Рецензии на произведение «К чему пришел Горбачев М. С.?»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 42 по 33
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «К чему пришел Горбачев М. С.?» (Артем Кресин)
Блестящая статья! Последними штрихами о пословицах очень удачно всё резюмировано.
Просто я делаю в своих публикациях аналогичные выводы с несколько иных позиций.
Вадим Егоров 01.12.2023 21:07 • Заявить о нарушении
Блестящая статья! Последними штрихами о пословицах очень удачно всё резюмировано.
Просто я делаю в своих публикациях аналогичные выводы с несколько иных позиций.
Вадим Егоров 01.12.2023 21:07 • Заявить о нарушении
Спасибо за положительную рецензию. Для меня это статья "программная". Повторяю свою рекомендацию по поводу своих статей "Необратимые процессы" и "Выход в мировой океан" Продолжаю читать Ваши статьи, они интересуют меня.
Артем Кресин 02.12.2023 00:54 Заявить о нарушении
Артем Кресин 02.12.2023 00:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «К чему пришел Горбачев М. С.?» (Артем Кресин)
Полностью согласен с содержанием. С уважением!
Владимир Пащенко 1 10.11.2021 19:26 • Заявить о нарушении
Полностью согласен с содержанием. С уважением!
Владимир Пащенко 1 10.11.2021 19:26 • Заявить о нарушении
Рецензия на «К чему пришел Горбачев М. С.?» (Артем Кресин)
Из всех ситуаций есть выходы. Прибалтика, Польша. Про Китай не говорим.
Про трудолюбие - абсолютно согласен! Можно ещё добавить, но...
Горбачёв был не правитель. Кто-то за его спиной, пользуясь его слабиной, уже вынашивал планы. Может не случайно его и выдвинули.
Александр Сергеевич Трофимов 31.08.2021 16:16 • Заявить о нарушении
Из всех ситуаций есть выходы. Прибалтика, Польша. Про Китай не говорим.
Про трудолюбие - абсолютно согласен! Можно ещё добавить, но...
Горбачёв был не правитель. Кто-то за его спиной, пользуясь его слабиной, уже вынашивал планы. Может не случайно его и выдвинули.
Александр Сергеевич Трофимов 31.08.2021 16:16 • Заявить о нарушении
Рецензия на «К чему пришел Горбачев М. С.?» (Артем Кресин)
Да. Совершенно верно. Могу добавить: советский социализм может существовать только в условиях насилия со стороны власти. Сталин умер, насилие ослабло и СССР начал разваливаться. "Нефтяная игла" отсрочила развал на четверть века. Подобной теме посвящена моя статья "СССР, коммунизм и Иосиф Сталин". Спасибо.
Владимир Колтовский 17.05.2021 16:28 • Заявить о нарушении
Да. Совершенно верно. Могу добавить: советский социализм может существовать только в условиях насилия со стороны власти. Сталин умер, насилие ослабло и СССР начал разваливаться. "Нефтяная игла" отсрочила развал на четверть века. Подобной теме посвящена моя статья "СССР, коммунизм и Иосиф Сталин". Спасибо.
Владимир Колтовский 17.05.2021 16:28 • Заявить о нарушении
Рецензия на «К чему пришел Горбачев М. С.?» (Артем Кресин)
"...хочешь лучше жить, нужно больше и плодотворнее работать". - Это аксиома.
А потому из ваших высказываний получается, что наши люди жить хорошо не желают. В противном случае самая большая в мире страна с её несметными богатствами должна быть в числе мировых лидеров по всем показателям. Может причину нужно искать не в том, что наш народ просто быдло и не желает трудиться?.. Что бы ответить на этот вопрос, наших с вами знаний явно недостаточно, здесь нужны более глубокие как философские, так и политические размышления. Почему многие столетий Россия с восторгом смотрела только на Запад и была всегда в роли догоняющего. Мне понравилась рецензия предыдущего читателя, но опять же нужно копать более глубоко...
Иван Малюшицкий 20.04.2021 10:29 • Заявить о нарушении
"...хочешь лучше жить, нужно больше и плодотворнее работать". - Это аксиома.
А потому из ваших высказываний получается, что наши люди жить хорошо не желают. В противном случае самая большая в мире страна с её несметными богатствами должна быть в числе мировых лидеров по всем показателям. Может причину нужно искать не в том, что наш народ просто быдло и не желает трудиться?.. Что бы ответить на этот вопрос, наших с вами знаний явно недостаточно, здесь нужны более глубокие как философские, так и политические размышления. Почему многие столетий Россия с восторгом смотрела только на Запад и была всегда в роли догоняющего. Мне понравилась рецензия предыдущего читателя, но опять же нужно копать более глубоко...
Иван Малюшицкий 20.04.2021 10:29 • Заявить о нарушении
Рецензия на «К чему пришел Горбачев М. С.?» (Артем Кресин)
Артем Кресин, хочу, чтобы вы поняли и осознали главное качество Сталина: умение видеть сущность и способности тех кадров, которые решали стоявшие перед страной задачи. В этом он был гениален. Гениален он был также и в постановке главных задач для страны. Именно Сталин сказал: "Кадры решают всё". А сам Сталин был необыкновенный разносторонне грамотный работник! который непрерывно самосовершенствовался. И полная противоположность Сталину был Хрущёв с его образованием в 4 класса, которому Сталин еще до войны сказал "Уймись, дурак". Но Никита, конечно, был хитёр и хорошо владел искусством политической борьбы за власть между своими. Но если бы он был умным, он бы никогда не совершил бы такую пакость, например, как ограничивать размеры приусадебных участков у людей, которые обеспечивали существенную прибавку к продовольственным запасам страны. Слепая и плохо скрываемая ненависть к Сталину и непонимание противоречивости этой фигуры двигало им в этой критике культа личности. Не зря китайцы назвали его, Хруща, ревизионистом. Разница между Сталиным, Хрущевым, Брежневым и Горбачёвым была какая, вы задавались хоть когда-нибудь таким вопросом? Юрист Горбачёв - это было заурядное трепло, который ради галочки, став генсеком, провел пленум ЦК "Об ускорении научно-технического прогресса". Что он понимал в техническом прогрессе? Хрущ - это вообще дубина был в системе гос. управления. Одни его совнархозы чего стоили... Впрочем, не буду я особо распространяться, ваше сочинение не стоит того. Я пишу, что оно мне понравилось именно своей серостью и непониманием всей советской жизни
Вадим Бережной 06.01.2021 19:32 • Заявить о нарушении
Артем Кресин, хочу, чтобы вы поняли и осознали главное качество Сталина: умение видеть сущность и способности тех кадров, которые решали стоявшие перед страной задачи. В этом он был гениален. Гениален он был также и в постановке главных задач для страны. Именно Сталин сказал: "Кадры решают всё". А сам Сталин был необыкновенный разносторонне грамотный работник! который непрерывно самосовершенствовался. И полная противоположность Сталину был Хрущёв с его образованием в 4 класса, которому Сталин еще до войны сказал "Уймись, дурак". Но Никита, конечно, был хитёр и хорошо владел искусством политической борьбы за власть между своими. Но если бы он был умным, он бы никогда не совершил бы такую пакость, например, как ограничивать размеры приусадебных участков у людей, которые обеспечивали существенную прибавку к продовольственным запасам страны. Слепая и плохо скрываемая ненависть к Сталину и непонимание противоречивости этой фигуры двигало им в этой критике культа личности. Не зря китайцы назвали его, Хруща, ревизионистом. Разница между Сталиным, Хрущевым, Брежневым и Горбачёвым была какая, вы задавались хоть когда-нибудь таким вопросом? Юрист Горбачёв - это было заурядное трепло, который ради галочки, став генсеком, провел пленум ЦК "Об ускорении научно-технического прогресса". Что он понимал в техническом прогрессе? Хрущ - это вообще дубина был в системе гос. управления. Одни его совнархозы чего стоили... Впрочем, не буду я особо распространяться, ваше сочинение не стоит того. Я пишу, что оно мне понравилось именно своей серостью и непониманием всей советской жизни
Вадим Бережной 06.01.2021 19:32 • Заявить о нарушении
На такую ортодоксальную рецензию отвечать конечно же не стоило, поскольку мы находимся в разных системах отсчета. Но Вы потратили столько времени на нее, что отметить некоторые стороны следует. Я не могу ни понять, ни осознать сказанного Вами. Я не буду говорить о жалости к десяткам миллионов жизней совершенно невинных людей, для сталинистов это ничего не стоит. "Кадры решают все" = эту элементарную истину знает любой руководитель, начиная с колхозного бригадира, при этом именно он загубил лучшие кадры страны, что найти подобный аналог в истории невозможно. Слова Сталина "уймись дурак" придумали подобные Вам сталинисты, этого ничем и нигде не подтверждено. И вообще нужно владеть материалом.
Приусадебные участки урезались при Сталине и облагалиь немемерянными налогами.
В течении 70 лет советской власти, только в год правления Хрущева осуществлялась реальная забота о людях: установлены нормальные пенсии, решены жилищные проблемы, люди перестали бояться говорить, двинулась вперед культура, магазины наполнились продуктами, повышены зарплаты библиотекарям, медикам и учителям, освобождены от налогов приусадебные хозяйства, повышены закупочные цены у колхозов и т.д. Его внедрение "совнархозов" было совершенно правильным. США, Канада, Германия равиваются благодаря самостоятельности штатов или "Земель в Германии". И Россия стремилась к самостоятельности земств. Хотя он и преступлений совершил достаточно (Новочеркасский расстрел)и ошибок наделал, но по сравнению с Вашим "гением" это мелкие брызги. Все Ваши доводы это ругательная митинговщинв.
Артем Кресин 06.01.2021 21:08 Заявить о нарушении
Приусадебные участки урезались при Сталине и облагалиь немемерянными налогами.
В течении 70 лет советской власти, только в год правления Хрущева осуществлялась реальная забота о людях: установлены нормальные пенсии, решены жилищные проблемы, люди перестали бояться говорить, двинулась вперед культура, магазины наполнились продуктами, повышены зарплаты библиотекарям, медикам и учителям, освобождены от налогов приусадебные хозяйства, повышены закупочные цены у колхозов и т.д. Его внедрение "совнархозов" было совершенно правильным. США, Канада, Германия равиваются благодаря самостоятельности штатов или "Земель в Германии". И Россия стремилась к самостоятельности земств. Хотя он и преступлений совершил достаточно (Новочеркасский расстрел)и ошибок наделал, но по сравнению с Вашим "гением" это мелкие брызги. Все Ваши доводы это ругательная митинговщинв.
Артем Кресин 06.01.2021 21:08 Заявить о нарушении
Вроде бы жили в одной стране, а какое разное к ней отношение. Я не буду с вами вступать в дебаты и не буду вас в чем-то убеждать. Человека измеряют по делам, а не по его трёпу от нечего делать в социальных сетях. А мировоззрение - штука серьёзная, его вырабатывает сама жизнь. Удачи вам в делах! ибо я рад, что ко мне приходят читатели, а некоторые из них даже рецензии-отзывы пишут
Вадим Бережной 06.01.2021 22:19 Заявить о нарушении
Вадим Бережной 06.01.2021 22:19 Заявить о нарушении
Рецензия на «К чему пришел Горбачев М. С.?» (Артем Кресин)
Уважаемый Артем Константинович!
Я тоже в некотором роде производственник, хотя довелось работать в самой непрестижной отрасли. Соглашаясь с написанным в целом, немного уточню.
Вы совершенно не отметили вмешательство партийных органов, когда они своими приказами нарушали работу других, фактически не неся за это ответственности. Самый яркий пример — это уничтожение хозрасчёта в сельском хозяйстве, успешно внедряемым ого товарищем Худенко, в Казахстане, в шестидесятых.
Я уважаю коммунистов, которые поднимали за собой людей в атаку, но партийные органы — это совсем не те коммунисты. Они, органы, стояли над рядовыми, обеспечили себе элитную жизнь, а всех остальных погрузили как раз в то, что Вы на этой странице описали.
Вы не назвали и того, чем манипулировали органы — идеологии, хотя упоминаете идеологические запреты:
"Любая попытка улучшения своего материального состояния дополнительным трудом пресекалась и объявлялась пережитком капитализма в сознании человека."
У нас сегодня по конституции девяностых идеология запрещена. К чему это приводит?
Александр Халдей писал:
"Тот, кто говорит о нескольких главных приоритетах, ничего не понимает в стратегии. Любая стратегия выглядит как цепочка «идеология — политика — экономика». Невозможно строить экономику, не имея идеологии или запрещая эту идеологию менять."
Я согласен с Вашим пожеланием, что для лучшей жизни нужно работать, но только в качестве индивидуального совета нынешним молодым.
Увы, но сегодня в РФ продолжается выстраиваться система теми людьми, с которыми в работе придётся столкнуться и которые не дадут работать и зарабатывать, продолжая погружать нашу страну в нижнюю ступень вертикальной экономики. Об этих людях хорошо написано в статье:
"Россия. проклятие элит"
http://topwar.ru/178241-rossija-prokljatie-jelity.html
Таким образом дело не в конкретном "Горбачёве", всё значительно сложнее.
С уважением, Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 26.12.2020 09:52 • Заявить о нарушении
Уважаемый Артем Константинович!
Я тоже в некотором роде производственник, хотя довелось работать в самой непрестижной отрасли. Соглашаясь с написанным в целом, немного уточню.
Вы совершенно не отметили вмешательство партийных органов, когда они своими приказами нарушали работу других, фактически не неся за это ответственности. Самый яркий пример — это уничтожение хозрасчёта в сельском хозяйстве, успешно внедряемым ого товарищем Худенко, в Казахстане, в шестидесятых.
Я уважаю коммунистов, которые поднимали за собой людей в атаку, но партийные органы — это совсем не те коммунисты. Они, органы, стояли над рядовыми, обеспечили себе элитную жизнь, а всех остальных погрузили как раз в то, что Вы на этой странице описали.
Вы не назвали и того, чем манипулировали органы — идеологии, хотя упоминаете идеологические запреты:
"Любая попытка улучшения своего материального состояния дополнительным трудом пресекалась и объявлялась пережитком капитализма в сознании человека."
У нас сегодня по конституции девяностых идеология запрещена. К чему это приводит?
Александр Халдей писал:
"Тот, кто говорит о нескольких главных приоритетах, ничего не понимает в стратегии. Любая стратегия выглядит как цепочка «идеология — политика — экономика». Невозможно строить экономику, не имея идеологии или запрещая эту идеологию менять."
Я согласен с Вашим пожеланием, что для лучшей жизни нужно работать, но только в качестве индивидуального совета нынешним молодым.
Увы, но сегодня в РФ продолжается выстраиваться система теми людьми, с которыми в работе придётся столкнуться и которые не дадут работать и зарабатывать, продолжая погружать нашу страну в нижнюю ступень вертикальной экономики. Об этих людях хорошо написано в статье:
"Россия. проклятие элит"
http://topwar.ru/178241-rossija-prokljatie-jelity.html
Таким образом дело не в конкретном "Горбачёве", всё значительно сложнее.
С уважением, Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 26.12.2020 09:52 • Заявить о нарушении
Уважаемый Валерий! Судя по Вашей рецензии, Вас эта тема интересует, и Вы в ней разбираетесь. Подобная рецензия нужна автору и я очень Вам благодарен. Теперь по существу. Вы правы действительно мало писал о политическом руководстве. Это в однопартийной диктатуре само собой разумеется. Социалистическая система, построеная на однопартийной коммунистической идеологии не могли допустить реального хозрасчета, поскольку это привело к различию в зарплатах,то-есть к нарушению социальной справедливости. Всем по немногу справедливо - одним не много а другим побольше: несправедливо. На счет элитной жизни коммунистов, думаю, по сравнению с сегодняшней элитой, она была мизерной.
Рекомендуемую Вами статью "Россия. Проклятие элит." после прочтения нескольких абзацев я отбросил. Я в ней увидел неприемлимые для меня постулаты. Опять возвеличение Сталина, которого я считаю историческим преступником против своего народа. Мне совершенно не понятна фраза -"...в РФ продолжает выстраиваться система теми людьми, с которыми в работе придется столкнуться и которые не дадут работать и зарабатывать, продолжая погружать нашу страну в нижнюю ступень вертикальной экономики.
С уважением. Артем.
Артем Кресин 26.12.2020 14:41 Заявить о нарушении
Рекомендуемую Вами статью "Россия. Проклятие элит." после прочтения нескольких абзацев я отбросил. Я в ней увидел неприемлимые для меня постулаты. Опять возвеличение Сталина, которого я считаю историческим преступником против своего народа. Мне совершенно не понятна фраза -"...в РФ продолжает выстраиваться система теми людьми, с которыми в работе придется столкнуться и которые не дадут работать и зарабатывать, продолжая погружать нашу страну в нижнюю ступень вертикальной экономики.
С уважением. Артем.
Артем Кресин 26.12.2020 14:41 Заявить о нарушении
Я предполагал, Артем Константинович, что Вы споткнётесь именно на этой фразе. Но если дочитать до конца, то главная там мысль — что наша современная элита точь-в-точь повторяла действия 17 года в 91 году.
Вот цитата:
"В Российской империи не было серьёзных проблем с продовольствием - ни в провинции, ни в столице, ни на фронте. Война затронула только окраины огромного государства - и это были вовсе не коренные русские земли, испокон веков снабжавшие хлебом, как саму Россию, так и немалую часть Европы. Однако к началу 1917 года, стали ощущаться проблемы со снабжением. Возле магазинов начали образовываться очереди за хлебом - так называемые "хвосты". Нехватка продовольствия коснулась и фронта. Когда начались разбирательства - стали выясняться очень странные вещи. Всегда "вдруг" оказывалось, что хлеба-то (и иного продовольствия) вполне в достатке - но его нечем вывезти. Однако железнодорожники в ответ на претензии заявляли, что с их стороны никаких заминок нет - они готовы транспортировать сколько угодно груза. Но в том-то и дело, что когда они пригоняют вагоны под погрузку - как-то "вдруг" оказывается, что груза на местах практически нет, - он где-то в пути... Знаете, я невольно вспоминаю о том тотальном дефиците, который вдруг, как по мановению волшебной палочки, возник в Советском Союзе, накануне обрушения советской власти, в 1990-91 годах. Тогда, для живущих близ свалок людей, было поистине золотое время - потому что совершенно новые, зачастую вообще нераспакованные, товары и продукты, грузовиками вывозили на свалки. Так в стране создавался искусственный дефицит всего и вся. Так создавались условия для тотального недовольства и всеобщей озлобленности населения - в том числе и той его части, которая традиционно держалась поодаль от политики."
http://ogbors.livejournal.com/1110268.html
Алпатов Валерий Лешничий 27.12.2020 06:32 Заявить о нарушении
Вот цитата:
"В Российской империи не было серьёзных проблем с продовольствием - ни в провинции, ни в столице, ни на фронте. Война затронула только окраины огромного государства - и это были вовсе не коренные русские земли, испокон веков снабжавшие хлебом, как саму Россию, так и немалую часть Европы. Однако к началу 1917 года, стали ощущаться проблемы со снабжением. Возле магазинов начали образовываться очереди за хлебом - так называемые "хвосты". Нехватка продовольствия коснулась и фронта. Когда начались разбирательства - стали выясняться очень странные вещи. Всегда "вдруг" оказывалось, что хлеба-то (и иного продовольствия) вполне в достатке - но его нечем вывезти. Однако железнодорожники в ответ на претензии заявляли, что с их стороны никаких заминок нет - они готовы транспортировать сколько угодно груза. Но в том-то и дело, что когда они пригоняют вагоны под погрузку - как-то "вдруг" оказывается, что груза на местах практически нет, - он где-то в пути... Знаете, я невольно вспоминаю о том тотальном дефиците, который вдруг, как по мановению волшебной палочки, возник в Советском Союзе, накануне обрушения советской власти, в 1990-91 годах. Тогда, для живущих близ свалок людей, было поистине золотое время - потому что совершенно новые, зачастую вообще нераспакованные, товары и продукты, грузовиками вывозили на свалки. Так в стране создавался искусственный дефицит всего и вся. Так создавались условия для тотального недовольства и всеобщей озлобленности населения - в том числе и той его части, которая традиционно держалась поодаль от политики."
http://ogbors.livejournal.com/1110268.html
Алпатов Валерий Лешничий 27.12.2020 06:32 Заявить о нарушении
Далее. Согласен, что?
"На счет элитной жизни коммунистов, думаю, по сравнению с сегодняшней элитой, она была мизерной."
но всё же вновь уточню, что нельзя вести речь о коммунистах в целом, а элита потому и разрушила страну, что не захотела довольствоваться таким мизером. Об этом в статье доходчиво расписано.
Что касается "вертикальной экономики", то ниже я дам ссылку на это, а пока вот совсем свежее:
«По сути таргетирование — это вымаривание страны искусственно организованным денежным голодом. Как англичане вымаривали Бенгалию обычным голодом. Точно так же Банк России и власти РФ вымаривают экономику искусственно созданным денежным голодом, — сказал Делягин. — И вообще, высказывания Кудрина и Авена очень ярко показывают классовый характер сегодняшнего российского общества. Дело в том, что главным революционным классом при капитализме являются пролетариат и трудовое крестьянство. А при феодализме главным революционным классом является буржуазия. Вот у нас сейчас построен «блатной феодализм». По словам Делягина, возникает ощущение, что власти РФ считают идеалом, к которому надо стремиться, состояние Российской империи на 1 февраля 1917 года. «В этой ситуации революционным классом становится буржуазия. И те самые люди, которые хотели быть консерваторами и охранителями, хотели защищать режим от тех, кого считают быдлом, неожиданно обнаружили, что режим является их врагом, — сказал Делягин. — Не потому что они хорошие или плохие, а потому что они считают, что надо создавать сложные системы, а феодализм не подразумевает создания сложных систем. Он им органически враждебен»."
Слово феодализм звучит тут неспроста. Вот о вертикальной экономике:
http://proza.ru/2020/05/22/506
С уважением, Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 27.12.2020 06:33 Заявить о нарушении
"На счет элитной жизни коммунистов, думаю, по сравнению с сегодняшней элитой, она была мизерной."
но всё же вновь уточню, что нельзя вести речь о коммунистах в целом, а элита потому и разрушила страну, что не захотела довольствоваться таким мизером. Об этом в статье доходчиво расписано.
Что касается "вертикальной экономики", то ниже я дам ссылку на это, а пока вот совсем свежее:
«По сути таргетирование — это вымаривание страны искусственно организованным денежным голодом. Как англичане вымаривали Бенгалию обычным голодом. Точно так же Банк России и власти РФ вымаривают экономику искусственно созданным денежным голодом, — сказал Делягин. — И вообще, высказывания Кудрина и Авена очень ярко показывают классовый характер сегодняшнего российского общества. Дело в том, что главным революционным классом при капитализме являются пролетариат и трудовое крестьянство. А при феодализме главным революционным классом является буржуазия. Вот у нас сейчас построен «блатной феодализм». По словам Делягина, возникает ощущение, что власти РФ считают идеалом, к которому надо стремиться, состояние Российской империи на 1 февраля 1917 года. «В этой ситуации революционным классом становится буржуазия. И те самые люди, которые хотели быть консерваторами и охранителями, хотели защищать режим от тех, кого считают быдлом, неожиданно обнаружили, что режим является их врагом, — сказал Делягин. — Не потому что они хорошие или плохие, а потому что они считают, что надо создавать сложные системы, а феодализм не подразумевает создания сложных систем. Он им органически враждебен»."
Слово феодализм звучит тут неспроста. Вот о вертикальной экономике:
http://proza.ru/2020/05/22/506
С уважением, Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 27.12.2020 06:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «К чему пришел Горбачев М. С.?» (Артем Кресин)
Уважаемый Артём Кресин! Извините, что не знаю вашего отчества.
Внимательно прочитал Вашу статью и не менее интересные отзывы на неё. Согласен, что экономика СССР к середине 80-х годов нуждалась в серьезном реформировании, но к сожалению «перестроечные реформы» пошли не так. Как говорил бывший глава госбанка РФ Геращенко, «... страна была больна гриппом, а у неё отрезали ноги».
Ваши критические замечания в адрес экономики СССР в большинстве случаев вполне справедливы, хотя, на мой взгляд, несколько противоречивы. Например, по поводу отношения к труду и квалификации работников. Или дифференциация оплаты рабочих.
Приводя данные из разных периодов советской истории, и показывая, что бывало по всяком, Вы одновременно делаете заключение, что при социализме существует жесткая уравнительность, и оплата разных квалификаций примерно одинакова.
Ещё Вы, как мне кажется, неправомерно ожидаете, что уровень жизни трудящихся в нашей стране, цивилизационно на несколько веков, отстоящей от стран «золотого миллиарда », может быть выравнен за 20 лет после окончания ВОВ. Завышенные ожидания начались с Хрущёвских времён, обещающих за короткий срок догнать и перегнать Америку.
Мою точку зрения о причинах краха социализма в СССР, надеюсь Вы поняли,прочитав мой отзыв на соответствующую статью А.И. Храптовича и в ссылке на мою статью http://proza.ru/2012/06/21/1419.
С уважением к Вашему жизненному опыту Ю.Бахарев.
Юрий Бахарев 30.05.2020 13:55 • Заявить о нарушении
Уважаемый Артём Кресин! Извините, что не знаю вашего отчества.
Внимательно прочитал Вашу статью и не менее интересные отзывы на неё. Согласен, что экономика СССР к середине 80-х годов нуждалась в серьезном реформировании, но к сожалению «перестроечные реформы» пошли не так. Как говорил бывший глава госбанка РФ Геращенко, «... страна была больна гриппом, а у неё отрезали ноги».
Ваши критические замечания в адрес экономики СССР в большинстве случаев вполне справедливы, хотя, на мой взгляд, несколько противоречивы. Например, по поводу отношения к труду и квалификации работников. Или дифференциация оплаты рабочих.
Приводя данные из разных периодов советской истории, и показывая, что бывало по всяком, Вы одновременно делаете заключение, что при социализме существует жесткая уравнительность, и оплата разных квалификаций примерно одинакова.
Ещё Вы, как мне кажется, неправомерно ожидаете, что уровень жизни трудящихся в нашей стране, цивилизационно на несколько веков, отстоящей от стран «золотого миллиарда », может быть выравнен за 20 лет после окончания ВОВ. Завышенные ожидания начались с Хрущёвских времён, обещающих за короткий срок догнать и перегнать Америку.
Мою точку зрения о причинах краха социализма в СССР, надеюсь Вы поняли,прочитав мой отзыв на соответствующую статью А.И. Храптовича и в ссылке на мою статью http://proza.ru/2012/06/21/1419.
С уважением к Вашему жизненному опыту Ю.Бахарев.
Юрий Бахарев 30.05.2020 13:55 • Заявить о нарушении
Уважаемый Юрий Иванович! Мне льстит Ваше внимательное прочтение статьи. Я тоже пытался внимательно вникнуть в ваши статьи. Но у нас разные точки отсчета. Я производственник. Вы военный человек, причем служивший в высшей элитной сфере - атомный флот, затем на преподавании. Однако двухстороний взгляд на одну проблему даже интереснее. Я запомнил два высказывания классиков марксизма.
"Не люди должны быть гарантиями против насовершенства законов,а наоборот - законы должны быть гарантиями от несовершенства людей" И второе -"Строить что-либо нужно не на энтузиаме, а с помощью энтузиазма" (передаю своими словами). Т.Е. расчитывать на энтузиазм и на сознательность можно только в эстремальных условиях.
Обычная нудная жизнь предъвляет свои требования. И постоянно требовать от людей полной самоотдачи без соответствующей компенсации нельзя. В статье "Коллективиация и индустриализация"я показал как в угоду политическим соображениям угробили сельское хозяйство, которое не может подняться до сих пор,хотя рывок при НЭП-е давал перспективу, и кулак превратился бы в обычного фермера. (Посмотрите мою статью "Необратимые процессы") Такие же волевые решения принимались в промышленности. Мою энергетику опустили до банно-прачешного треста. Монтер высшего 5-го разряда получал 150 рублей. А штамповщик 300-400 рублей.
Пример антиалкогольная компания. Вместо борьбы с пьяницами, стали бороться с водкой. Боялись обидеть рабочий класс. Страна и народ по своим возможностям могли бы, при умелом руководстве построить полноценную и богатую страну и на все бы хватило и на оборону и на благосостояние. С Уважением Артем Константинович Кресин
Артем Кресин 30.05.2020 15:47 Заявить о нарушении
"Не люди должны быть гарантиями против насовершенства законов,а наоборот - законы должны быть гарантиями от несовершенства людей" И второе -"Строить что-либо нужно не на энтузиаме, а с помощью энтузиазма" (передаю своими словами). Т.Е. расчитывать на энтузиазм и на сознательность можно только в эстремальных условиях.
Обычная нудная жизнь предъвляет свои требования. И постоянно требовать от людей полной самоотдачи без соответствующей компенсации нельзя. В статье "Коллективиация и индустриализация"я показал как в угоду политическим соображениям угробили сельское хозяйство, которое не может подняться до сих пор,хотя рывок при НЭП-е давал перспективу, и кулак превратился бы в обычного фермера. (Посмотрите мою статью "Необратимые процессы") Такие же волевые решения принимались в промышленности. Мою энергетику опустили до банно-прачешного треста. Монтер высшего 5-го разряда получал 150 рублей. А штамповщик 300-400 рублей.
Пример антиалкогольная компания. Вместо борьбы с пьяницами, стали бороться с водкой. Боялись обидеть рабочий класс. Страна и народ по своим возможностям могли бы, при умелом руководстве построить полноценную и богатую страну и на все бы хватило и на оборону и на благосостояние. С Уважением Артем Константинович Кресин
Артем Кресин 30.05.2020 15:47 Заявить о нарушении
Рецензия на «К чему пришел Горбачев М. С.?» (Артем Кресин)
Конечно же, советская система хозяйствования была далека от совершенства. Мало того, социалистическая система в экономическом плане резко проигрывала капиталистической. Ярчайшие примеры: ГДР-ФРГ и КНДР-ЮК. Мало того, СССР даже не учитывал и не брал на вооружение опыт скромных экономических достижений своих союзников по соц.лагерю, тех же Чехословакию и Венгрию. Примеры: в ГДР-ой мясной лавке 20 сортов сырокопчёной колбасы, у нас ни одной; в ЧССР от количества сладостей и пряностей глаза разбегаются, у нас конфеты в коробках только в больших городах; в венгерском продуктовом магазине одних горчиц 20 видов, у нас только два: "горчица есть" или "горчицы нет". Тоже самое касается и лёгкой промышленности. Тема хоть и прошлая, но больная.
Да и сейчас, после 30-летия "свободы" и капитализма, Россия, являясь самой богатой по рессурсам стране мира, по уровню жизни населения где-то на 60-м месте. Опять нам что-то мешает?
С интересом и расположением, Александр.
Александр Волосков 10.08.2019 13:22 • Заявить о нарушении
Конечно же, советская система хозяйствования была далека от совершенства. Мало того, социалистическая система в экономическом плане резко проигрывала капиталистической. Ярчайшие примеры: ГДР-ФРГ и КНДР-ЮК. Мало того, СССР даже не учитывал и не брал на вооружение опыт скромных экономических достижений своих союзников по соц.лагерю, тех же Чехословакию и Венгрию. Примеры: в ГДР-ой мясной лавке 20 сортов сырокопчёной колбасы, у нас ни одной; в ЧССР от количества сладостей и пряностей глаза разбегаются, у нас конфеты в коробках только в больших городах; в венгерском продуктовом магазине одних горчиц 20 видов, у нас только два: "горчица есть" или "горчицы нет". Тоже самое касается и лёгкой промышленности. Тема хоть и прошлая, но больная.
Да и сейчас, после 30-летия "свободы" и капитализма, Россия, являясь самой богатой по рессурсам стране мира, по уровню жизни населения где-то на 60-м месте. Опять нам что-то мешает?
С интересом и расположением, Александр.
Александр Волосков 10.08.2019 13:22 • Заявить о нарушении
Вы поставили настолько же серьезные, на столько же сложные вопросу. Попробую скороговоркой выразить свои мысли. Почему Россия идет с отставанием от Европы. Откуда это может идти? Я не верю в талантливые и безталанные народы. Сейчас и в Европе и в Америку, большую часть сложных устройств и научных проблем решают либо русские либо индусы. Местная элита руководит и занимается бизнесом. Очевидно суть нужно искать в общественных процессах. Какую то роль для России сыграл выбор наиболее ортодоксальной ветви христианства - православие. Ни Греция, ни Болгария, выбравшие эту ветвь не являются передовыми странами.
Большую вину должно взять на себя русское дворянство, которое на несколько веков затянуло крепостничество и в народе не воспитано чувство хозяина не только по отношению к земле, но по отношению к своей судьбе.
Советское государство еще более подтвердило в селе несущественность твоих потуг для улучшения жизни. У меня проведен частичный анализ этого процесса в статье "Необратимые процессы". Вспомните русские основополагающие пословицы: От работы кони дохнут. Трудом богат не будешь, а горбат будешь. Дело не медведь, в лес не убежит и т.д. Все герои русских сказок на печи лежали и ждали либо конька горбунка, либо скатерть самобранку, либо щуку. Есть в народе, пусть притушенная страсть к созиданию. Сейчас бы ее не спугнуть и дать развиться.
Артем Кресин 12.08.2019 15:51 Заявить о нарушении
Большую вину должно взять на себя русское дворянство, которое на несколько веков затянуло крепостничество и в народе не воспитано чувство хозяина не только по отношению к земле, но по отношению к своей судьбе.
Советское государство еще более подтвердило в селе несущественность твоих потуг для улучшения жизни. У меня проведен частичный анализ этого процесса в статье "Необратимые процессы". Вспомните русские основополагающие пословицы: От работы кони дохнут. Трудом богат не будешь, а горбат будешь. Дело не медведь, в лес не убежит и т.д. Все герои русских сказок на печи лежали и ждали либо конька горбунка, либо скатерть самобранку, либо щуку. Есть в народе, пусть притушенная страсть к созиданию. Сейчас бы ее не спугнуть и дать развиться.
Артем Кресин 12.08.2019 15:51 Заявить о нарушении
Совершенно согласен с взглядом на последствия крепостничества и Советской власти. Они выветрили из нас осознание, навыки инициативы и предпринимательства. Но, почему-то мне кажется, что если бы нас и немцев расселить тысячу лет назад на разные планеты, то "гансы" и сейчас ездили бы на мерседесах, а мы бы до сих пор лаптем щи хлебали.
Есть у меня статья "Русский вопрос ... вечный": http://www.proza.ru/2016/03/10/1472 Будет время, полюбопытствуйте.
С расположением, Алекс.
Александр Волосков 13.08.2019 11:51 Заявить о нарушении
Есть у меня статья "Русский вопрос ... вечный": http://www.proza.ru/2016/03/10/1472 Будет время, полюбопытствуйте.
С расположением, Алекс.
Александр Волосков 13.08.2019 11:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «К чему пришел Горбачев М. С.?» (Артем Кресин)
=Часто можно слышать мнение, что якобы до 1985 года жила-была вполне благополучная страна, но пришел к власти нехороший человек с фамилией Горбачев и уничтожил ее. =
Так и есть.
Мы и до Горбачева все время куда-то спешили, догоняли Америку. Методы то были бюрократические. Собственно говоря, ничего не менялось. В народе это говорят «толочь воду в ступе».
Но вот пришел Горбачев и взялся за дело основательно. По-революционному. Сначала нужно все поломать, а потом уже строить.
Только вот ломать проще. Взамен что-то построить труднее. Вот и пришли.
И дело совсем не в гласности, или даже кооперативах. Горбачев нарушил элементарные законы экономики. Любой студент, изучающий политэкономию знал, что количество товаров должно равняться сумме денег. А вот Михаилу Сергеевичу это почему-то никто не растолковал. Не думаю, что без его ведома взяли, да и увеличили всем зарплату в 2 раза. Вот тогда-то полки и опустели совсем.
Вы конечно скажите, что дефицит был всегда. Да. Но чтобы мыла не хватало, карточную систему ввели – нет.
=Но высокую квалификацию этих мастеров я и сейчас вспоминаю, когда слышу от журналистской братии речи о том, что российские рабочие не способны изготавливать качественные изделия. =
Я тоже стоял у станка и уверен, что никакой американский рабочий не сделал бы качественной продукции в смену больше, чем я. Ну может какой виртуоз и обогнал бы меня процентов на 20.
Да дело и вообще не в рабочих. Есть техпроцесс. В погоне за выработкой и зарплатой, мне тоже приходилось его нарушать. Продукцию я делал все же качественную (по-другому и быть не могло, контролер же ОТК потом ее проверял). Инструмент, станок конечно «гробил».
Более высокая производительность на западе объясняется лучшими станками, лучшими технологиями, организацией и т.д., но никак не отношением к труду рабочих.
=Так вот к восьмидесятым годам уровень жизни населения был далек от элементарных потребностей. Не была решена проблема жилья – большАя часть населения продолжала жить в коммуналках и стоять в бесконечных долговременных очередях на жилые метры. =
Заметьте, речь шла о бесплатном жилье. Нам бы теперь эти проблемы.
=Дефицит, включал в себя почти все, требуемое для нормальной жизни, машины, холодильники, мебель, приличную одежду и обувь. Пустые полки в магазинах провинции, а зачастую и столичных городов, стали нормальным явлением.=
Если речь о качественных вещах, то да. А так проблемы были только с машинами, да мясом, колбасой. Но это все перекосы планирования. Вот это бы Горбачеву и нужно было реформировать. Нет взял, все сломал.
=Все было нормировано: и штатное расписание, и размер зарплаты, и фонд заработной платы. И даже материально-техническое снабжение предприятий определялось выделением соответствующих фондов. =
Это все было правильно. Считаю, что и сегодня эта система должна существовать на госпредприятиях.
=Отношение к работе спустя рукава нарастало, люди рассуждали, что никуда без меня не денетесь, я вам нужен в любом виде. Чем больше росли эти настроения, тем больше падала производительность труда и понижалась квалификация. =
У Вас сложилось такое мнение, потому, что Вы похоже никогда не работали сдельно. Там, правда, были другие тормоза. Если станешь норму сильно превышать, срежут расценки.
= Уменьшение количества выпуска изделий добивались, путем замены одних изделий другими, с повышением расценок. =
С повышением расценок, качество выпускаемой продукции бы не ухудшилось. Скорее наоборот.
Новые изделия становились хуже и дороже совсем по другим причинам.
=При нормальной экономике каждый выплаченный работнику рубль прямо или опосредовано должен обогащать государство на не меньшую сумму. Тогда этот рубль будет обеспечен товаром на магазинной полке. Очевидно, что в советской экономике это правило было нарушено. =
И нарушил это правило Горбачев. До него все было более менее правильно в этом вопросе.
=Я работал в то время в промышленном районе Ленинграда и видел, что после работы половина всех пешеходов и пассажиров общественного транспорта были в хорошем подпитии. =
А помните песенку народную – «…виноградная лоза, ты ни в чем не виновата».
Пьянство конечно вред. Только бороться с ним нужно было как-то по-другому.
Я вообще-то не пью. Совсем. Только вот во времена борьбы за трезвость, покупал водку всю, что мог купить. А вдруг гости придут. Они то пьют.
=Но одновременно этот возможный переход к возрождению вызывал у меня лично страх, поскольку я понимал, для восстановления требуемого уровня экономики должна будет внедрена некоторая новая производственная система, наподобие капиталистической, для осуществления которой необходимо будет провести очень жесткие реформы. Нужно будет ликвидировать не обеспеченные богатством государства, лежащие в личных накоплениях средства, и создать условия, при которых люди вынуждены будут квалифицировано и продуктивно работать, получая достойную зарплату. А для этого нужно будет резко отделить и по зарплате, и по социальной защите хороших работников от бездельников. Но поколения, привыкшие к халяве, в миг не смогут перековаться, это будет очень тяжелый и длительный процесс. Все это было мне понятно еще с начала 80-х годов.=
Ну, вот прошло 3 десятилетия. Может пора нам старикам признаться – ерунда все это.
Новая система труда (скажем не виляя - капитализм) внедрена. Новые люди сейчас и в управлении и у станков. Достигли мы поставленных Вами целей. Разве только накопления населения ликвидировали, да работяг подзажали.
Мы, при всем пьянстве и разгильдяйстве, были второй экономикой мира. А сегодня Россия на каком месте?
=И это отношение к труду и сегодня никуда не делось и тормозит развитие страны. =
Но разве это главный тормоз?
Нужны новые технологии, новая продукция, инвестиции.
Где их взять? Там где они есть – на Западе. Но туда же нельзя. Там геи, гейевропа. Ха-ха-ха.
Владимир Старовойтенко 30.06.2019 20:26 • Заявить о нарушении
=Часто можно слышать мнение, что якобы до 1985 года жила-была вполне благополучная страна, но пришел к власти нехороший человек с фамилией Горбачев и уничтожил ее. =
Так и есть.
Мы и до Горбачева все время куда-то спешили, догоняли Америку. Методы то были бюрократические. Собственно говоря, ничего не менялось. В народе это говорят «толочь воду в ступе».
Но вот пришел Горбачев и взялся за дело основательно. По-революционному. Сначала нужно все поломать, а потом уже строить.
Только вот ломать проще. Взамен что-то построить труднее. Вот и пришли.
И дело совсем не в гласности, или даже кооперативах. Горбачев нарушил элементарные законы экономики. Любой студент, изучающий политэкономию знал, что количество товаров должно равняться сумме денег. А вот Михаилу Сергеевичу это почему-то никто не растолковал. Не думаю, что без его ведома взяли, да и увеличили всем зарплату в 2 раза. Вот тогда-то полки и опустели совсем.
Вы конечно скажите, что дефицит был всегда. Да. Но чтобы мыла не хватало, карточную систему ввели – нет.
=Но высокую квалификацию этих мастеров я и сейчас вспоминаю, когда слышу от журналистской братии речи о том, что российские рабочие не способны изготавливать качественные изделия. =
Я тоже стоял у станка и уверен, что никакой американский рабочий не сделал бы качественной продукции в смену больше, чем я. Ну может какой виртуоз и обогнал бы меня процентов на 20.
Да дело и вообще не в рабочих. Есть техпроцесс. В погоне за выработкой и зарплатой, мне тоже приходилось его нарушать. Продукцию я делал все же качественную (по-другому и быть не могло, контролер же ОТК потом ее проверял). Инструмент, станок конечно «гробил».
Более высокая производительность на западе объясняется лучшими станками, лучшими технологиями, организацией и т.д., но никак не отношением к труду рабочих.
=Так вот к восьмидесятым годам уровень жизни населения был далек от элементарных потребностей. Не была решена проблема жилья – большАя часть населения продолжала жить в коммуналках и стоять в бесконечных долговременных очередях на жилые метры. =
Заметьте, речь шла о бесплатном жилье. Нам бы теперь эти проблемы.
=Дефицит, включал в себя почти все, требуемое для нормальной жизни, машины, холодильники, мебель, приличную одежду и обувь. Пустые полки в магазинах провинции, а зачастую и столичных городов, стали нормальным явлением.=
Если речь о качественных вещах, то да. А так проблемы были только с машинами, да мясом, колбасой. Но это все перекосы планирования. Вот это бы Горбачеву и нужно было реформировать. Нет взял, все сломал.
=Все было нормировано: и штатное расписание, и размер зарплаты, и фонд заработной платы. И даже материально-техническое снабжение предприятий определялось выделением соответствующих фондов. =
Это все было правильно. Считаю, что и сегодня эта система должна существовать на госпредприятиях.
=Отношение к работе спустя рукава нарастало, люди рассуждали, что никуда без меня не денетесь, я вам нужен в любом виде. Чем больше росли эти настроения, тем больше падала производительность труда и понижалась квалификация. =
У Вас сложилось такое мнение, потому, что Вы похоже никогда не работали сдельно. Там, правда, были другие тормоза. Если станешь норму сильно превышать, срежут расценки.
= Уменьшение количества выпуска изделий добивались, путем замены одних изделий другими, с повышением расценок. =
С повышением расценок, качество выпускаемой продукции бы не ухудшилось. Скорее наоборот.
Новые изделия становились хуже и дороже совсем по другим причинам.
=При нормальной экономике каждый выплаченный работнику рубль прямо или опосредовано должен обогащать государство на не меньшую сумму. Тогда этот рубль будет обеспечен товаром на магазинной полке. Очевидно, что в советской экономике это правило было нарушено. =
И нарушил это правило Горбачев. До него все было более менее правильно в этом вопросе.
=Я работал в то время в промышленном районе Ленинграда и видел, что после работы половина всех пешеходов и пассажиров общественного транспорта были в хорошем подпитии. =
А помните песенку народную – «…виноградная лоза, ты ни в чем не виновата».
Пьянство конечно вред. Только бороться с ним нужно было как-то по-другому.
Я вообще-то не пью. Совсем. Только вот во времена борьбы за трезвость, покупал водку всю, что мог купить. А вдруг гости придут. Они то пьют.
=Но одновременно этот возможный переход к возрождению вызывал у меня лично страх, поскольку я понимал, для восстановления требуемого уровня экономики должна будет внедрена некоторая новая производственная система, наподобие капиталистической, для осуществления которой необходимо будет провести очень жесткие реформы. Нужно будет ликвидировать не обеспеченные богатством государства, лежащие в личных накоплениях средства, и создать условия, при которых люди вынуждены будут квалифицировано и продуктивно работать, получая достойную зарплату. А для этого нужно будет резко отделить и по зарплате, и по социальной защите хороших работников от бездельников. Но поколения, привыкшие к халяве, в миг не смогут перековаться, это будет очень тяжелый и длительный процесс. Все это было мне понятно еще с начала 80-х годов.=
Ну, вот прошло 3 десятилетия. Может пора нам старикам признаться – ерунда все это.
Новая система труда (скажем не виляя - капитализм) внедрена. Новые люди сейчас и в управлении и у станков. Достигли мы поставленных Вами целей. Разве только накопления населения ликвидировали, да работяг подзажали.
Мы, при всем пьянстве и разгильдяйстве, были второй экономикой мира. А сегодня Россия на каком месте?
=И это отношение к труду и сегодня никуда не делось и тормозит развитие страны. =
Но разве это главный тормоз?
Нужны новые технологии, новая продукция, инвестиции.
Где их взять? Там где они есть – на Западе. Но туда же нельзя. Там геи, гейевропа. Ха-ха-ха.
Владимир Старовойтенко 30.06.2019 20:26 • Заявить о нарушении
Ваша обширная рецензия, говорит о заинтересованности в этой теме, за что я Вам очень благодарен. И я заинтересован в обстоятельном ответе. Горбачеву, по моему мнению, нужно было начать с выправления экономики, для чего нужно было поднять дисциплину работающих. Это наверное очень непопулярные действия, но нужно было дать возможность платить нормально хорошим работникам, выгнав с работы бездельников и создав, тем самым, очередь их безработных. Но на это мог пойти только очень умелый, смелый и решительный руководитель, каким Горбачев явно не был. Его советчики его убедили, что начинать надо с совершенствования политической системы. Кто прав - не скажу. Когда говорят, что СССР подорвался на "оборонке". Категорически не согласен. Приведение в порядок промышленности и сельского хозяйства, могли легко справится и с тем и другим. Я все-таки я считаю, что для производительности труда, не только рабочих, но и инженеров, и медиков, и учитилей, нужно было с одной стороны заставить поднять свою квалификацию и производительность, с поднятием зарплаты с другой стороны. Это очень непопулярное действие, но без него не обойтись. А с пьянством нужно было бороться не сокращением продажи водки. Пусть она была бы везде и даже стояла в инструментальной тумбочке станочника, но чтобы и мысли не возникало, употребить ее на рабочем месте. За пьянство на работе, карать беспощадно - увольнять без всяких согласий профсоюза.
У меня есть статья "Необратимые процессы". 70 лет убеждения людей, что всегда во всем виноват не "ты" а только руководители, 30 лет срок небольшой. Хотя эти 30 лет идеальной формы правления тоже еще не отработали. На счет того, что СССР была второй экономикой мира, это зависит то того, как считать.
А откуда можно ждать новых технологий. Ни в правительстве, ни в Думе, Ни в каких либо ток-шоу не видно ни одного инженера - сплошь политологи, юристы, финансисты, экономисты и прочая шушера, ни разу не поруководившие даже дворницкой бригадой. Я давно отошел от дел, но я вижу что прогресс есть, хотя он ниже ожидаемого, но это явление нормальное и постоянное. Кто интенсивно работает, может купить себе квартиру, и это нормально, бесплатность развращает. А собственная квартира это вложенный капитал, принадлежащий пожизненно ее хозяину. Машину может иметь практически каждый. От людей постоянно слышу -"надо детям дать хорошее образование" - раньше говорили - получить диплом. Мир заплнен российскими туристами. В передаче "Россия - вперед" вижу, что идет количество новых производящих предприятий. Если страна настроится на учебу и труд, впереди будет свет.
Артем Кресин 30.06.2019 22:24 Заявить о нарушении
У меня есть статья "Необратимые процессы". 70 лет убеждения людей, что всегда во всем виноват не "ты" а только руководители, 30 лет срок небольшой. Хотя эти 30 лет идеальной формы правления тоже еще не отработали. На счет того, что СССР была второй экономикой мира, это зависит то того, как считать.
А откуда можно ждать новых технологий. Ни в правительстве, ни в Думе, Ни в каких либо ток-шоу не видно ни одного инженера - сплошь политологи, юристы, финансисты, экономисты и прочая шушера, ни разу не поруководившие даже дворницкой бригадой. Я давно отошел от дел, но я вижу что прогресс есть, хотя он ниже ожидаемого, но это явление нормальное и постоянное. Кто интенсивно работает, может купить себе квартиру, и это нормально, бесплатность развращает. А собственная квартира это вложенный капитал, принадлежащий пожизненно ее хозяину. Машину может иметь практически каждый. От людей постоянно слышу -"надо детям дать хорошее образование" - раньше говорили - получить диплом. Мир заплнен российскими туристами. В передаче "Россия - вперед" вижу, что идет количество новых производящих предприятий. Если страна настроится на учебу и труд, впереди будет свет.
Артем Кресин 30.06.2019 22:24 Заявить о нарушении
Да. Мне интересен этот вопрос. Я (как и Вы наверно) подвожу итоги жизни.
Да. Дисциплина важна. С нарушителями не нужно церемониться. Только не в ней соль жизни.
Как бы жестоко вы не заставляли работать тех, кто с помощью камней делает каменные топоры (которые к тому же никому не нужны), никакого прогресса, как и благосостояния работников, не будет.
При капитализме все регулирует рынок. Но у нас же были плановые органы.
Страна нуждалась в автомобилях для личного потребления. Разве промышленность СССР не могла их наделать нужное количество? Да без проблем. Ресурсы где взять? Да за счет никому не нужных станков.
Не хватало мяса. И это было совершенно очевидно. Разве не могли построить нужное количество ферм? Могли. Но пошли по другому пути. Мясо пропаганда объявила вредным, а правительство было озабочено низким уровнем потребления овощей и фруктов.
Все было преодолеваемо.
Ждать от политиков новых технологий не разумно. Это не их сфера деятельности. Они только должны создавать условия и не мешать работать производству.
Наше отставание в области технологий объяснялось не плохой дисциплиной или способом общественного устройства, а закрытостью и изолированностью от других стран.
Работникам собственно все равно кому принадлежит завод. Их дело работать , выпускать продукцию. От того, что предприятие перешло к капиталисту, никто лучше работать не стал. Впрочем как и хуже. А вот государство потеряло прибыль от предприятия. А это бюджет.
Подорвала ли силы оборонка? На танке не поедешь на дачу. На истребителе не полетишь на море (если ты конечно не Президент). На атомной подводной лодке не станешь ловить рыбу.
А вот делать эти вещи приходилось. Вот где ресурсы. В том числе и трудовые. Вот где деньги на повышение жизненного уровня.
Ну ладно бы делали для себя. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Но ведь делали для друзей в Африке, Азии. Если даже и продавали, так в долг, который никто отдавать и не собирался.
На мой взгляд нужно просто жить. А все соревнования с Америкой, Западом,ни к чему хорошему не привели. Жили бы тихо мирно, закупали бы их технологии, их машины в разумных пределах. И жизненный уровень сам по себе приблизился бы к Западному.
Так нет же. Нужно было расширять границы социалистического мира. Нести социализм в Афганистан.
Владимир Старовойтенко 01.07.2019 05:27 Заявить о нарушении
Да. Дисциплина важна. С нарушителями не нужно церемониться. Только не в ней соль жизни.
Как бы жестоко вы не заставляли работать тех, кто с помощью камней делает каменные топоры (которые к тому же никому не нужны), никакого прогресса, как и благосостояния работников, не будет.
При капитализме все регулирует рынок. Но у нас же были плановые органы.
Страна нуждалась в автомобилях для личного потребления. Разве промышленность СССР не могла их наделать нужное количество? Да без проблем. Ресурсы где взять? Да за счет никому не нужных станков.
Не хватало мяса. И это было совершенно очевидно. Разве не могли построить нужное количество ферм? Могли. Но пошли по другому пути. Мясо пропаганда объявила вредным, а правительство было озабочено низким уровнем потребления овощей и фруктов.
Все было преодолеваемо.
Ждать от политиков новых технологий не разумно. Это не их сфера деятельности. Они только должны создавать условия и не мешать работать производству.
Наше отставание в области технологий объяснялось не плохой дисциплиной или способом общественного устройства, а закрытостью и изолированностью от других стран.
Работникам собственно все равно кому принадлежит завод. Их дело работать , выпускать продукцию. От того, что предприятие перешло к капиталисту, никто лучше работать не стал. Впрочем как и хуже. А вот государство потеряло прибыль от предприятия. А это бюджет.
Подорвала ли силы оборонка? На танке не поедешь на дачу. На истребителе не полетишь на море (если ты конечно не Президент). На атомной подводной лодке не станешь ловить рыбу.
А вот делать эти вещи приходилось. Вот где ресурсы. В том числе и трудовые. Вот где деньги на повышение жизненного уровня.
Ну ладно бы делали для себя. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Но ведь делали для друзей в Африке, Азии. Если даже и продавали, так в долг, который никто отдавать и не собирался.
На мой взгляд нужно просто жить. А все соревнования с Америкой, Западом,ни к чему хорошему не привели. Жили бы тихо мирно, закупали бы их технологии, их машины в разумных пределах. И жизненный уровень сам по себе приблизился бы к Западному.
Так нет же. Нужно было расширять границы социалистического мира. Нести социализм в Афганистан.
Владимир Старовойтенко 01.07.2019 05:27 Заявить о нарушении
Попробуем порассуждать по абзацам
- Каменные топоры были началом цивилизации древнего человека, которая закончилась компьютером на нашим столе.
- Автомобидьная промышленность была с такой нижайшей производительностью труда, что даже те автомобили, что выпускались, дотировались государством, поскольку их продажная стоимость была ниже себестоимости. На сборку "Волги" пригоняли осужденных на 15 суток пьяниц и бомжей. У меня была подобная машина, я не вылезал из ремонтов.
- Слово "МОГЛИ" неправомерно. Человек все может, если ему не мешать и правильно организовать. Но была главная идея - социалистическая справедливость. Можно было нести любые убытки, но не заплатить какой то группе или отдельноиу человеку больше чем бездельнику. Отсюда отсутствие усовершенствований,удешевлений, повышения производительности. Все были уравнены.
- Работнику действительно все равно на кого работать. Но если он знает, что хоть выложись наизнанку, хоть перекуривай весь день, плата одна, и н если он будет знать, что перейдя дорогу он получит еще более легкую и выше оплачиваемую работу, он подобно электрическому току пойдет по линии наименьшего сопротивления.
- Население СССР было многчисленно и образовано. При более умной организации труда и повышении производительности труда хотя бы в два раза (за рубежом она была более чем в 4 раза выше советской) этих резервов хватило бы на все.
- Один амероиканский миллиардер, после оплаты карточного долга своего сына, сказал ему. Сынок наших денег хватит на все: лучшие дома, яхты, женщины, драгоценности. Единственно на что их не хватит, это на карты - поиграть можно даже наше состояние. А бесхозяйственность хуже карточной игры, она еще быстрее может разорить любую систему.
- Где взять новые технологии? Всю жизнь протрудился в инженерном корпусе. В стране громадное количество талантов и не пожалеть им хорошую оплату, дать простажироваться за рубежом, все можно и разработать и изготовить самим.
Артем Кресин 06.07.2019 10:18 Заявить о нарушении
- Каменные топоры были началом цивилизации древнего человека, которая закончилась компьютером на нашим столе.
- Автомобидьная промышленность была с такой нижайшей производительностью труда, что даже те автомобили, что выпускались, дотировались государством, поскольку их продажная стоимость была ниже себестоимости. На сборку "Волги" пригоняли осужденных на 15 суток пьяниц и бомжей. У меня была подобная машина, я не вылезал из ремонтов.
- Слово "МОГЛИ" неправомерно. Человек все может, если ему не мешать и правильно организовать. Но была главная идея - социалистическая справедливость. Можно было нести любые убытки, но не заплатить какой то группе или отдельноиу человеку больше чем бездельнику. Отсюда отсутствие усовершенствований,удешевлений, повышения производительности. Все были уравнены.
- Работнику действительно все равно на кого работать. Но если он знает, что хоть выложись наизнанку, хоть перекуривай весь день, плата одна, и н если он будет знать, что перейдя дорогу он получит еще более легкую и выше оплачиваемую работу, он подобно электрическому току пойдет по линии наименьшего сопротивления.
- Население СССР было многчисленно и образовано. При более умной организации труда и повышении производительности труда хотя бы в два раза (за рубежом она была более чем в 4 раза выше советской) этих резервов хватило бы на все.
- Один амероиканский миллиардер, после оплаты карточного долга своего сына, сказал ему. Сынок наших денег хватит на все: лучшие дома, яхты, женщины, драгоценности. Единственно на что их не хватит, это на карты - поиграть можно даже наше состояние. А бесхозяйственность хуже карточной игры, она еще быстрее может разорить любую систему.
- Где взять новые технологии? Всю жизнь протрудился в инженерном корпусе. В стране громадное количество талантов и не пожалеть им хорошую оплату, дать простажироваться за рубежом, все можно и разработать и изготовить самим.
Артем Кресин 06.07.2019 10:18 Заявить о нарушении
Попробуем порассуждать по абзацам
=- Каменные топоры были началом цивилизации древнего человека, которая закончилась компьютером на нашим столе.=
Я это написал к тому, что важно не только как и чем производить, но и что производить.
Каменные топоры просто никому сегодня не нужны. Разве только в музей. И если вы их выпустите миллион, вы их никуда не продадите.
И пусть даже производительность труда в топорах окажется высокой, в деньгах она все равно будет нулем.
Рабочие в СССР работали ничем не хуже американских. Результата не было в долларах, потому, что продукцию, ими производимую, нельзя было продать за рубеж.
Выпускаемые советскими предприятиями станки за границей, если и покупались, то для металлолома. У нас их девать было некуда, поэтому просто списывали еще рабочие старые станки и заменяли новыми. Или же строили еще заводы для производства таких же станков.
=На сборку "Волги" пригоняли осужденных на 15 суток пьяниц и бомжей. У меня была подобная машина, я не вылезал из ремонтов.=
Думаю на Волгу Вы погрешили. Они и сейчас ездят. Расход бензина только великоват.
= Население СССР было многчисленно и образовано. При более умной организации труда и повышении производительности труда хотя бы в два раза (за рубежом она была более чем в 4 раза выше советской) этих резервов хватило бы на все.=
А что Вы имеете ввиду под словом «производительность»?
Это всего лишь расчетная величина, сама по себе ничего не дающая.
Ее можно считать в деталях, выпущенных рабочим за единицу времени (и здесь советский токарь вряд ли бы отстал от американского).
А можно считать в рублях стоимости выпущенной продукции на одного работника. И вот тут то и скрывается дьявол.
Как бы хорошо не работал токарь или слесарь, но если его продукцию никто не купил – результат ноль.
Вот в этой производительности советские рабочие и уступали американцам. Но дело было совсем не в том, что кто-то там пьяным работал или спустя рукава.
=- Где взять новые технологии? Всю жизнь протрудился в инженерном корпусе. В стране громадное количество талантов и не пожалеть им хорошую оплату, дать простажироваться за рубежом, все можно и разработать и изготовить самим.=
Ну, вот Вы инженер, работали, допустим, над конструкцией Волги. И что? Если бы Вам стали больше платить, Вы стали бы конструировать Мерседес?
Дело ведь не в талантах, а в количестве специалистов в этой области, в потребности покупателей наконец.
Количество инженеров во всем Мире конечно же было больше, чем в СССР. Естественно, что весь Мир замкнутый одним рынком, имел большие инженерные возможности, как и количество талантов, чем в СССР.
Да и какой бы смысл Вам было совершенствовать Волгу (сколько бы Вам не платили), если советские люди рады были и той, что Вы и раньше производили? Да и не позволил бы Вам никто даже просто производить больше. Ресурсы то были распланированы все.
И вот тут упрек Горбачеву. Планирование нужно было совершенствовать, а не систему менять.
Владимир Старовойтенко 06.07.2019 11:14 Заявить о нарушении
=- Каменные топоры были началом цивилизации древнего человека, которая закончилась компьютером на нашим столе.=
Я это написал к тому, что важно не только как и чем производить, но и что производить.
Каменные топоры просто никому сегодня не нужны. Разве только в музей. И если вы их выпустите миллион, вы их никуда не продадите.
И пусть даже производительность труда в топорах окажется высокой, в деньгах она все равно будет нулем.
Рабочие в СССР работали ничем не хуже американских. Результата не было в долларах, потому, что продукцию, ими производимую, нельзя было продать за рубеж.
Выпускаемые советскими предприятиями станки за границей, если и покупались, то для металлолома. У нас их девать было некуда, поэтому просто списывали еще рабочие старые станки и заменяли новыми. Или же строили еще заводы для производства таких же станков.
=На сборку "Волги" пригоняли осужденных на 15 суток пьяниц и бомжей. У меня была подобная машина, я не вылезал из ремонтов.=
Думаю на Волгу Вы погрешили. Они и сейчас ездят. Расход бензина только великоват.
= Население СССР было многчисленно и образовано. При более умной организации труда и повышении производительности труда хотя бы в два раза (за рубежом она была более чем в 4 раза выше советской) этих резервов хватило бы на все.=
А что Вы имеете ввиду под словом «производительность»?
Это всего лишь расчетная величина, сама по себе ничего не дающая.
Ее можно считать в деталях, выпущенных рабочим за единицу времени (и здесь советский токарь вряд ли бы отстал от американского).
А можно считать в рублях стоимости выпущенной продукции на одного работника. И вот тут то и скрывается дьявол.
Как бы хорошо не работал токарь или слесарь, но если его продукцию никто не купил – результат ноль.
Вот в этой производительности советские рабочие и уступали американцам. Но дело было совсем не в том, что кто-то там пьяным работал или спустя рукава.
=- Где взять новые технологии? Всю жизнь протрудился в инженерном корпусе. В стране громадное количество талантов и не пожалеть им хорошую оплату, дать простажироваться за рубежом, все можно и разработать и изготовить самим.=
Ну, вот Вы инженер, работали, допустим, над конструкцией Волги. И что? Если бы Вам стали больше платить, Вы стали бы конструировать Мерседес?
Дело ведь не в талантах, а в количестве специалистов в этой области, в потребности покупателей наконец.
Количество инженеров во всем Мире конечно же было больше, чем в СССР. Естественно, что весь Мир замкнутый одним рынком, имел большие инженерные возможности, как и количество талантов, чем в СССР.
Да и какой бы смысл Вам было совершенствовать Волгу (сколько бы Вам не платили), если советские люди рады были и той, что Вы и раньше производили? Да и не позволил бы Вам никто даже просто производить больше. Ресурсы то были распланированы все.
И вот тут упрек Горбачеву. Планирование нужно было совершенствовать, а не систему менять.
Владимир Старовойтенко 06.07.2019 11:14 Заявить о нарушении
Далее лискуссию продолжать нет смысла, поскольку мы в разных системах отчета.
Артем Кресин 06.07.2019 12:46 Заявить о нарушении
Артем Кресин 06.07.2019 12:46 Заявить о нарушении