18 19 36 36 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11
10. Пузына
14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 14 14 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 9 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
11. Ржевский
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 18 9 9 10 12 25 14 19 29 14 14 15 15 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
12. Хилков
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
Для анализа в качестве базового гаплотипа возьмем данные Вадбольского. У остальных кузенов все отличия в значениях аллелей выделим жирным курсивом с подчеркиванием. Составим Таблицу № 1, состоящую из двух частей, первая часть таблицы включает в себя локусы от 1 до 37, вторая часть – 38-67. Первый столбец таблиц это номера исследуемых гаплотипов. Во всех остальных столбцах отметим количество одношаговых мутаций от значений аллелей Вадбольского.
http://i058.radikal.ru/1104/c4/8a5fe781db2a.jpg
http://i040.radikal.ru/1104/78/0e42e11683e1.jpg
Мы видим наличие одношаговых мутаций кузенов Рюриковичей в различных 32 маркерах (из 67 маркеров). Таким образом, практически половина маркеров в мужской Y-хромосоме кузенов подвержена мутациям. Построим диаграмму соотношения суммы одношаговых мутаций всех кузенов в зависимости от значения маркеров. Наиболее подвержены мутациям 21 и 36 маркеры, при этом 21, 36. 46 и 55 маркеры Вадбольского сами мутировали от нормальных значений остальных кузенов, поэтому мы наблюдаем в этих маркерах локальные максимумы мутаций.
http://s004.radikal.ru/i206/1104/50/4435b44b0a1f.jpg
Изучение диаграммы и значений Таблицы № 1 говорит о том, что мутациям подвержены любые маркеры в той или иной степени. Встречаются одношаговые мутации обоих знаков – как плюс, так и минус. Получается, что никакой закономерности в мутациях ДНК у кузенов не наблюдается, она носит случайный характер.
Отметим, что мы анализируем генетические дистанции у кузенов, берущих свое начало от детей Владимира Мономаха, жившего в XI-XII веках (900 лет назад). У него было 8 сыновей, которые родились в конце XI века – в 1076-1100 годах. Кроме того, почти все исследуемые нами титулованные князья Рюриковичи Российской Империи являются потомками Всеволода Большое Гнездо – десятого сына Юрия Долгорукого, ветвью Московских князей. У Всеволода было восемь детей, большая часть которых дала начало Стародубским князьям. Поэтому князья Вадбольский, Гагарин, Кропоткин, Мышецкий, Ржевский и Хилков, довольно близкие родственники, прародители которых завели детей в начале XIII века (800 лет назад). Генеалогия князя Пузына пока точно не известна.
Необходимо понимать, что от XI века к нашему времени генеалогические древа каждого из 8 сыновей Мономаха дали обширные генеалогические ветви, которые многократно расширялись. Некоторые из них были обрублены либо естественными причинами, либо насильственным путем – опричниной Ивана Грозного и казнями времен революции 1917 года. В каждой из ветвей древа происходили самостоятельные случайные мутации, не связанные с мутациями остальных кузенов.
Сравним попарно генетические дистанции между двенадцатью кузенами в Таблице № 3. В отдельную Таблицу № 4 сведем генетические дистанции между известными князьями, имеющими титулы в Российской империи (Вадбольский, Гагарин, Кропоткин, Мышецкий, Пузына, Ржевский и Хилков).
http://i073.radikal.ru/1104/63/a94c6ab9e2e6.jpg
Мы видим, что генетические дистанции кузенов Рюриковичей изменяются от минимальных значений 3-4 мутаций (пары Хилков-Ржевский, Хилков-Кропоткин) и 6-7 мутаций (пары Гагарин-Ржевский, Кропоткин-Ржевский), до максимальных значений 276 мутаций (пара Кравжик-Пузына), 27 мутаций (пара Зайцев-Кропоткин) и 32 мутаций (пара Зайцев-Пузына). Большие мутации настораживают, но сильнее удивляют малые мутации в 3-4 шага, что не вяжется с достоверностью ДНК-тестов или общей генеалогией этих родов.
http://s002.radikal.ru/i197/1104/a2/7e1f21988aa8.jpg
Таблица № 4 показывает генетические дистанции между известными князьями, которые в минимуме составляют 3 мутаций (пара Кропоткин-Хилков) и максимум 24 мутаций (пара Пузына-Мышецкий). Пары Вадбольский-Мышецкий и Гагарин-Пузына также имеют немалую генетическую дистанцию в 14 одношаговых мутаций, а пары Мышецкий-Гагарин 17 мутаций и Мышецкий-Кропоткин 20 мутаций.
Наше исследование носит статистический характер, поэтому логично вычислить средневзвешенные значения одношаговых мутаций между кузенами (средних генетических дистанций). В Таблицу № 5 поместим значения средних генетических дистанций между всеми кузенами, в конце таблицы вычислим среднюю величину генетической дистанции для всех кузенов, которая окажется равной 16. В Таблицу № 6 поместим средние генетические дистанции между кузенами князьями Российской Империи Рюриковичами. Средняя величина одношаговых мутаций окажется равной 11.
http://s57.radikal.ru/i156/1104/45/d765ebaae513.jpg
Мы видим, что средняя генетическая дистанция между кузенами признанных Российской Империей Рюриковичей и предполагаемых Рюриковичей отличается незначительно и лежит в диапазоне 11-16 одношаговых мутаций на 67-маркерном гаплотипе. При этом есть довольно незначительные мутации на 3-8 шагов, средневзвешенные мутации на 11-16 шагов и значительные мутации на 24-32 шагов.
Официальная генеалогическая наука заявляет сегодня, что если генетическая дистанция между гаплотипами предполагаемых Рюриковичей и базовым гаплотипом Рюрика превышает 8-10 мутаций, то это говорит об отсутствии родственной связи с Рюриком. Насколько верно это утверждение? Насколько правильно вычислен модальный гаплотип Рюрика?
В Таблицах № 3 и 4 видно, что генетические дистанции между титулованными Рюриковичами могут составлять 11-24 мутаций, при этом все они являются Рюриковичами, а по «науке» – не могут быть таковыми. Некоторые ученые договорились даже до того, что князья Пузына и Мышецкий «придумали», что они Рюриковичи. Эти же обвинения они выдвигают и в адрес неизвестных Рюриковичей, которых в мире насчитывается по данным проекта [1] чуть более сотни гаплотипов. Со своей стороны, мы полагаем, что «некоторые ученые» придумали, что они ученые.
Разберемся с цифрами мутаций и методиками расчетов. Предположим, что мы имеем дело с несколькими ветвями генеалогического древа кузенов, имеющих общего предка 900 лет назад. Все ветви развивались независимо и имели свои собственные мутации гаплотипов. Оценим количество мутаций в 67-маркерном гаплотипе, которые могли появиться у каждого кузена за 36 поколений по общепризнанным методикам А.А. Клёсова [2-3]. Для этого используем линейную формулу определения жизни общего предка:
T = n/N/K (1),
где T – время до общего предка, в поколениях,
n – количество мутаций во всех N гаплотипах выборки,
K – средняя скорость (частота) мутаций, выраженная в числе мутаций на маркер на поколение.
Для 67-маркерного гаплотипа средняя скорость мутаций K67 = 0.12. До последнего времени А.А. Клёсов использовал значение K67 = 0.145, но признал его ошибочным. Поэтому в этих расчетах мы будем пользоваться скоростью, уточненной А.А. Клёсовым недавно, K67 = 0.12.
Для удобства расчетов примем наше время за 2010 год.
Определим количество мутаций n для двух N кузенов Рюриковичей при скорости K67=0.12 и количестве поколений T=36 (900 лет):
n = T x N x K67 = 36 x 2 x 0.12 = 8.64
Таким образом, количество мутаций для кузенов Рюриковичей не должно превышать 9 за 900 лет, то есть на каждые 100 лет по одной одношаговой мутации.
В нашем случае (Таблица № 6) мы видим, что среднее количество мутаций n = 11. Вычислим T:
T = n/N/K67 = 11/2/0.12 = 46 или T = 1150 лет назад, что никак не вяжется с 900 годами.
Кроме того, если сравнивать пары с князьями Пузына и Мышецкий для средних генетических дистанций от 13 до 18, то времена жизни общих предков окажутся:
T (Пузына) = 1350 лет и T (Мышецкий) = 1875 лет.
Что же сказать о максимальной дистанции в 24 мутаций в паре Мышецкий-Пузына (таблица № 4), когда время жизни их общего предка окажется:
T = 2500 лет. Это почти в 3 раза больше корректной даты в 900 лет.
При этом обычная генеалогия и исторические хроники говорят о том, что князья Мышецкий и Пузына являются прямыми родственниками, кузенами Рюриковичами. Поэтому не стоит быть эмоциональными, и утверждать, что князья «не настоящие», как бы нас не пытались убедить в этом ангажированные грантами исследователи.
Гораздо логичнее сказать – линейные формулы ДНК-генеалогии [2-5] не верны. Все современные методы расчета жизни общего предка ошибочны по своей сути, ведь они не учитывают логарифмический характер накопления мутаций у кузенов. Кроме того, современные методики расчетов отметают без научной дискуссии факт наличия самостоятельных мутаций у разных ветвей кузенов. Мутации должны складываться у кузенов, ведь они накапливались независимо. Поэтому максимальная цифра 9 мутаций для принадлежности к Рюриковичам является ошибочной. В паре кузенов среднее число мутаций всегда будет около 18, а в многочисленных парах кузенов количество мутаций должно зависеть от функции нормального логарифма.
В работах [6-7] нами была предложена формула Кубарева для расчета жизни общего предка, которую можно свободно использовать для пар кузенов. Формула учитывает логарифмический характер накопления мутаций кузенами:
T = n/N/K/ln(n/N) (2) или n/N/ln(n/N) = KT (3),
где T – время до общего предка в поколениях, n – количество мутаций во всех N гаплотипах выборки, K – средняя скорость (частота) мутаций, выраженная в числе мутаций на маркер на поколение, ln – натуральный логарифм.
Формулу Кубарева можно применять, если n/N>e. Она будет работать и с уменьшением отношения n/N к e, но в этом случае функция приобретает искаженный вид, поэтому в этой области следует делать вычисления по известной формуле (1) линейной модели:
T = n/N/K/ln(e) (4).
Для изучения 67-маркерных гаплотипов нами была рекомендована средняя скорость мутаций K67 = 0.105 [7].
Рассчитаем время жизни общего предка для титулованных князей Российской Империи по Таблице № 6. Возьмем среднее количество мутаций 11 и формулу (2):
T = 11/2/0.105/ln(11/2) = 11/2/0.105/1.7 = 31 или T = 775 лет назад (1235 год).
Полученное время жизни общего предка говорит о принадлежности почти всех князей Рюриковичей к детям Всеволода Большое Гнездо (1154-1212), за исключением князя Пузына, который, видимо, берет свое начало из X века.
Определим по формуле Кубарева время жизни общего предка по усредненному количеству мутаций у всех кузенов Рюриковичей Таблицы № 5.
T = 16/2/0.105/ln(16/2) = 16/2/0.105/2.08 = 37 или T = 925 лет назад (1085 год).
Полученная дата точно совпадает со временем жизни Владимира Мономаха, что и требовалось доказать.
Рассчитаем самый «запущенный» случай пары князей Мышецкий-Пузына для генетической дистанции 26 мутаций:
T = 24/2/0.105/ln(24/2) = 24/2/0.105/2.48 = 46 или T = 1150 лет назад (860 год).
С небольшой натяжкой, которая учитывает персональные особенности мутаций, можно утверждать, что князья Мышецкий и Пузына имеют общего предка Святого Владимира, жившего в X веке.
В нашем исследовании участвовал гаплотип Зайцева, который имеет наибольшие генетические дистанции со всеми остальными кузенами Рюриковичами. Мы полагаем, что Зайцев является прямым потомком Святого Владимира, у которого было 10 официальных сыновей и неизвестное количество других сыновей от сотен наложниц. Видимо, он потомок одного из незаконно рожденных детей великого Князя Владимира. Этот ребенок не был удельным князем, а гены его потомков подверглись сильным мутациям. Ближе к нашему времени Зайцевы проявили себя в период Российской империи и стали дворянами.
В качестве модального гаплотипа Рюрика мы рекомендуем использовать гаплотип, полученный автором в работе [6], записанный в стандарте Family Tree DNA:
гаплогруппа N1c1 (N).
Выводы исследования:
1. Все изученные в настоящей работе гаплотипы являются кузенами Рюриковичами.
2. Модальный гаплотип Рюрика в работах [4-5] вычислен неверно.
3. Гаплотипы Зайцева и князя Пузына говорят об их раннем ответвлении от главной линии Рюриковичей в X веке.
4. Гаплотипы неизвестных Рюриковичей Кравжика, Кубарева и Подольского показывают их принадлежность к недостаточно изученной ветви Мономашичей, идущей от Мстислава Великого [6].
5. Гаплотип неизвестного Рюриковича Карцева говорит о его принадлежности к линии Московских князей, вероятно, Белозерских князей Рюриковичей [6].
6. Все гаплотипы титулованных Российской Империей князей Рюриковичей подтверждают принадлежность последних к потомкам Всеволода Большое Гнездо, за исключением князя Пузына.
7. Линейные методы расчета жизни общего предка ДНК-генеалогии [2-5] несут системную ошибку и недопустимы в корректных исследованиях.
8. Для расчетов жизни общего предка кузенов или целых народов рекомендуем использовать логарифмическую формулу Кубарева [7].
Библиография:
[1] Rurikid Dynasty DNA Project.
http://www.familytreedna.com/public/ruriki...ection=yresults
Сайт FamilyTreeDNA http://www.familytreedna.com/
[2] Клёсов А.А., Основные положения ДНК-генеалогии (хромосома Y), скорости мутаций, их калибровка и примеры расчетов. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. 2008. 1, №2, с. 252-348. http://aklyosov.home.comcast.net
[3] Клёсов А.А., Основная загадка во взаимоотношениях индоевропейской и тюркской языковых семей и попытка ее решения с помощью ДНК-генеалогии: соображения нелингвиста. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Научно–публицистическое издание Российской Академии ДНК-генеалогии. Январь 2010. Том 3, №1, с. 2-57.
[4] Бажор Анджей, руководитель международного проекта «Рюриковичи» (координатор исследований от польской стороны) (Варшава, Польша), Волков Владимир Геннадьевич, зав. экспозиционно-выставочным отделом Музея истории Томска (Музей истории Томска, Томское Родословное общество "Герольд"). «Происхождение Рюрика и Гедимина в свете последних генетических исследований». XVII Савёловские чтения, Генеалогия и генетика. Москва, Исторический музей, 10–11 декабря 2010 года.
[5] Журавлёв-Сеславин Андрей Николаевич, руководитель международного проекта «Рюриковичи» (координатор исследований от российской стороны), член Общества потомков участников войны 1812 г. (Москва). «Генеалогия Рюриковичей. Генетический аспект». XVII Савёловские чтения, Генеалогия и генетика. Москва, Исторический музей, 10–11 декабря 2010 года.
[6] Кубарев В.В., Генеалогия и генетика князей Руси. Доклад на XXI Международной конференции по проблемам цивилизации, Москва, РосНоУ, 25.12.2010.
[7] Кубарев В.В., Корректная ДНК-генеалогия и глоттохронология. Статья, ссылка:
http://www.kubarev.ru/ru/content/294.htm
11-15 апреля 2011 года
Великий Князь Валерий Викторович Кубарев
Ссылка: http://www.kubarev.ru/ru/content/301.htm
Великий Князь Валерий Кубарев принял участие в научной XXII Международной конференции по проблемам Цивилизации 22-23.04.2011 с докладом «Генетические дистанции кузенов Рюриковичей»:
http://s012.radikal.ru/i320/1104/9c/1e6d716091af.jpg Снимок выступающего Кубарева
Krez
6.5.2011, 9:47
Рассмотрение генетических дистанций у князей Хилкова, Кропоткина и Вадбольского, которые состаявляют 3-4 мутации, говорят о наличии фальсификации в генеалогии этих княжеских родов.
Фактически при нормальной скорости мутаций генетическая дистанции 3-4 шага образуется всего за 300-400 лет. Следовательно, эти князья являются самыми близкими родственниками, которые разделились во времена формирования Российской империи при Романовых.
Полагаю, что это были несколько братьев московских князей в XVII веке, которым "дали" разные фамилии. Затем официальные генеалоги Романовых нарисовали каждому своё "древо". На самом деле мы имеем дело с кузенами Стародубских князей, предки которых слегка подделали родословные.
Ведь 3-4 мутации за 900 лет это как опыты Грабового - мистика, грех и смех.
Однако на основании этих "подправленных" князей официальная генеалогия пытается строить законы накопления мутаций и определяют модальный гаплотип Рюрика и Мономаха.
Igor1961
6.5.2011, 11:43
Специально для тех, кто еще не понял, к чему приводит логарифм в знаменателе "единственно верной формулы Кубарева", даю уже знакомый калибровочный график по 11-ти документальным генеалогиям. По оси Х отложено время до известного общего предка в условных поколениях (25 лет), по оси Y - расчетное время для скорости мутаций 0,120 на 67-маркерный гаплотип.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла (========выше на рисунке = внизу справа)
Как и следовало ожидать, точки, рассчитанные по формуле Кубарева, прошли через минимум в окрестности 20-ти условных поколений, после чего стали безнадежно отставать от документальных данных. Да так, что, о чудо! , время до общего предка ВСЕЙ сводной балтийской ветви N1c1 совпало с предполагаемыми датировками жизни Рюрика.
Или все генеалоги мира дружно сговорились фальсифицировать родословные (или выложенные в проектах гаплотипы) в угоду линейной формуле, или мы имеем анекдотический случай старшины, который единственный из всей роты идет в ногу (т.е. сам с собой). Очевидно второе. Даже стоящие часы и те точнее, потому что показывают правильное время 2 раза в день. "Истинная формула" пересекается с реальными датировками лишь однажды.
Ну, и чего ?!
Так вместо обсуждения, к примеру, труда Г.В.Вернадского «Древняя Русь» или фундаментальной монографии Б.А.Рыбакова «Язычества древних славян», нам упорно втюхивают в данном случае мучения, кого считать потомками Рюрика вплоть до наших дней.
А реальная история нашего отечества была примерно такая
http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=15#15
http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=10#10
http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=6#6 и т.д.
В частности, http://www.proza.ru/avtor/zolinpm
http://www.proza.ru/avtor/zolinpm1
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0163-00.htm
http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/
http://www.russika.ru/a.php?a=188; http://www.russika.ru/Solin.htm
http://litzona.net/ZolinPM/ и т.п.
Бедный Рюрик ?!
Объективности ради, "гаплогруппа Рюриковичей" N1c1 (M178) не является только и исключительно
На данный момент, этот род составляет из всех N1c, проживающих в данных государствах (проценты указывают долю N1c1 в числе всех N1c):
Украина - 60,00% - 2 573 150 человек;
Россия - 7,69% - 1 961 935 человек;
Германия - 100,00% - 1 284 986 человек;
Литва - 83,33% - 939 654 человек;
Белоруссия - 100,00% - 698 303 человек;
Польша - 33,33% - 67 467 человек;
Финляндия - 0,62%- 17 669 человек;
Гаплотип предка в формате FTDNA:
14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 17 18 36 36 14 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11
mouglley
22.4.2009, 14:40
; N1c1 (M178)[2][3] Практически все N1c принадлежат к ней. Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.
; N1c1*
; N1c1a (P21) По поводу распространения пока поступает очень противоречивая информация
; N1c1b (P67)
; N1c1c (P119)
Носителей гаплогруппы можно найти в целом ряде народов уже тысячи лет назад. И они являются участниками - наряду с другими гаплогруппами, - формирования именно этих народов.http://www.proza.ru/2011/03/25/365 ; http://www.proza.ru/2010/08/14/1125 ;
http://www.proza.ru/2010/08/30/787 ; http://www.proza.ru/2010/01/12/674 ; http://www.proza.ru/2010/01/16/287 и т.д.