"Когда не было науки, не было и религии. "

- Сергей, золотые слова! Как раз о той науке, из которой, в своё время выросла религия, у меня и идёт разговор. Результаты исследования мира той наукой, в несколько усечённо-упрощённом виде, сохранились в религиозных учениях, поэтому её часто путают с религией.

Она отличается от современной приборной науки, в первую очередь тем, что она исследовала-познавала принципиальную основу мира, а не его количественные соотнношения, и не приборными средствами , а мистическими методами: наблюдения, сравнения, обобщения.

В результате своей деятельности, она сформулировала ряд принципов, которые, выдержали испытание временем тысячелетий, ...

Современная приборная наука существенно углубила знания человека о мире и настолько их расширила, что простому человеку (а порой даже и самому учёному) "за деревьями леса не видать"...

"Чьи догмы сильнее тоже спорно, но в любом случае утверждать истиность неподтверждаемого бесполезно"

- Верно. Но цель моя - вспомнить "хорошо забытое старое"(!), чтобы обе науки дополняли друг друга!

" Настоящая медицина служит цели продления человеческой жизни. Ради любопытсва сравните статистическую продолжительность жизни наших предков и нашу, "

- Сравнил. В древнем Риме, когда природа не была настолько загажена, как сейчас, по некоторым сведениям, 80лет - не вызывали удивлениея, и даже 120 лет, не шокировали!

А потом человек настолько загадил пироду, что теперь выкарабкивается из собственного дерьма... и действительно вблизи медицины он более эивучь чем вдали от неё.

Остальное всё верно!

Спасибо за отзыв.
С уважением.

Александр Скороходов   07.05.2004 10:17   Заявить о нарушении

P.S.
"А болезни, кстати, тоже эволюционируют. Все живое стремится к совершенству и микробы тоже."

- Тоже верно! :-)
Только в наше время, с нашей медициной, как показывает практика, микробы эволюционируют БЫСТРЕЕ, чем человек!А до появления медицины, когда природа создавала человека, человек в своей эволюции ОБГОНЯЛ микробов!

Можете принять это, как шутку, но я над этим задумаля! :-)

Александр Скороходов   07.05.2004 10:25   Заявить о нарушении

"Александр, мы люди - частицы Мироздания, а наука и религия - лишь элементы попытки его познания нами. Когда не было науки, не было и религии. Чьи догмы сильнее тоже спорно, но в любом случае утверждать истиность неподтверждаемого бесполезно. Многие научные открытия в настоящий момент признаются заблуждениями. Некоторые ученые даже поговаривают, что эпоха научных открытий закончилась и началась новая эпоха, эпоха научных закрытий."

Наука появилась гораздо позже религии. Тыт Вы не правы самым коренным образом. фактически только в Древней Греции были предпринять попытки нерелигиозного обьяснения мира.

Приведите примеры, какие научные открытия Вы считаете заблуждениями. Тогда я откомментирую по существу.

А эпоха закрытий не начнется. Сама структура научных знаний этого не допускает. То, что известно - таковым и останется. И с ног на голову научные теории тоже не перевернутся. Они могут лишь обобщиться.

Castro   07.05.2004 11:32   Заявить о нарушении

Алексей. По смыслу написанного Вами, это должно быть алдресовано Сергею. Но позвольте и мне вставить чуток...


"Наука появилась гораздо позже религии."

- По моим сведениям - наоборот: вначале появилось, к примеру, Учение о мироздании (Каббала) и лишь на его основе, сформироваолась религия - Иудаизм, как прикладная "наука"- упрощённая и усечённая Каббала.

Вначале появилось учение о двухначалии мира и только на его основе сложидся Буддизм.

Вначале появидось учение о Троице, и уже не его базе возникло Христианство.

Тут Вы не правы самым коренным образом. фактически только в Древней Греции были предприняты попытки нерелигиозного обьяснения мира.

- :-)

Приведите примеры, какие научные открытия Вы считаете заблуждениями. Тогда я откомментирую по существу.

- Первичность материи-вещества над идеей-сознанием.

И с ног на голову научные теории тоже не перевернутся. Они могут лишь обобщиться.

- Я тоже думаю, что переворачиваться в науке ничего не будет. Просто на сегодняшний день у науки ,образно говоря, сформировались лишь ноги и часть туловища с "мыслительным аппаратом первого уровня". Поэтому наука сегодня, порой, производит не эксперименты, а экскременты.

А когда сформируется голова, всё встанет на свои места, и каждая часть тела науки станет выполнять роль отведённую ей Природой и замыслом Творца.

Я так думаю.

Александр Скороходов   11.05.2004 10:43   Заявить о нарушении

Нет, Александр. Вы не правы. Любая религия пытается обьяснить мир, но не всякая попытка обьяснить мир - научная. Поэтому я настаиваю, что именно в древней Греции философия отделилась от религии и первой попыталась посмотреть на мир не через линзу религиозных догм.

Насчет первичности материи над идеей.
Помните, я Вам приводил цепочку от кварков до человека ? Наукой обнаружено, что только те законы, которые определяютнаш мир на кварковом уровне, определяют его и в сколь угодно больших, в том числе и человеческих масштабах. Т е сознание оказывается вторичным по отношению к фундаментальным законам.

Насчет головы.
А Вам не кажется, что Вы пытаетесь прицепить лошадь к "Мерседесу" ? ))) Успехи науки обусловлены именно тем, что над ней не стояли догмы, не подвластные проверке для самой науки.

Castro   11.05.2004 11:37   Заявить о нарушении

...но не всякая попытка обьяснить мир - научная.

- т.е. не подходит под Ваши критерии научности!
Эти критерии Вы сами себе придумали, сами с ними и развлекаетесь :-) Ну и прекрасно! Ваши критерии - это выши догмы!

Поэтому я настаиваю, что именно в древней Греции философия отделилась от религии и первой попыталась посмотреть на мир не через линзу религиозных догм.

-... а через линзу догм, сфорулированных пришедшими "новыми учёными", (подобными "новым русским") :-)

Наукой обнаружено, что только те законы, которые определяют наш мир на кварковом уровне, определяют его и в сколь угодно больших, в том числе и человеческих масштабах.

- Совершенно верно!Законы, и, впервую очередь, принципы определяют нашу жизнь и наше сознание в том числе. Так и я об этом же!

Т е сознание оказывается вторичным по отношению к фундаментальным законам.
- Естественно! Мало того сами фундаментальные законы оказываются вторичными по отношения к фундаментальным принципам. Всё верно!Отсюда вытекает иерархическая цепочка:
- Принцип (идея),
- Закон - способ реализации принципа-идеи
- и дальше всё остальное...
Из принципа вытекает закон, а по закону творится всё остальное! Браво!

Так о всеначальном принципе - Троице, я и веду разговор. А законы науки (я же их не отрицаю) стоят тоже на СВОЁМ почётном месте, откуда они управляют нашим миром !

А Вам не кажется, что Вы пытаетесь прицепить лошадь к "Мерседесу" ? )))

-Когда мерседес в грязи забуксовал, а дошаль его сможет из этой грязи вытащить, думаю такой помощью брезговать не стоит!
:-)

Успехи науки обусловлены именно тем, что над ней не стояли догмы, не подвластные проверке для самой науки.


- Верно!Я бы выразился даже ещё сильнее!

Успехи науки обусловлены именно тем, что она РАЗРУШАЛА стоящие над ней догмы!
Любой процесс развития начинается с разрушения(!) устоявшихся догм! Это тоже вытекает из принципа Троицы. Но при этом она создавала свои новые догмы :-) Это закон взаимодействия консервативного и прогрессивного начал.

- Не вижу предмета спора.




Александр Скороходов   12.05.2004 10:02   Заявить о нарушении

Александр, мне кажется, спор с вами на философские темы - занятие пустое. Вы из тех людей , кто искренне верит, что атеизм - это вера в отсутствие бога, а наука просто использует иные догмы, нежели религия.

Но я есче раз повтотяю Вам, что научные критерии НЕДОГМАТИЧНЫ, в отличие от религиозных. Именно это противопоставляет науку религии, а не делает ее одной из религий.

Если Вы цепочку признали и если согласны с отсутствием принципа троицы на микроуровне, то в воде фундаментального закона он не имеет смысла и на макроуровне.

Не мерседес забуксовал, а Вы в бульварной газете прочитали, что он забуксовал. Сами Вы этого Мерседеса в глаза не видели.

Александр, нет в науке догм. Есть или заключения, полученные на основе наблюдений или логически и есть постулаты, которые подвергаются проверке вновь и вновь, а следовательно догмами не являются.

Castro   16.05.2004 18:02   Заявить о нарушении

"Александр, нет в науке догм."

- Блажен кто верует, теплоему на свете :-)

- А если серьёзно, то, стопроцентная уверенность в том, что в науке нет догм - сама по себе уже является догмой!

Александр Скороходов   11.06.2004 09:31   Заявить о нарушении