Статья Сола Кейскра и спор вокруг неё
Мужики! Не поднимайтесь!
Мужики, не поднимайтесь!
«В королевстве, где все тихо и складно,
где ни войн, ни катаклизмов, ни бурь,
появился дикий зверь огромадный –
то ли буйвол, то ли бык, то ли тур».
Владимир Высоцкий
Тихо, ша, как говорят в Одессе, не о себе пишу.
Потому что появился я здесь чуть ли ни в первые дни существования Планеты. Почти не скандалил, никому не угрожал, почти ничего не публикую. Так, - примуса починяю в своем Вытрезвителе, да и то редко. Почему? Так дураку понятно: автору не критика нужна, не рецензии, а краткие реплики типа: «Ваше стихотворение нарисовало выразительную картинку июльского конца зимы. Разве что рифмы гуляют, но это не так важно». При этом и автор, и критик остаются друзьями на веки вечные, и рейтинги их растут.
А я, подлец, даже в ленте рецензий не тусуюсь…
Вот.
И получается по правилам сайта, что мне здесь не место.
Упс! Как-то случайно, краем глаза, я затронул ПРАВИЛА частного, как мой Вытрезвитель, литературного портала… Придется тут же объясниться с вами, мои дорогие и - в большинстве своем - талантливые авторы.
ЗаХлянем в эти правила, ибо почти никогда этого не делаем.
2.4. Запрещается размещение материалов, способных спровоцировать какую бы то ни было рознь (межнациональную, религиозную и т.д.)
Ну, понятное дело, везде так, обсуждению не подлежит!
- Постойте, постойте, - сказал я себе, - написал я статейку. Скажем, о том, что на сайтах литературного Рунета в последние годы появилась тенденция националистического характера. Казалось бы, интеллигентные люди – цвет и краса русскоязычной литературы – должны шугаться от любого проявления национализма. И выражения типа «америкосы, пиндосы, грузиняки, жиды, кацапы, хохлы, черно*опые, чурки» (извините за общие кавычки для всех терминов рунета) должны быть похерены навсегда. Опять же – извините за четвертую, пятую и шестую буквы в предыдущем слове.
Так как я ко всем своим недостаткам еще и, прошу прощения, еврей, то приведу пример из жизни 100% Русского Человека Сергея Образцова, который говорил, что до революции антисемита не впускали в приличный дом.
Или – скажу о себе. Моя бывшая жена, кажется вторая, – русская, мой зять – мусульманин из Ирана, в нашем генеалогическом древе та-акое наплетено… закачаетесь. Впрочем, как и большинстве советских семей.
…забыл, о чем это я… возраст, знаете ли, да и после отпуска я, загорел, еще больше оздоровился-поправился в зарубежной Мексике…
Ах, да! Вспомнил! О литературе. В статье своей, главный смысл которой – сожаления о националистических тенденциях в интеллигентной среде поэтов и, простите, писателей, я не пытался ни на секунду кого-то унизить.
А она, сволочь, вызвала бурные дебаты на многих сайтах, включая и Планету нашу. Мог ли я это предвидеть и не публиковать работу? Не мог, потому что статья – доброжелательная.
Аналогичная истории я произошла и с памфлетом об Обаме «Политика и экономика глазами обывателя, парвеню или Избранный президент обмену и возврату не подлежит», и памфлетом «Что хочет авторитар», и даже со статьей с претензией на аналитику, написанной специально для этого сайта, «О статье Ержана Урманбаева-Габдуллина, семье Михалковых, и не только». Во всех случаях - НЕОЖИДАННО для меня.
Так давайте заткнем мне рот, запретим писать или – еще проще – удалим с этого сайта.
Всех поудаляем к чертовой матери! И останутся на сайте админы и парочка сочувствующих.
На сегодняшний день число реплик под работами настолько мало, что диву даешься, как выживает сайт. Максимум – одна страничка в сутки. ОДНА СТРАНИЧКА. Часто – половинка. И на ней –кратчайшие реплики. Как правило – медоносные по сути своей. Понятное дело, - Портал гениев!
Правда, время от времени появляются гадкие работы каких-то пакостников, типа меня, которые вызывают полемику, настоящую полемику А разве не для этого существует сайт?
Не знаю, не знаю, спросите у Админов. Именно они блюдут закон портала.
Автор-участник такой полемики обижается не на автора спорной с его точки зрения работы, а на то, что ему – взрослому и самодостаточному человеку – просто затыкают рот, устанавливая жесткую просоветскую цензуру. И такой автор хочет уйти, сайтов-то много!
Второе. Что мы делаем на этом портале, для чего пришли сюда? ОБ-ЩАТЬ-СЯ! Потому что поместить свои работы мы можем везде. И уже поместили. Большинство из нас – даже в «закрытых» сайтах – ИнтерЛите, Новой Литературе, Точке.Зрения и так далее.
Я являюсь поборником тезиса, что хорошему автору можно простить почти все, при наличии значительного числа нарушений, как, скажем, прощаю некоторые реплики талантливому, на мой взгляд, поэту, барду М., как прощаю некие элементы болтовни и офф-топика прекрасному писателю Л. или талантливому автору М. Жаль, если они уйдут с Портала.
Человек с кляпом во рту не может работать и существовать в литературной среде!
***
3.1. В процессе общения либо обсуждения авторских произведений запрещается переходить на личности, оскорблять человеческое достоинство, разжигать межнациональную или межрелигиозную рознь.
А что станем делать с данным пунктом? Исходя из оцензуреннннных правил Портала, заткнемся и пойдем к себе. И точка. И обсуждению окончательный приговор не подлежит.
А может быть – все-таки ОТВЕТИМ? Или хотя бы обменяемся мнениями.
Потому что, как сказал писатель и поэт Радищев, «Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй».
И если такому чудищу – то ли буйволу, то ли быку, то ли туру не подкрутить рога, он начнет размножаться и плодить себе подобных. Он ПОВЕРИТ в свою безнаказанность.
Я прогулялся по сайтам: мы же все существуем одновременно в нескольких пространствах вариантов, в нескольких виртуальных литературных мирах-сайтах.
Посмотрел работы нашего полу-тура, полу-литератора, полу-барда, - фамилия показалась знакомой. Автор – как автор. Я ни в малой мере не пытаюсь анализировать его работы, они меня не интересуют.
Он не появляется на большинстве сайтов с середины 2008 года. Свою идиотскую – на мой взгляд – работу, обращенную к мужикам, разместил только на Планете.
Вскользь отмечу, что рисунок эпохального стиха шофера Вячеслава Банифатова показался мне интересным. Содержание – дегенератическим.
И не стоит, не стоит этот (цитата) «живущий под звездой Давида скот» нашего внимания.
Похоже на то, что автор не стоит внимания подавляющего числа читателей рунета, потому что под его работами, даже шуточными, весьма незначительное число откликов. НА ВСЕХ САЙТАХ. Может быть именно это является причиной появления стихотворения «Поднимайтесь мужики».
***
А теперь я обращаюсь к авторам сайта.
Мужики! Не поднимайтесь!
Еще не все потеряно.
А вдруг администрация задумается о том, что хорошие авторы не уходят c сайта только в том случае, если их реплики, рецензии, разговоры и даже офф-топик НЕ РАЗДРАЖАЮТ ту самую администрацию в лице уважаемой мною Юлии.
Потому что говорить на сайте станет почти не о чем.
И почти не с кем.
Конфликты были, есть и будут. Мы все разные.
Удалять реплики, комментарии и работы нужно – по моей оценке – в исключительных случаях.
Такой случай - работа Вячеслава, а не реплики Лезинского или Митрохина.
Юля, авторы хотят общаться. Не в личной переписке, а открыто. Мы – не воры и ничего ни у кого не украли.
Затыкать нам рты – последнее дело.
Полагаю, что админы должны так же контролировать себя, как и починенные им авторы.
И спешка нужно только при ловле блох.
***
Не поднимайтесь, мужики. Дайте админам время на обдумывание этой никчемной статейки.
Честь имею (как и вы все),
Сол Кейсер
© Сол Кейсер, 2010
Дата публикации: 2010-02-10 19:07:47
Просмотров: 137
Ваша рецензия:
Рецензии
Михаил Лезинский
Марат Куприянов пишет хорошие стихи , которые хочется петь . На его главной странице , увидел гитару .
Пусть он снимет её со стены и исполнит песню Великого Булата Окуджавы . Текст я подскажу:
"Под крики толпы угрожающей..."
О. и Ю.Понаровским
Под крики толпы угрожающей,
хрипящей и стонущей вслед,
последний еврей уезжающий
погасит на станции свет.
Потоки проклятий и ругани
худою рукою стряхнет,
и медленно профиль испуганный
за темным стеклом проплывет.
Как будто из недр человечества
глядит на минувшее он...
И катится мимо отечества
последний зеленый вагон.
Весь мир, наши судьбы тасующий,
гудит средь лесов и морей...
Еврей, о России тоскующий,
на совести горькой моей.
1989
Ответить || Редактировать || Удалить
Марат Куприянов
А я знаю эту песню. Мы ежегодно студенческой группой собираемся (38 лет как) и попеть - святое дело. И эту поём и "Идут вперед еврейские танкисты" (полностью текст давать не буду - прибьёте ни за что) тож поём - и ржём. И никто не обижается. Чесслово, до сих пор не знаю, кто в группе кто по национальности. Говорят, самая еврейская. В основном - Полочане. Ну теперь и Хайвчане есть...
Эй, евреи, где ваше главное секретное оружие, за что вас люблю: ирония. Таки и я бы сделал обрезание, но что не врач попадается - то всё Склифосовский...
Марат Куприянов
Привет, Сол. Если помнишь, когда познакомились, малость покусались… Но ничего, живы и общаться теперь проще…
Я никогда не читаю правила порталов. Бесполезное занятие. Правила – сами по себе, понятия – сами. И жизнь идёт по понятиям. Хорошее, кстати, слово – понятия. Это когда тебя понимают… Дурного в нём нет. Я виртуально долго нигде не живу, а вишь, тут как-то уютно себя чувствую почему-то. Наверно, правила нарушаю… Но не понятия… Знаешь, мне очень нравится стихо Лены Кабардиной (Макошь) «Еврейское». Формально – ругательное, но любовное. Кухонное, потому и понятное. Так и с правилами: есть постулат о национальной толерантности, а есть коммунальные, сложившиеся отношения, когда два собеседника, скажем, еврей и русский, в разговоре меж собой держат основное правило: не законность соблюсти, а не обидеть другого. Сам понимаешь, наступить на национальную мозоль можно и не нарушая законности. Так вот здесь администрация пытается не букву соблюсти, а те кухонные понятия. Увы, многие по коммуналкам таскают за собой трибуну…
Метод удаления – не панацея. Наоборот, крайне нежелательная мера, косвенно обижающая и унижающая не только удалённого, но и прочих. Но необходимость в ней отомрёт тогда, когда сформируются негласные правила поведения. Открытый разговор, без брызгания слюной – всегда хорошо. Проблема межнациональных обид – вещь объективно существующая, а администратора часто встречают в штыки по должности. Что было бы хорошо, ИМХО, скажем, если бы не Юля и Влад разбирались в подобных конфликтах, а скажем мы с тобой с привлечением обиженных сторон где-нибудь в сторонке, на закоулках форума, возможно с ограниченным доступом. Честно говоря, мне не шибко этим хотелось бы заниматься, но выход из такого конфликта только один: перевести разговор между представителями разных национальностей в беседу между людьми. А ты и я – вполне для этого подходящие кандидатуры: «прошу прощения, еврей» и ярый антисемит по версии Порошина. Уж если мы придём к единому мнению, то кто тогда будут непримиримые? Как вариант…
Что касается общения, то, слава Богу, его здесь не слишком много – избавляет от обязанности шляться с ответными визитами и говорить тогда, когда сказать, кроме общих фраз нечего. А от национальных колоритов не спрячешься: они лежат в области сильных эмоций, столь привлекательных для любого писателя и поэта. И без ошибок не обойдёшься: часто одно неудачное слово меняет смысл или подтекст. Хорошо бы научиться спокойно разговаривать про то. Хотя бы на отдельно взятой Планете…
Ответить
Сол Кейсер
А что! Идея хороша.
Тут еще дело в том, что Виртуал накладывает определенные негативные черты: мы не видим глаз собеседника, не слышим интонации. Отсюда следует, что мы видим НАПИСАННУЮ реплику собеседника в совершенно другом измерении. Часто бывает, что ни он, ни я не хотели и в мыслях обидеть друг друга. А часто - вообще не то имели в виду, что почудилось (увиделось на экране) ему.
Поэтому я и приветствую Вашу идею. В закрытом форуме, или в форуме ограниченного доступа разговор можно было бы продолжить. Дав тем самым спорящим сторонам найти общий язык. Потому что редко встречаются оголделые антисемиты или "антируситы", "антиукраиниты", и так далее.
В таком форуме можно будет найти как бы общие темы. Это уменьшит конфронтации сторон. Может привести некоторых из нас к спокойному разговору. Я не раз замечал, что в моих статейках, рецензиях или фразах иногда видят то, что я в них не вкладывал, например, какие-то мифические поучения, советы, которых я почти никогда не даю, какой-то ТОН разговора. (Интересно, как можно этот ТОН увидеть на экране?)
Возможно, это связанно с тем, что я уже частично строю фразы по-английски, возможно - не умею точно подать мыслю. И я смог бы объясниться.
Вот ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона, вероятно, сложна, и все зависит от желания и возможностей администрации. Но сама идея интересна, такаого нет нигде.
Марат Куприянов
Угу, точно, Сол, никто не видит твой зажмуренный левый глаз, когда (давай на ты, Вы оставим для официоза, когда суд идёт и т.п.) ты пишешь: «И получается по правилам сайта, что мне здесь не место». Видишь, мы имеем безобразие иногда баловаться не совсем критикой, а публицистикой, жанром, затрагивающим проблемы отношений между конкретными личностями. А в сети не все осознают себя публичной личностью. То есть, когда хорошее про них – принимают, а при возникновении некоторых нюансов с оттенком негатива – ну никак…
Проблема с Интернет общением весьма интересна. Сам принцип построения – монологами. Особенно среди литераторов. Они невольно из людей превращаются в ораторов, говорящих не конкретному лицу, а безликой толпе, которая по умолчанию должна внимать… Музыканты оказались умнее (сравниваю): перешли на смесь моветона и албанцкого, подчеркивая тем неполную серьёзность высказывания, где «ацтой» воспринимается, что лёгкое подшучивание. Как пример – ниже размещённая переписка Арустамова с Чиж. Сол, представь, если бы они разговаривали вживую, начали бы с вступления про Дзержинского, Ежова, Берию, кукольный театр? Риторический вопрос… Естественно не было бы и ответа с экскурсом в историю СССР…
Что мы с тобой имеем на портале теперь? – Множество обиженных, пакующих чемоданы. И этот ком будет расти, подчиняясь закону солидарности. Прости, а среди них есть те, которые обижаются на телевизор? Ещё один риторический… Вот, скажи, как их заставить слезть с трибун? Реорганизацию я понимаю именно так.
Теперь весьма популярен штамп «перезагрузка». Но именно он наиболее соответствует тому, что хочет сотворить РК (а она таки есть!). И лично я возлагаю надежды именно на тех, кто понимает, что такое публицистика, тем паче – на тебя. Может и утопия – заставить сетераторов разговаривать по-человечески, без ненужного мусора, обязательных комплиментов, но ведь красивая… Хорошо бы научиться понимать друг друга. Не тайный замысел зрить за неосторожным словом, а обычную слабость, случайную очепятку, разводящую теперь людей по окопам. В общем, я тож полез на трибуну. Ты и без моих разглагольствований поймёшь. И вот тебе ещё одна идейка: а не попробовать нам переводить отдельные комментарии с сетературного на людской? По-моему переводчики уже нужны. Так что, точно вижу зажмуренный глаз: «…мне здесь не место.» Как никогда – место. И надеюсь, что не станешь в позу «хватай состав, мешки отходят…»
Сол Кейсер
Марат, ты совершенно прав. И в том, что проблема чаще всего с публицистикой.
Что ты имеешь в виду «перевести на людской»? Ведь у каждого свои манеры письма. Что-то я тут не понял…
Кстати, я большой противник всяческих сетературных реплик, типа, «с уважением», искренне, и так далее. Разговор есть разговор. В жизни же мы не так разговариваем, как пишем на экране.
«Хлопать дверьми», паковать чемоданы и уходить не собираюсь, именно поэтому и написал статью.
Я уже давно ухожу с ряда сайтов «тихо», времена борьбы прошли: работы в Реале полно, некогда даже писать…. Уходят тогда, когда тебя унижают, оскорбляют. Да и сама борьба не имеет смысла: никому ничего не докажешь. И ничего не изменишь. Я заскочил вчера на ЧХА – снег у нас, работы не было вчера – так там новые авторы открывают Америку – пишут то, о чем я писал вскользь ТРИ ГОДА назад, воз и ныне там.
Марат Куприянов
Что имею в виду: да вот никак не втемяшу на что дед Мыха обиделся? Таки сам знаешь: еврея по привычке гонят, чтоб разговор завязать. Потому как знают, что он всё равно останется. Потому заранее ему наливают. Во всяком случае - я.
Вот тебе для примера такой монолог. Извини, не каждый сетератор его поймёт так, как я это говорю. Трактовки могут быть диаметрально противоположные. И пойдет-поедет... Мои объяснения - помогут, что мёртвому припарка. Но это ещё легкий случай... Видел, как ссорились и из-за случаев поглупее. Мы стобой понимаем подоплёку той или иной трактовки, тот же жанр обязывает разобраться, а большинство - видит только форму.
Марат Куприянов
Да и дополнение. Мы достаточно сказали друг другу по существу. Надеюсь, любопытствующие поняли, что мы не враги, наоборот. Есть предложение при необходимости перевести разговор в личку, где можно будет говорить более прямо, не цепляя обидчивых. Да и посекретничать малость. А то, здрасте, все карты всем тут и выложим за так...
Сол Кейсер
ОК, сейчас напишу тебе...
Я не разговаривал с Мишей лично. Думаю, что он очень обиделся на несправедливость. Да и ушедших отличных авторов ему жаль. Как и мне.
Я написал где-то ниже, что авторы уходят из-за обиды. Например на то, что им затыкают рты. Или из-за неуважения.
Марат Куприянов
ОК, Сол. Извини, если не сразу отвечу - отбегаю от компа, жизнь она в большей мере - не виртуальная...
Михаил Лезинский
Вот , Сол , ещё висит на портале такая вот переписка . И с Юрием Арустамовым я вполне согласен .
Юрий Арустамов
Юля, хватит лепить горбатого! Какие еще модераторы, администраторы? Может быть, есть и редколлегия и Общественный совет в этом кукольном театре, созданном для Вашего развлечения? Но и кукольный театр может не быть театром абсурда.
В ответ на собственно Ваше произведение хочу заметить следующее. У ребят из конторы Дзержинского, Ежова, Берии и нынешних патрушевцев-путинцев есть излюбленный метод: преследуя нормальных людей, они обожают обвинять их в собственных преступлениях. Так, антифашиста обвиняют в фашизме, космополита и интернационалиста — в сионизме, невинную девушку — в распутстве и т.п. Но я, увы, абсолютно не дорожу Вашим мнением. И не требую ничего аналогичного от Вас
Однако, считаю, что Вы допустили серьезную ошибку, но не хотите это признать, и еще больше осложняете ситуацию на Вашем детище. Кстати, Ваш протеже, этот бездарный графоман-балалаечник сунулся со своим шедевром «Поднимайтесь, мужики» на другой ресурс, которым, видимо, руководят вменяемые люди (не масоны!). Через 10 минут после жалобы первого же читателя, обратившего внимание, текст был удален. Впрочем, не исключаю, что он скоро вернется на ПП, и весь этот трюк и был началом объявленной Вами реорганизации.
И в заключение расскажу Вам анекдот. Так как Вы все время подчеркивайте свои еврейские корни, то не должны обидеться.
Рабинович, сколько народов и наций есть на Земле? — Три! Евреи, антисемиты, и евреи-антисемиты. И разрешите откланяться. Ю.А
Юлия Чиж
У нас много общего, Юрий. Приходится признать. (Это я о ничего не значащем мнении). Но нет ничего общего в главном: у меня нет никаких счетов к другим. и из чужого кармана, прикрываясь святым, я не пытаюсь ничего компенсировать - нечего. у таких, как Вы, всегда есть кому что предъявить. и СССР (синоним - Совдепии), которого нет почти 20 лет; и "антисемитам" (на самом деле ими не являющимся) - людям, которые помнят, что из концлагерей освобождала ненавистная Вам армия под красными флагами. людям, которые видят, что своё гнилое нутро и непомерные амбиции многие "радетели за обиженных" прикрывают Холокостом. людям, которые знают и реально оценивают Историю, не вычёркивая ни одного события, не обеляя одних и не очерняя других. людям, которые понимают, что человек "второго" сорта в любой стране так и останется им (суть такая). и так же будет хаять любую страну, где бы ни жил. и ещё в большей степени - те страны, где жил.
реорганизация с Банифатовым никак не связана. (он, кстати, такой же мой, как и Ваш. и Вы такой же мой, как и он). а вот с тем, что встряски на национальной почве достали до печёнок - да. портал создавался не как трибуна для униженных и оскорблённых жизнью, не для выяснений чья правда правдивей, а для публикации литературных работ авторов. у меня же (чем дальше - тем больше) складывалось впечатление, что прихожу не на российский портал, а на базар в Тель-Авиве: кто кому сват, брат; кто на кого обиделся, кто что вспомнил, кто знакомых нашёл, сколько что стоит, о чём нужно знать, что было бы неплохо забыть; перетряхивание нижнего белья известных личностей и прочее. не спорю - и это часть жизни. но! извините - не здесь. кроме "ах, как замечательно!", "Великолепно!", "Браво!" - от вас ни одной дельной рецензии на портале не было. зато как только неугодное слово - толпа народа и массовый клёв "оступившегося". серьёзную ошибку допустила. признаю. но ошибка в том, что не дала убрать первую же свару вместе с зачинщиками (модераторы предлагали. пожалела всех. зря.)
что касается ухода - решение за вами. держать никого не собираюсь. уходу некоторых даже рада (из всех ушедших о Елене Минкиной и Галине Бориной пожалела. литераторы ушли. с ними расставаться не хотелось.)
мне важно, чтобы на портале было мирно и было что почитать. остальное мало волнует. в том числе и весь этот трёп о сионистах, евреях, антисемитах. никто не запрещает беседовать на эти темы на специализированных порталах (вам там даже рады будут. оживите болотце.) но превращать своё (как вы верно выразились) детище в пустобрешную говорильню - избавьте.
всего хорошего, Юрий. программистам отправьте заявку на удаление аккаунта. мне, извините, недосуг сейчас заниматься координацией действий техслужб - семья важнее. мужа надо на ноги ставить, сына из болезни поднимать, да и самой неплохо бы ожить чуток.
Ответить || Редактировать || Удалить
Юлия Чиж
"Дяденька, а ещё... а ещё..."
"Товарищи, довожу до Вашего сведения..."
Ничего не напоминает?
Да. Писала я Арустамову. И что? От своих слов не отказываюсь.
И права, получается. Во всём. Как были Совками - так и остались.
Те же методы. Травля, наушничанье. Вы бы и с лица Земли стёрли. Не побрезговали.
Вроде бы взрослый человек, а ведёте себя... словно в песочнице. Или как провокатор. Или как доносчик. В любом случае - очень некрасиво.
Как там чемоданы? Пакуете? Успешно ли?
Михаил Лезинский
Пакую ! То есть , не надо напоминать , как всё перенесу на новый сайт , так и уйду ! Ещё пару деньков ...
Редактировать || Удалить
Юлия Чиж
Очень хорошо. А то у модераторов руки зудят. Как бы об меня не почесали за то, что не даю убрать ни слова.
Антон Бахарев-Чернёнок
Дед Мыша, айда в ЖЖ. я там bah_cher если что)
Сол Кейсер
Миша, я бы не хотел сводить этот разговор исключительно к национальному вопросу: ни к чему хорошему он не приведет. Потому что в природе людей - любить свой свет кожи, свою национальность (религию), свою страну больше, чем все остальное.
Я как бы хотел порассуждать об общих подходах к скандальным работам, к офф-топику на форумах, о соблюдении ПРАВИЛ портала с обоих сторон экрана, и так далее.
Конечно, я убежден, что работа, по "вине" которой написана сия статейка, ярко выраженно антисемитская. Об этом свидетельствует и сегодняшнее размещение работы автором на других сайтах, скажем, в Избе, яркие отклики читателей увидевших то же, что и я, а не Юля и Владислав, и написавших отклики в ПОДДЕРЖКУ антисемитской темы.
К сожалению, я редко ошибаюсь. Лучше бы ошибся...
Марат Куприянов
Дали бы почитать, про чего речь. Хто анисемит? Где пушки закопаты? Хто продал буржуинам нашу главную тайну?
Михаил Лезинский
Только что мне позвонил Марк Азов , - талантливый человечище! - и сказал , что он покинул портал .
Хорошо зная "тихого Марка" он ещё хлопнет дверью .
Ответить || Редактировать || Удалить
Юлия Чиж
Да, вчера. Очень ителлигентно. С претензиями исключительно к Банифатову. Оставив на память уважение к себе.
Плохо зная Марка... не ставить же под сомнение его мудрость и интеллигентность.
Юлия Чиж
Сол,
Вы противоречите сами себе. Когда портал только начинал свою работу - никаких проблем от требования размещать исключительно рецензии на работы авторов (а не флуд) не было. И Вы горячо поддерживали это желание администрации (у которой, кстати говоря, не одно лицо. к несчастью для авторов.)
Авторы хотят общаться? Пожалуйста. Для этого существует масса способов (в том числе и на портале - личные сообщения, гостевая книга, чат). Почему в ленте рецензий?
Долго терпели. Даже "тонко намекали" созданием ежемесячного конкурса рецензирования... Просили, уговаривали, увещёвывали. Как об стенку горох. Дальше - больше. Началась диктовка условий. Потом шантаж (если нет, то я уйду!). Да ради Бога. Вперёд.
Дальше: Вас дезинформировали. Банифатов размещал свою работу и на других порталах. Но, поскольку, у руководителей тех порталов есть материальная заинтересованность в количестве авторов - одного потерять проще. Намного. Чем быстро опустошить свой карман.
Из всех, кто ушёл ... только Чередник не на мутной волне (межличностный конфликт. но предлагала остаться в качестве автора. отказался). Остальные проголосовали выносом косяков против "засилия аминистрации". Простите, Сол... Но если интересы администрации и авторов не совпадают, то из такого союза (в любом случае) ничего хорошего не получится. Зачем за него держаться? Мне, Владу, работающим членам РК нужны хорошие работы на портале и грамотные рецензии. Рейтингов у нас нет. Авторам нужны не читатели, а общение? В сети множество ресурсов. Выбрать полностью соответствующий своим желаниям и требованиям труда не составит.
А мы не хотим вкладывать свои финансовые (не такие густые, как хотелось бы) ресурсы в то, чего хотят авторы. Для этого есть другой портал с родственным названием, кстати.
Ответить
Сол Кейсер
Юля, я не собираюсь спорить с Вами - это безнадежное дело. Вы почему-то не хотите прислушиваться, так же нельзя. И швыряться людьми нельзя, как это делаете Вы, даже сейчас - в ответе выше.
Почему-то Вам не приходит в голову тот факт, что не админы для авторов, а наоборот.
Точно так же Вы видите в удалении работы Вашего протеже с других сайтов (о чем я и понятия не имею, меня никто не дез- или просто информировал: я набрал в поисковике имя гения и просмотрел работы, рецензии, и так далее.
Вам не приходит в голову тот факт, что Вы ошибаетесь с мотивами удаления (по Вашим же словам) скандальной работы редакциями многих сайтов? Может быть, дело не в деньгах, а в том, что редакторы строго следовали ПРАВИЛАМ портала.
А Вы - нет!
Вы открыто поддержали СОДЕРЖАНИЕ работы, поддержали автора ее. По моей оценке, это - возмутительно, лучше бы Вы не вмешивались, защищая своего друга_ именно так я понял вмешательство в "неваш" разговор.
И последнее. Очень похоже на то, хотя я могу ошибаться, что кое-кто из удаленных авторов просто не пришелся по душе ЛИЧНО ВАМ. У меня строго и четко сложилось такое мнение. В том числе и Марина.
А автор черносотенского и ужасно примитивного стиша - ПРИШЕЛСЯ по душе.
Даже на ЧАСТНОМ сайте админы должны соблюдать хотя бы видимый нейтралитет. А не то сайт сразу превратится в "Шабаш" - сайт пяти-шести "гениев", затыкающих всем рот, диктующих свою методику, свои законы в поэзии и прозе, чьи работы почему-то не признают на большинстве сайтов сети. И работы те - не политического характера. То, что в последнее время происходит на Планете, очень напоминает ситуацию на Шабаше. Если только он еще существует сегодня.
И если совсем честно, то я понятия не имею о конкретных причинах уходов авторов, я не читал темы, не участвовал в разборках. Мне просто ЖАЛЬ, что они ушли. Или - ИХ ушли.
А уходят из-за того, что Вы поддерживаете неправую сторону, спешите с подведением итогов, не даете авторам выговоритья. То же Вы сделали в свое время и с полемикой под моей работой, сделали ее невидимой, закрыли рты участникам. Но людям нужно выговориться. Мы не дети, и в плотной опеке не нуждаемся. И Вы - не учителька в младших классах.
Не Админам решать, о чем нам можно говорить, а о чем - нельзя, на какие темы можно писать, а какие - табу.
Мне будет очень жаль, если сайт закроется, или на нем останутся только слабые авторы. Пока что к этому идет, увы...
Юлия Чиж
Сол, присутствует ли здесь антисемитизм?
www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/jan/trosh_800.jpg
я потом поясню Вам к чему этот вопрос...
PS: и я, и Влад - не администраторы. портал создавался с кнкретной задачей: публикация достойных работ авторов (на странице ныне покойного Злого Админа остались статьи с расшифровками). и молчать, Сол, мы не собираемся. Вы, всё же, внимательно прочтите доводы.
А закроем мы портал/не закроем, кто останется/не останется, какого уровня будут эти работы - время покажет. могу только сказать чего не будет: флуда. и ещё раз повторю - для общения предназначена не лента рецензий. и вообще.. возникает вопрос: зачем же Вы так возмущались на ЧХА флудом в той ленте рецензий? если, оказывается - это было затыкание рта авторам. нелогично, непоследовательно.
Сол Кейсер
Юля, моя статья лишь косвенно касается антисемитизма, очень отдаленно и отстраненно. Она - о САЙТЕ, о вас - админах, о ваших - на мой взгляд - глобальных просчетах во внутренней политике на сайте; о цензуре, отсутствии нейтралитета и затыкании ртов. Вам только введения штрафных баллов не хватает...
Именно поэтому я не отвечу на Ваш вопрос об антисемитизме.
Юлия Чиж
Марина? Мы с ней перестали переписываться только после её конфликта с Прокатовым. Причину сказать? Она посоветовала мне предложить Прокатову писать очерки к памятным датам писателей и поэтов. Так что... не городите ерунду. О Марине у меня нормальное мнение и нормальное к ней отношение. Нейтральнее не бывает. И пожалуйста... не стоит менять текст полемики.
PS: моя реплика под текстом Банифатова была первой. в какую такую "не мою" полемику я влезла? эх, Сол...
Михаил Лезинский
Правильно мыслишь , Сол Кейсер!Но тебя не поймут !Никто не вернет ни Рубинштейна , ни Арустамова , ни Чередника , ни Минкину ... Их ушли !
Ответить || Редактировать || Удалить
Сол Кейсер
Вот я тебя и поймал, Миша! Список-то неточен. Марину Генчикмахер забыл.... А она в фаворе на многих сайтах: чуть ли ни самый высокий рейтинг на Графоманах, Редактор сайта Точка.Зрения....
Юлия Чиж
Генчикмахер смыла работы после ссоры с ныне покойным Семёном Прокатовым. Её страницу убрал бездушный автомат с пометкой "пустая страница". (У нас трафик не резиновый). Так что - не в тему Ваше "кстати".
А из всех перечисленных вернули бы только Минкину и Борину.
Михаил Лезинский
А чо меня ловить , я весь тут . А разве Мариночка тоже была на Планете Писателя?
Редактировать || Удалить
Сол Кейсер
Талантливым людям - повторяю - прощают всё. Потому что у них есть то, чего так мало у большинства из нас: талант. Избирательность в данном вопросе достаточно странна, и вызывает массу вопросов. И потом нужно, чтобы удаленные авторы ЗАХОТЕЛИ вернуться...
Проще не удалять.
О Марине - особый разговор. Согласитесь, что должна быть очень веская причина для удаления своих работ. Закрытие страницы - техническое или ручное - следствие, а не причина. Разве не так?
Юлия Чиж
Удалённые? Сол, Вас подставили... Авторы ушли сами. Да ещё с оскорблениями и выносом дверей. Не все, кстати. Интеллигентный Азов, например, исключение. И зачем их возвращать? Чтобы опять началось выяснение чья правда правдивей, кто сколько лет с кем в знакомстве, кто из знаменитостей с кем вступал в интимные отношения и какой срок прошёл после утраты предыдущего партнёра? Спасибо. Не надо.
PS: вот сейчас Бахарев-Чернёнок удалил свои работы. Через некоторое время его аккаунт автоматически снесёт с портала. Что остаётся сказать? Новых творческих высот на других ресурсах!
PPS: очень веская... (насчёт Генчикмахер). Её стихотворение не получило ожидаемой порции восхвалений от Семёна, а было разнесено в пух и прах. В итоге - был назван непрофессионалом. Потом её другу (опять же Семёном) была написана достаточно жёсткая рецензия на работу, посвящённую еврейскому кварталу в Праге. Автор сцепился с Прокатовым, Генчикмахер присоединилась. Я встала на защиту Семёна. Итог надо подводить? Или уже и так ясен?
Сол.. роль третейского судьи - самая неблагодарная. Либо нужно располагать фактами (реальными, не подтасованными), либо самому быть причастным к событиям. А на том, что "одна бабка сказала", выводы обычно не делаются.
Сол Кейсер
Юля, я видел работу цензора под своей работой, которую я поместил год назад перед уходом в отпуск, из-за чего не участвовал в полемике. Там навели "порядок" без меня.
Люди хлопают дверЯмы из-за ОБИДЫ. Нет других причин! Вы даже этого не понимаете. Пренебрежение к автору реплики, рецензии РАВНОЗНАЧНО удалению.
Последняя Ваша фраза вообще не выдерживает критики, даже отвечать не охота. Потому что я тысячу раз обдумываю каждую свою фразу. Мне никто не может навязать своего мнения, кому, как не Вам, этого не знать! Я ПРОЧИТАЛ несколько раз работу скандалиста, все рецензии под ней. Просмотрел его работы на других сайтах, его рецензии, рецензии на его работы. Хотя последних - очень и очень мало ПОВСЕМЕСТНО, даже на Хоходроме или Графоманах. Я уже не говорю о Самиздате...
Ему просто ПОВЕЗЛО, что я не участвовал в обсуждении гениального стиха.
Но я читал также и Вашу полемику с рядом авторов по тем же вопросам. Под другой работй. Мне было стыдно за Вас.
Это все откладывается на душе.
Не швыряйтесь авторами. Вы это делаете обиженно-по-женски.
Я не со зла пишу, но обдуманно. Потому что люблю Вас, Ваши работы, и мне обидно не за себя, а за Вас.
Юлия Чиж
Вот тут Вы очень ошибаетесь. Не по-женски. По-честному. И не отстаивала работу автора, а высказывала свою точку зрения на работу автора. И мне, в отличие от Вас, всё равно кто автор, сколько у него работ, на каких порталах размещены. Есть текст, есть мысли по поводу, есть знания. Осюда и точка зрения. Но... точка зрения не совпала с мнением "большинства". Однако... Вы полемику, м.б., и читали... Но не знаете, что моё мнение не на пустом месте возникло. И по сути Банифатов описал Историю (было это, было). Есть документальные снимки (вот один из них):
http://s58.radikal.ru/i162/0906/2b/6e90eb6ddda2.jpg
И ранее приведённая ссылка - плакат 1919 года. Белогвардейский плакат, обычная антибольшевицкая и антитроцкистская пропаганда. Нарисован ОСВАГ (осведомительное агентство, созданное А.И. Деникиным). Красные и белые. Два взгляда на одно и то же. И есть возможность объективно взглянуть на Историю. Но кому-то это не нравится. Неудобные факты. Неугодное мнение. В итоге - истерика авторов (я-то совершенно спокойна. Влад ещё более спокоен. модераторы не в истерике. админы тоже.)
Сол, я не собираюсь оправдываться. Конфликт интересов? Извините... Вы БОМЖа в собственную спальню не приведёте, не разрешите оправляться в гостинной, и ещё много чего "не". (не аналог, не параллель. направление мысли). Вам это будет, мягко сказать, неприятно. Нашей команде неприятно, когда нам не дают высказать своё мнение. "Неправильное".
Есть только два варианта: либо автор живёт на портале по правилам принимающей стороны, либо он не находится на портале.
Так тому и быть.
Сол Кейсер
"Так тому и быть"... Вы вся - в этой фразе.
Мое, вероятно, последнее слово в разговоре с Вами:
Я не против соблюдения правил портала. Но... Администрация должна соблюдать их еще строже, чем авторы. Оружие админов - нейтралитет и "незатыкание ртов". Оружие - не глобальный запрет, а "позволение" макккксимальной свободы в обмене мнениями. Тем более, что тусуются в ленте рецензий считаннные авторы, всего несколько... Сайт-то мал пока. Так пусть говорят и выговариваются открыто. Это - лучше, чем шопот за спиной, который всегда страшнее набата.
У меня всё. Не думаю, что еще хоть кто-то напишет реплику под статьей. Потому что авторов - совсем мало. Если напишут - отвечу.
В разговоре же с Вами мы оба уже все сказали, и добавить ни мне, ни Вам просто нечего.
Юлия Чиж
Толерантность принцип двусторонний, смею напомнить.
Когда мне говорят: "что ты везде свой нос суёшь? Ишь, королева нашлась! Да заткнись ты уже. Не мешай людям общаться!" Это - нормально. Когда прошу: народ, давайте в лентах рецензий по существу. Это уже преступление против человечества.
Сол, Вы не знаете в чём я вся. Вы защищаете своего друга. А в его лице всех "обиженных". Честь Вам и хвала.
Но это не повод переходить на личности. Заметьте - я о Вас лично ни слова не сказала (противоречия в Ваших словах нашла, но не в Вашем характере). Вы же уже не раз прошлись по администрации в одном (потому что выполняю обязанности по связям с общественностью?) моём лице. Аргументы, пожалуйста. Без эмоций. Факты. Не общие тезисы в виде нравоучений. И стыдить меня не нужно. Мы с Владом в это предприятие честно заработанные нелёгким трудом вкладываем. И ту малось, чего хотим от авторов, имеем право получить. В полном объёме. Единицы "спасибо" сказали за возможность найти читателя. Большинство считает, что им чем-то обязаны и что-то должны. Увы... Ничего, никто, никому.
Вот теперь всё. Подумайте немножко и с другой точки зрения. Не обеляя одних и не очерняя других. Между прочим, в любом конфликте виновны обе стороны. Жаль, что приходится напоминать об этом.
Владислав Эстрайх
"Сайт-то мал пока. Так пусть говорят и выговариваются открыто. Это - лучше, чем шопот за спиной, который всегда страшнее набата."
О чём говорят и выговариваются, Сол?.. О литературе? Это активно приветствуется. О том, чей народ активнее уничтожали во Вторую Мировую? Увольте. Это будет справедливо удалено модераторами. О своих политических взглядах? Для этого есть политические форумы, а также уйма сервисов для общения (в том числе открытого!) на нашем портале. Но не рецензии же! Или Вы имели в виду - "пусть говорят ОБО ВСЁМ"? Мы с Вами уже имели возможность видеть, к чему это приводит.
Сол Кейсер
Привет, Владислав!
У меня есть ужасно противная привычка: внимательно читать реплики, стараясь понять, кто прав, кто виноват. И кто первым начал.
Если какой-то кейсер ляпнет фразу, могут и внимания не обратить, если гораздо менее значительную - редактор, сразу заметят: с админов первый спрос.
Прочитав полемики на нескольких форумах, пришел к следующим выводам:
1. Не следовало никому из редакторов защищать работу Вячеслава, там бы сами разобрались. Да и в работе – прямое нарушение правил портала. В РАБОТЕ. Вам нужна цитата?
2. «План коварный у господ,
И рука набита,
«Богоизбранный народ»
Служит сатане,
Чтоб мы жили словно скот
Под звездой Давида,
Вытирая кровь и пот,
В проданной стране».
Стало бы правильным, в первую очередь, удалить работу, и сразу.
Хотя бы опираясь на постоянные заявления редакции о недопустимости произведений, вызывающим межнациональную рознь, и на правила Портала.
Ни в какую полемику, доказывая очевидное, я вступать не намерен, прошли те времена, Вы знаете, что я крайне редко тусуюсь на сайтах: мне осточертело.
3. Юля же защищала РАБОТУ и автора.
4. Откуда же растут ноги?
Под работой, кажется, "Киев-41" автор Котляревский написал реплику. Ему ответил автор Лезинский. Речь пока шла о работе. Юля вмешалась с пространной фразой, имеющей самое косвенное отношение к работе. (Могу привести выдержки, если захотите.) Причем, в монологе и речи нет о том, чтобы перестать вести полемику по национальному вопросу, - Юля СПОРИЛА с автором одной из реплик Лезинским, искажая очевидные факты, вернее, ГОВОРЯ СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ, о чем ей сразу открыто сказали.
Потом спор стал расширяться и … как всегда закончился тем, что каждый остался при своем мнении. Иначе не бывает в виртуале.
Вот отсюда ноги растут. Все остальное – последствия спора. Я думаю, что абсолютно очевидно, без вмешательства «должностного лица» спор бы угас почти мгновенно, ибо спора не было, а только высказывания мнений. И не было бы последующих «хлопаний дверьми».
Не было бы и моей статьи. И авторы бы не ушли. Хорошие авторы, не бездельники, как я.
Сол Кейсер
Владислав, самое-самое последнее.
Я могу только приветствовать политику редакции на удаление слабых работ и слабых авторов. Тут, как говорится, бог Вам в помощь! Моя полная поддержка вам! Мне видится, что именно в этом главное отличие сайта.
Итак, на сайте остались Их Величества Авторы, люди, которым редакция ДОВЕРЯЕТ.
Так не останавливайтесь на этом: "Я тебе доверяю, но слова сказать не дам!". Вы же сами нас сюда отобрали! Что случилось бы, если, скажем, я столкнусь с Маратом, чьи работы мне дико нравятся? Мы не побъе морду друг другу, а попытаемся найти в полемике то, что нас ОБЪЕДИНЯЕТ, а не разделяет, он же не дурак. И я тоже, вроде не того-этого. Понимаете, что я хочу сказать? Я объясню ему свое мнение о его, скажем, репликах, он - о моих. Возможно, кто-то из нас изменит свое мнение на какую-то ситуацию, фразу, работу. А если нет, - спор САМ угаснет. Как всегда. Без пожарников. Которые просто уничтожают водой всё здание, которое все-равно сгорает.
Нам не хватает Доверия и ВЕРЫ В НАС со стороны редакции.
Вот В ЭТОМ всё дело.
Юлия Чиж
Влад, видимо, ответит Вам завтра, Сол. Он ушёл спать (4 часа в сутки маловато для молодого, растущего организма, конечно. но... и это кое-что).
Ещё раз повторю специально для Вас:
И не отстаивала работу автора, а высказывала свою точку зрения на работу автора. И мне, в отличие от Вас, всё равно кто автор, сколько у него работ, на каких порталах размещены. Есть текст, есть мысли по поводу, есть знания. Осюда и точка зрения. Но... точка зрения не совпала с мнением "большинства". Однако... Вы полемику, м.б., и читали... Но не знаете, что моё мнение не на пустом месте возникло. И по сути Банифатов описал Историю (было это, было). Есть документальные снимки (вот один из них):
http://s58.radikal.ru/i162/0906/2b/6e90eb6ddda2.jpg
И ранее приведённая ссылка ( www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/jan/trosh_800.jpg ) - плакат 1919 года. Белогвардейский плакат, обычная антибольшевицкая и антитроцкистская пропаганда. Нарисован ОСВАГ (осведомительное агентство, созданное А.И. Деникиным). Красные и белые. Два взгляда на одно и то же. И есть возможность объективно взглянуть на Историю. Но кому-то это не нравится. Неудобные факты. Неугодное мнение. В итоге - истерика авторов (я-то совершенно спокойна. Влад ещё более спокоен. модераторы не в истерике. админы тоже.)
И ещё раз повторю (Арустамоу говорила, теперь Вам): личность Банифатова мне не знакома. Он такой же Ваш, как и мой. (Вы такой же мой, как и он).
Моё мнение о работе - это моё мнение о работе. Оно не изменилось. Даже после того, как автор был удалён с портала после отказа снять работу или убрать вызывающий вал негатива отрывок.
Всё так же считаю, что в своей работе автор писал о былом (т.е. об исторических фактах).
И разбивать работу на части - занятие для ограниченных людей. (Это моё, чисто человеческое, мнение).
Поднимайтесь, мужики,
И собою правьте.
Хмель гоните из башки,
Помня о былом.
Наши цели велики,
Сила наша в правде.
Порознь как-то не с руки
Воевать со злом.
И всё так же думаю, что зло - алкоголизм (тот самый, по поводу коего так часто прохаживались до этого в своих работах зарубежные русскоязычно пишущие авторы. и их работы, кстати, не убирались с портала.)
И так же, как несогласные, имею на свою точку зрения равное право.
Право думать о прочтённом тесте так, как он воспринялся. А не так, как этого желает (желала. т.к. ни автора, ни работы нет на ПП.) некоторая часть авторов.
Однако.... разговоры до сих пор не стихли. Об этой "слабой", "подлой", "гадкой" (закавычены определения из рецензий авторов) "пустышке".
Сол... о каком доверии Вы говорите? В одни ворота? Извините, но и этот процесс должен быть двусторонним.
Остальное Вам скажет Влад. Разочарую, наверное... он придерживается аналогичной точки зрения по поводу работы Банифатова.
Причём, эти одинаковые точки зрения возникли автономно одна от другой. Мы с ним сами потом удивлялись насколько рецензии похожи - акцентом на одной и той же фразе, восприятием, рассуждением. НО! Тем не менее и мы, и РК (те, кто присутствовал в тот момент он-лайн) пошли на компромисс (или на поводу?) с группой "товарищей" - удалили не пожелавшего расстаться со своей работой автора. Вывод? Да сами сделайте Нужный Вам.
Всего доброго, Сол. Здоровья Вам. Оно для находящихся на передовой - основное условие.
Одна из причин спокойного расставания с авторами - именно такие вот пространные публичные выяснения "кто что сказал" и "кто что сделал" на пустом, по сути, месте - несовпадении взглядов. Ибо... есть либо "правильная" (читай - своя) и "неправильная" (читай - отличная от своей) точка зрения. Третьего не дано.
Спокойной ночи.
Сол Кейсер
Юля, я писал где-то выше, что не ставлю перед собой цели рецензирования работы.
Коль скоро речь зашла...
Работа интересная, интересно рифмование строк. Сбой ритма, кажется, в одном месте. Работа как работа. Способный человек писал.
Проблема в том, что - ВСПОМНИТЕ, КАК МЫ КОГДА_ТО ГОВОРИЛИ об этом! - она предполагает ДВОЯКОЕ прочтение. Она - не четкая, точки над i не проставлены. Но такие точки - главное требование к гражданской поэзии. Вы ТАК ее понимаете, другой читатель видит оскорбление.
В свете известного плаката - дело одно. С точки зрения небывало возросшего - уже давно далеко не "бытового" - антисемитизма - совершенно другая подоплека.
Странно, что ни Вы, ни Вячеслав этого не видите. А ВСЁ должно быть в работе. Особенно - повторяю - в гражданской поэзии. Вероятно, именно по причине недостаточной четкости Большая часть авторов поняли работу иначе.
Как видите, не я один увидел в ней нарушение правил портала. Поэтому наши цитаты из текта различаются. Я убежден, что не в алкоголизме дело-то.
(Вижу гораздо большее нарушений правил, чем в моей работе, под которой год назад удалили половину комментариев (во время моего отпуска), тем самым не дав возможности ничего пояснить. Я так и не понял, кто и что говорил, и по какому поводу.)
Я таже считаю, что вы совершенно несправедливо расцениваете мою статью как "нахождение на передовой" и "пространные публичные выяснения".
Я никогда ничего не делаю "просто так", у меня , как и у Вас, болит душа за то, что происходит здесь в последнее время.
Не меньше, чем у Вас, или Миши Лезинского. Хотя я и мало работаю на сайте. И уж крайне редко вступаю в разговоры.
Именно по этим причинам я отнес свою статью к "размышлениям".
И дай бог, чтобы из этого что-то вышло. Не выйдет, - так и будет - сайт ваш, вам решать.
Последнее замечание.
Предположим, какой-то критик пишет рецензию. Или обзор работ. Чего Вы хотите? Чтобы на форуме работ не было ответов от авторов рецензируемых работ?! Такого никогда не будет, никогда.
И администрация не должна запрещать авторам отвечать на форумах. Ни в каком виде. Иначе будет утеряно то, ради чего Вы открыли сайт: ЛИТЕРАТУРА.
Только не принимайте мои рассуждения за нравоучения или поучения, будьте умнее. Мне некого и незачем поучать. Я даже детей своих никогда не поучал, я им объяснял свою позицию. И дело слушателей, читателей, зрителей, соглашаться со мной, или идти по жизни другим путем.
То самое "пространство вариантов": число их бесконечно, и каждый выбирает свой вариант. В том числе и я, автор сайта, осмелившийся открыто высказать свои СОЖАЛЕНИЯ, а не писать их "в личку".
Вы тоже могли бы написать авторам, манера поведения которых не нравится, в личку. Но вы выбрали другой путь - открытой беседы.
Но любая беседа предполагает наличие ОТВЕТОВ собеседника/ков.
Приходится с этим мириться. Или не вступать в чужую беседу.
)
Два пути.
Каждый выбирает свой!
Даже на частном сайте.
Владислав Эстрайх
>>> "Вероятно, именно по причине недостаточной четкости Большая часть авторов поняли работу иначе."
Вот с этим есть проблема. На мой взгляд, поднявшие шум авторы поняли работу иначе не из-за её недостаточной чёткости, а из-за того, что уже давно и прочно знают, что, где и в каких случаях "нужно" увидеть. Как алгоритм на каком-нибудь Pascal:
function сканируем_текст() begin
if (нашли_нужные_словосочетания) then возмущаемся;
else проходим_мимо;
end.
Подтверждение этому Вы увидите сами. Ведь Юля в отношении этой работы всё подробно и детально объяснила (как под ней изначально, так и сейчас Вам), обосновала свою точку зрения - как Вы считаете, кто-нибудь из "униженных и оскорблённых" хотя бы услышит приведённые аргументы в пользу иного, чем у них, понимания пресловутого стиха? Нет. Никто. Хотя посты Юли все прочтут. Но прочтут не для того, чтобы попытаться услышать, а для того, чтобы найти очередной "компромат на злостных админов ПП", сунуть в свой дневник, показывать друг другу и возмущённо кивать головой. А иное просто в алгоритме не прописано.
>>> "Предположим, какой-то критик пишет рецензию. Или обзор работ. Чего Вы хотите? Чтобы на форуме работ не было ответов от авторов рецензируемых работ?! Такого никогда не будет, никогда.
И администрация не должна запрещать авторам отвечать на форумах."
Сол, откуда Вы это берёте, и что именно мы кому-то запретили (если дело касалось литературы, а не болтологии/политики в ленте рецензий) - мне неясно. Увы. А на настоящих форумах (раздел "Форумы"), кстати, никто никому ничего не запрещает, включая болтологию/политику. Но форумами пользуются единицы. Зачем туда идти, когда можно столько народу сделать невольными слушателями своих излияний прямо в ленте рецензий, где есть место только литературе и критике?..
А что касается "вмешательства должностного лица" под репликой Котляревского, могу сказать одно: "должностное лицо" - тоже человек. И нервы могут не выдержать.
Сол Кейсер
Владислав, Вы формально правы в отношение форумов, формально правы и в том, что в лентах рецензий не должно быть офф-топика.
Теперь давайте скажем честно и откровенно следующее: я не стану –ТОЛЬКО о себе говорю! – в разговоре с коллегой, отвечая на вопрос, говорить: «давай, дорогая, перейдем на форум, потому что хочу сообщить тебе, что мне предложили напечатать рассказ в газете «Русский кавказско-украинский вестник старых новостей». Мне удобнее, проще и конкретнее написать эту фразу именно там, где в данную минуту поступил вопрос. Не оглядываясь при этом на правила портала.
Влад, задумайтесь на секунду: ни одному сайту пока не удалось добиться подобного, ни одному. Вы создали сайт, в определенно степени, для избранных Вами же авторов. Нас же пока совсем мало: посмотрите ленту рецензий: СЧИТАННЫЕ люди тусуются! Одни и те же. Ну что произойдет, если, скажем, тот же Миша вставит какую-то хохму, даже с намеком на национальность? Да, мне это тоже не по нутру, я даже когда-то на ЧХА писал ему об этом, мол, не следовало бы так шутит на интернациональном сайте. Сам никогда себе такого не позволю… Но мы все разные, мы почти привыклю к манерам друг друга. Те, кому не нравятся такие дела, просто не станут читать.
Тут я перехожу к совершенно противоположному явлению – работе нашего мужицкога Героя.
Он позволил себе нечто гораздо более отвратительное, чем шутки Михаила. Антисемитизм чистой воды. Я категорически не согласен с Вами в оценке работы . Её приветствуют на других сайтах исключительно юдофобы. Ее принимают как воззвание против евреев и одновременно …русских властей.
Уверен в том, что такая работа будет удалена с подаляющего большинства сайтов рунета, даже таких идеологически-нестабильных и противоречивых, как Изба-читальня. Более того, сегодня, вслед за "Мужиками", наш поЕт поместил в националистической Избе-читальне еще одну работу из серии "Майн кампф с авторами ПП". Она называется "Частушки о жидах". Хорошенького автора вы с Юлей защищаете!!
Ссылочку даю для проверки моих слов:
Последнее. Я только что с большим сожаление прочитал реплику Юлии под очередной фразой Лезинского. Это – уже не в первый раз. Да, он написал, что хочет уйти. Незачем травить человека, напоминая ему об этом неоднократно, ЗАТЫКАЯ ТЕМ САМЫМ ему рот. Каждый из нас в праве покинуть ЛЮБОЙ сайт или остаться. АДМИНИСТРАЦИЯ НЕ ДОЛЖНА, НЕ ИМЕЕТ МОРАЛЬНОГО ПРАВА ОТКРЫТО ВМЕШИВАТЬСЯ В ПРОЦЕСС. Для этого – по вашим же утверждениям!!! – есть частная переписка. Редакция – не пацаны, не авторы, не дети. Не должна редакция выяснять отношения с авторами, переходя на личности. Именно так я расцениваю МНОГИЕ реплики админов на сайте.
Мы прекрасно понимаем, что сайт ЧАСТНЫЙ, как и ВСЕ ДРУГИЕ САЙТЫ литрунета. Мы НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ никого его создавать. И мы не несмышленые дети, чтобы нам постоянно что-то указывали и одергивали.
Это не нравоучения! Это – РАЗМЫШЛЕНИЯ. Редакция видит собственные посты в одном свете, а мы – авторы их читающие – часто в совершенно другом. Повторяю, во многих случаях, по моей оценке, естественно; и учтите, что я не участвовал в спорах, а наблюдал нейтрально, со стороны!, во многих случаях конфликты начинались ПОСЛЕ реплики админа. После попытки немедленно, не задумываясь, не дам возможности авторам разобраться, НАВЯЗАТЬ всем свое мнение .
Ну не должно быть такого!
Вроде бы у меня пока все….
***
Что происходит?
На форуме работы такая каша, что трудно разобраться... Я пытался написать рецензию в начале темы, но ни одна попытка не удалась: нет кнопки оставить рецензию... Что, тема закрыта? Или программа не дает автору возможности написать рецензию на собственную работу?
Марат Куприянов
Да, Сол, похоже Антошка - во все тяжкие... Вот самый хреновый вариант развития событий - раздел обиженных на лагеря непримиримых. Знать бы на кой ему над массонской ложей понадобилось вывешивать звезду Давида? Что-то не шибко верится, что из идейных соображений. Может для словца вставил под лишних сто грамм? Но второе написано уже со зла... Да и в первом какая-то обида запрятана. На зачем ему понадобился "козёл отпущения своих бед"?
Попробую найти его там, поговорить. Будет хуже, если начнёт лобызаться с "хомячками", искорка в нём есть, жалко...
Владислав Эстрайх
>>> "Мне удобнее, проще и конкретнее написать эту фразу именно там, где в данную минуту поступил вопрос."
За фразу никто и слова не скажет. Если хотите - поищите или вспомните, в каких конкретно случаях кто-нибудь из нас уже не выдерживал и делал замечания. И сравните количество замечаний с общим количеством в ленте рецензий постороннего мусора, "хохм" и проч., хотя бы авторства М. Лезинского. Так ли уж мы "затыкаем рты"?
>>> "Хорошенького автора вы с Юлей защищаете!! "
Мы вообще не защищаем автора - ни этого, ни какого-либо другого. Мы отстаивали своё видение содержания конкретной работы. Нам всё равно, кем написано, важно - что.
>>> "Да, он написал, что хочет уйти. Незачем травить человека, напоминая ему об этом неоднократно, ЗАТЫКАЯ ТЕМ САМЫМ ему рот."
То есть, множить "типа-рецензии" на одну и ту же работу, копируя старые обсуждения и комментируя в духе "а ещё вот это посмотрите" - нормальное поведение? По-моему, напоминание об обещании уйти - первая и самая нормальная реакция на подобное.
>>> "Не должна редакция выяснять отношения с авторами, переходя на личности. Именно так я расцениваю МНОГИЕ реплики админов на сайте."
На личности? "Адреса, пароли, явки", пожалуйста. Конкретные случаи открытого обсуждения чьей-либо ЛИЧНОСТИ с нашей стороны.
>>> "После попытки немедленно, не задумываясь, не дам возможности авторам разобраться, НАВЯЗАТЬ всем свое мнение . "
Навязывание мнений, как правило, видят лишь со стороны. И никого не волнует, было ли это действительно целью. Увы, людям свойственно присваивать другим собственные качества...
>>> "Или программа не дает автору возможности написать рецензию на собственную работу? "
Именно так.
Антон Бахарев-Чернёнок
Юле: я не "вот сейчас" удалил работы.
Марату: Антошка - это я? Объясню: я ушёл, потому что хочу литературы, а вижу возню около неё. Решение зрело давно, не позволяла уйти привычка. и признательность хозяевам. О чувстве стадности и солидарности речи нет.
Юлия Чиж
Антош,
есть идиома такая.. "Пустился во все тяжкие."
А мы тоже литературы хотим... И куда нам вот от этого всего деться?
А трогать не смейте - говорят. Мы вас не заставляли портал организовывать. Но вот платить за наш бред - это запросто. Совести нет - на вашу надавим....
Печаль.
Сол Кейсер
Уважаемый Владислав!
Я уже не раз, и не сто, говорил о том, чту любая полемика в сети не имеет конца, ибо доказать ничего и никому нельзя.
Мое мнение отличается от Вашего, Ваше - от моего, и это не есть плохо, это - нормально. Если же мы начнем ставить друг друга в положение оправдывающегося, то это и есть плохо, ошибочно. Я просто высказал свое мнение, дело Ваше - считаться с ним или нет. Мы все разные. Еще никогда и никому не удалось перевоспитать другого человека: программа заложена до рождения. В раннем детстве еще можно что-то подправить, даже в пять лет - уже поздно.
Не стану ни оправдываться, ни отвечать по каждому пункту, замечу лишь то, о чем писал выше в ответе Марату: мы видим в репликах то, чего в них нет. Например, я НЕ ПИСАЛ, что вы обсуждаете личность, но писал, что я вижу переходы на личность. Потому что многие реплики админов такими мне видятся, - окриками, натавлениями личности, навязыванем личности своего видения. Вы админы, с вас спрос строже: ваше мнение НАВИДУ, и рассматривается нами - авторами как указ, директива, задевание нашего конституционного права на свободу личности. И об это я тоже писал выше.
На этом останавливаюсь.
Марат Куприянов
Антон, извини, эт, я сдурел до крайности, день тяжёлый был. И видел, что автор - Банифатов, но зациклился на том, что не нашёл твоих стихов. Потом понял ошибку, когда в трамвае трёсся...
Вот всем и иллюстрация, как человек может лопухнуться и перевести стрелки на ни в чём не повинного... А у меня тож бывают загогулины, когда хочется постирать всё, чтобы ни следа, ни зацепки. Замолкаю тогда...
И ещё: мне тон разговора начинает нравится, рассудительнее становится. И это правильно. Я не видел ещё ни одного человека, который бы делал гадости специально, ради гадости. Исключительно все бьются за правду и торжество добра из самых чистых побуждений. А если это так (а так оно и есть), то все люди - добрые. Чего ж расстраиваться? Что то не так в трактовке поступков и слов оппонентов, в понимании.
Надавать бы всем по ушам, чтобы топырились, как локаторы... Может я садист? Но добрый, учтите...
Антон Бахарев-Чернёнок
Не печалься, Юль.
Интересно живём. Если ты чувствуешь свою правоту, чего печалиться? Если споришь - значит, сомневаешься.
Да фигня всё это. Временное явление)
жму лапку.
(не знал про идимому)
Антон Бахарев-Чернёнок
Марату: понял) но - у Юли своя версия)))
В общем, прекращайте. Собирайте манатки и валите. Как Антошка Хера вопить-то.
Юлия Чиж
Я спокойна. Абсолютно. И не спорю. А разъясняю свою позицию.
Если бы Сол написал: 1. господа администрация. вот в том-то и том-то у вас перегиб, 2. уважаемые авторы, вот здесь-то и здесь-то у вас перебор, то разговор был бы и более предметный. И более конструктивный. А то, что здесь сейчас происходит называется "вы, администрация - козлы душные, а авторы - ангелы с крылышками белоснежными". С этим не согласна. Отсюда и разъяснения своей точки зрения.
Мне жаль, что так получается с порталом, Антош. И единственный выход (если не сработает конструктивное предложение Марата Куприянова о создании группы независимых экспертов в спорных вопросах - единственное на данный момент ЗДРАВОЕ предложение) вижу в том, чтобы расстаться с авторами, не разделяющими разъяснённую позицию администрации и не желающих прислушаться к нашим обоснованным требованиям.
Разговор "сам дурак" не в моих правилах (да и не в правилах команды).
Уж коли мне доверили связь с общественностью - то обязана донести мнение команды до "масс". Чем и занимаюсь. Но не спорю.
Сол Кейсер
Чертенку-Антошке!
Вот как раз "валить" никуда не следует: статья написана для того, чтобы ОСТАЛИСЬ.
Вы думаете, я не понимаю, что админы ПРАВЫ, когда находят некоторые реплики Михаила как бы "еврейской" направленности и предлагают ему перейти с подобными разговорами в раздел форума "Обо всем"?
ВЫ считатете, что я не понимаю, что периодически админы тоже перегибают негнущуюся палку, пытаясь надавить на мнение того или иного автора?
Понимаю. Как понимаю и то, что многие "нерусские" задержались на сайте в поисках несуществующей гавани, где тишь-благодать...
Но такой гавани нет, похоже, даже в раю.
Так куда бежать? И для чего, что доказывать, кому?
"Думать надо, сыбрыжать" (М. Азов, для А.Райкина)
Марат Куприянов
Во, Юль, теперь точно половина прочтёт твой коммент так, что это я здраво предложил всех разогнать Да, а Сол приблизительно и сказал то, что в предположении 1. Блин, эта наша боязнь говорить про конкретные ситуации, конкретных лиц - приучили литсоветы с графоманами... Когда нет конкретики - возникают кривотолки.
Моё предложение: никому не разбегаться. Здесь собрались вполне приличные физиономии, мне, например, нравятся. Каждый, оно, конечно, со своим заскоком, так и уменя таких - на десяток. Мне нравятся сумасшедшие, Юль: они честные, врать не умеют...
Юлия Чиж
Мне нравятся сумасшедшие, Юль: они честные, врать не умеют...
Тогда ты меня, Марат, обожать должен
Во, Юль, теперь точно половина прочтёт твой коммент так, что это я здраво предложил всех разогнать
Читать, Марат, мало уметь... Хорошо бы ВИДЕТЬ то, что написано. А не своё втискивать в чужие буквы. Не дети, чать.
Антон Бахарев-Чернёнок
Кейсеру-крейсеру: я к тому, что кто решил - валите, кто не хочет - пишите. Массовое (само)валяние.
Сол Кейсер
Марату, Юле и всем...
Тогда нужно не оставлять эту уже успокаивающуюся (ох, сложное слово!) тему, которая тут же заглохнет, как пар выпустили, а реально создать "конфликтную бригаду".
Мне кажется, что в состав ее должен войти кто-то из админов или РК, а остальных членов - по предложению трудящихся масс - авторов. НЕ назначать "сверху", иначе опять толку не будет...
Антон Бахарев-Чернёнок
Предлагаю кандидатуру Антонпалыча Бахарева-Чернёнка. Рассмотрю предложения. Интим не предлагать.
Скидки.
исключены!
Отзывы незарегистрированных читателей
Marina Genchikmakher
Юмочка, ты меня таки потрясла.
Последнее письмо мое с упоминанием имени Прокатова датировано Fri, 3/21/08, а стихотворение Карцевой опубликовано было 2008-08-17.
И я, по-твоему, все это время размышляла, как поэффективнее покинуть сайт, изобидевшись на пару слов о моем стихотворении, написанном в двадцати четырех летнем возрасте?
А Вадим Эстрайх почему ничего не сказал тебе о моем письме?
За какую, кстати, идею я должна кого-то загрызать?
С какой линией партии, сиречь какого большинства, несогласен был Прокатов?
Он, сколько мне помнится, читал стихи за месяц, потом кого-то за них хвалил, а кого-то бранил. Большинство его дружно благодарило, что бы он ни написал – все знали о его трагедии. Но когда ты кого-то критикуешь, то непременно нарываешься на того, кто скажет тебе нечто нелицеприятное. Об этом я тебя, кстати, и предупреждала тогда в письме. Тебя, а не Прокатова. Обзоры на форуме – не лучшее занятие для тех, кого хочешь оградить от разборок.
А причина моего появления, действительно, прозрачна. Ты была моей подругой и хозяйкой сайта. Уйти я была вынуждена, но «громко хлопать дверью» мне не хотелось. Поэтому я нигде публично о причине своего ухода и не писала.
Но зачем тебе было описывать меня нынче, как честолюбивое чудовище, вдобавок редкостную дуру, способную уйти с портала из-за нескольких слов больного старика, я понять не могу.
Юлия Чиж
Марина,
Прокатов ХОТЕЛ заниматься вычиткой. Понимаешь? Ты предожила альтернативу. А я не смогла ему это переадресовать - т.е. лишить того, что ему было НУЖНО. И я же ещё виновата
Это ты меня потрясаешь. Как мало надо, чтобы потерять подругу - не совпасть в одной ситуации. Это приятельство, тогда уж. Не дружба.
Карцеву не помню, отзыв не помню. Текст прочла - высказалась и забыла. А оно, видишь как, обернулось.
Знаешь в чём причина? Не текст важен некоторым, а кто написал. Мне всё равно кто написал, важно как написано. Поэтому и возмущение - не дают общаться, а требуют высказываний по существу тескта.
Про идеи и прочее - обобщения. Слишком хорошо понимаю почему ты тут появилась и с чьей подачи.
Марин, ты ушла... по своим причинам. Понравился ли мне или нет твой уход - дело десятое. Ты так решила. Твоё решение приняла как данность. Чего пришла-то? Заступаться? За кого? И от кого ты пришла защищать?
Людей попросили перестать публиковать в лентах рецензий сообщения на вольную тему (не относящиеся к сути текста автора), переместив подобные вещи в форум, в гостевую, в чат, в личные сообщения (мало альтернатив?). Трагедия?
Накрутили вокруг этого - не проломиться сквозь дебри. Всё припомнили. Это кого характеризует негативно?
А Владислав Эстрайх не мог мне сказать о твоём письме - я в тот момент полуживая была. На портале почти не появлялась. Не счёл возможным добить, видимо.
Кстати.. а как назвать тех, кто продолжает тут шумиху из-за слов больной полустарухи? М?
Marina Genchikmakher
Юля,
я не хочу писать о нынешних дебатах на сайте, меня они никак не касаются, но о причинах моего ухода не стоит вводить людей в заблуждение. Я ушла не из-за критики покойным Прокатовым моего стихотворения, а из-за твоей ремарки под стихотворением Натальи Карцевой «Братство наших Осетий».
Под стихотворением была реплика Елены Минкиной, на которую Карцева отозвалась антисемитским замечанием, за что и схлопотала предупреждение от Вадима Эстрайха. На мою рецензию с замечаниями по тексту поэтесса ответила колкостью о моем якобы преклонном возрасте и злобности характера. Юрий Арустамов там же обратился к администрации с просьбой обратить внимание на эту невежливость, после чего исчезли все посты (остались лишь фамилии), а над ними ты писала, что русофобства на портале не потерпишь.
В личном письме я просила Вадима Эстрайха убрать либо эту надпись, которую любой автор портала мог связать с теми, кто дебатировал, либо закрыть мою страницу. Вадим убрать надпись отказался: она, мол, не мне лично адресована. Я его за это не виню: ты болела, а убрать твои слова без твоего разрешения он не мог. Но быть в глазах авторов «Планеты» русофобкой мне не хотелось, тем паче, что хамство по отношению ко мне никем не было наказано. Я забрала свои тексты, а твой, как ты говоришь, автомат убрал и страницу. Я не была против, т.к. сама просила об этом Эстрайха.
Нынче и следа от перепалки под стихом не осталось, но восстановить истину будет не трудно.
Что касается твоих слов «Её стихотворение не получило ожидаемой порции восхвалений от Семёна, а было разнесено в пух и прах. В итоге - был назван непрофессионалом.» ...
Об уровне профессионализма критики Прокатова каждый может судить сам, прочитав написанные им обзоры. Разнести мое стихотворение «в пух и прах» он просто не мог, т.к. не умел это делать. Поверь мне, мои стихи «разносили в пух и прах» настоящие профессионалы, и я знаю, что это может значить.
Я написала тебе несколько личных писем о моем отношении к конфликту Прокатова с Левиным вовсе не из-за обиды на Семена: я считала тебя своей подругой и не хотела выступать публично, чтоб не причинять боли смертельно больному человеку. Если ты находишь нужным упоминать нашу личную переписку, то приводи ее полностью; я могу переслать тебе все письма, или опубликовать их как манифест на графоманах или в ЖЖ. Тебе будет достаточно просто дать на нее ссылку. Я не изменила своего мнения о практике прокатовских обзоров: Михаил Левин был абсолютно прав. Нельзя позволять критику публично высказывать свое мнение о тексте автора, не давая возможности автору возразить на критику по причине болезни самого критика.
Это несправедливо по отношению и к критикуемому, и к самому критикующему, особенно если он не знает, почему авторы после твоих о его болезни писем меняют свое мнение и благодарят его за науку. Стихи и литературоведческие статьи удавались Семену куда лучше его обзоров; ничего плохого или оскорбительного в написании статей о классиках, приуроченных к памятным датам, я не вижу.
В любом случае, в моем уходе с Планеты, Семен Прокатов был непричастен.
Что касается отношений наших, то ты права: они нейтральные. Я и посвящений тебе в стихах нигде не убрала.
Юлия Чиж
Марина,
для начала - здравствуй.
Причина твоего появления очень прозрачна Ну, давай... поговорим, как в старые добрые времена, подружка (жаль, что тема далека от человеческой - не о житье-бытье).
факт: причину ухода ты мне не сообщала. А мы с Прокатовым решили именно так - дело в нём. (думаю, что были правы. чтобы ты сейчас ни говорила).
факт: я перестала отвечать на твои письма именно по причине, о которой сказала - предложить публицисту и литератору такого уровня, как Семён, писать поздравлялки-некрологи.... оскорбительно, на мой взгляд (и он так считал. в гостевой, вроде бы, сохранилась наша переписка). В спор вступать не стала. Просто замолчала.
Факт: Семёну отравили последние дни жизни - наплевать было, что прикован к инвалидной коляске, нем и обездвижен. Как же - не согласен с мнением "большинства" (с линией партии?). (Антисемитом его Левин не просто так называл, оказывается - жалел он его так, продлевал жизнь, как мог. Милосердно.). И ты права в том, что я пыталась оградить Семёна Прокатова от таких привычных толпе, но таких опасных для его жизни, разборок. Хранила, как могла. И не стыжусь своих писем с просьбами о "быть помягче". За идею загрызёте и дальше пойдёте. Искать кого-то ещё. Несогласного.
И почему не удивляет, что теперь за меня принялись? Ну, ищите в словах компромат, раздувайте пожар из искры. Будьте счастливы хоть этим.
Всегда считала: abiens, abi. неееет... не умеете.
Другие статьи в литературном дневнике:
- 19.02.2010. Запрещено пить пиво и курить в общественных местах
- 17.02.2010. Не сказочная сказочка Марка Азова.
- 15.02.2010. Уваркина, Бужор, Митрохин, Коза Клуня и Чиж...
- 14.02.2010. Прокопыч, Жириновский, Маршак, Чиж, Кудряков...
- 13.02.2010. Марк Азов, Прокопыч, Тамара Москалёва, Коля Хлебни
- 12.02.2010. Статья Сола Кейскра и спор вокруг неё
- 11.02.2010. Опяит же - Марк Азов и др-р
- 10.02.2010. Акс, Карандина, Поженян, Знакомство с жёлтой пресс
- 09.02.2010. О себе, Марке Азове и др-р...
- 08.02.2010. Юрий Арустамов и полемика на его стихи
- 07.02.2010. Анекдоты, стихи, рецензии
- 06.02.2010. Сол Кейсер, Маша Каранлина, Марк Азов и др.
- 05.02.2010. Крымский узел
- 04.02.2010. Перенесено с портала планета писателя
