Рецензии на произведение «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 13 по 4
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий» (Владимир Плотников-Самарский)
Я наконец-то добрался посмотреть самому фильм. Конечно же полез свериться с мнением тех, чье мнение интересно.
А где ваши-то впечатления? Покопавшись в интернете, можно цитатами превознести до небес Малую землю и сборник последних выступлений Путина, и смешать с дерьмом любой шедевр мировой классики.
Начал смотреть, начитавшись и наслушавшись всякого о вторжении в личную жизнь и пр., с опаской. Но в итоге пробило. Не увидел ни малейшего неуважения к человеку и его творчеству. По-моему, прекрасный сценарий и великолепная режиссура, если не биться в истерике, что тронули святое. Что касается всей этой ситуации с наркотиками и клинической смертью, то они - составляющая драматургической основы фильма (вы ведь согласны, что зрителя держит у экрана в первую очередь конфликт и интрига?) Но нельзя сказать, что они перетягивают все остальное происходящее. Любить человека можно по разному - можно пускать слюни на выдуманный образ, категорически не принимая того, что святые только на иконах. И можно понимать, что любой человек, даже писавший гениальные стихи - из мяса и костей, со своим набором достоинств и недостатков. На мой взгляд, это фильм об уставшем от жизни, загнанном человеке, который держится в этой жизни как раз любовью своих близких и зрителей. Которому, чтобы жить, нужны сцена и друзья. Разве не так? Разве вам, как творческому человеку, не знакомо это чувство? Даже с учетом того, что друзья в своей любви могут быть не совсем бескорыстны. Конечно, хочется, чтобы мы по-прежнему восторгалсь идеальным трибуном, но ведь действие фильма происходит в 79-м, а коммунизм вроде как обязались построить только в 1980-м. Значит, имел право быть таким, каким слепился.
Хотя не без недостатков. В финале фильма герой фильа берет кружку квасу, и продавец ему: возьмите сдачу пожалуйста. Очень долго смеялся, очень. В Ташкенте на этот случай была другая ценовая категория: полная кружка. Стоила она 10 копеек и наливалась до самого краешка - все равно сдачу четыре копейки с гривенника никто не давал.
Сергей Гусев 27 12.01.2012 22:52 • Заявить о нарушении
Я наконец-то добрался посмотреть самому фильм. Конечно же полез свериться с мнением тех, чье мнение интересно.
А где ваши-то впечатления? Покопавшись в интернете, можно цитатами превознести до небес Малую землю и сборник последних выступлений Путина, и смешать с дерьмом любой шедевр мировой классики.
Начал смотреть, начитавшись и наслушавшись всякого о вторжении в личную жизнь и пр., с опаской. Но в итоге пробило. Не увидел ни малейшего неуважения к человеку и его творчеству. По-моему, прекрасный сценарий и великолепная режиссура, если не биться в истерике, что тронули святое. Что касается всей этой ситуации с наркотиками и клинической смертью, то они - составляющая драматургической основы фильма (вы ведь согласны, что зрителя держит у экрана в первую очередь конфликт и интрига?) Но нельзя сказать, что они перетягивают все остальное происходящее. Любить человека можно по разному - можно пускать слюни на выдуманный образ, категорически не принимая того, что святые только на иконах. И можно понимать, что любой человек, даже писавший гениальные стихи - из мяса и костей, со своим набором достоинств и недостатков. На мой взгляд, это фильм об уставшем от жизни, загнанном человеке, который держится в этой жизни как раз любовью своих близких и зрителей. Которому, чтобы жить, нужны сцена и друзья. Разве не так? Разве вам, как творческому человеку, не знакомо это чувство? Даже с учетом того, что друзья в своей любви могут быть не совсем бескорыстны. Конечно, хочется, чтобы мы по-прежнему восторгалсь идеальным трибуном, но ведь действие фильма происходит в 79-м, а коммунизм вроде как обязались построить только в 1980-м. Значит, имел право быть таким, каким слепился.
Хотя не без недостатков. В финале фильма герой фильа берет кружку квасу, и продавец ему: возьмите сдачу пожалуйста. Очень долго смеялся, очень. В Ташкенте на этот случай была другая ценовая категория: полная кружка. Стоила она 10 копеек и наливалась до самого краешка - все равно сдачу четыре копейки с гривенника никто не давал.
Сергей Гусев 27 12.01.2012 22:52 • Заявить о нарушении
Извините, Сергей, за задержку, был в отъезде. Думал, что внятно изложил свои позиции в рецензии и замечаниях. Ан, нет. Для Вас повторю короче.
1. Сверх-настырная (и, значит, очень «небогатая») реклама.
Отсюда отсылки.
Если это шедевр, его рано или поздно заметят и так. К чему вбухивать такие деньги в превознесение того, кем давно затмили даже Пушкина?!
Если это шедевр, то почему только он удостоен такого пиара (разве это справедливо)?
Если такой пиар обеспечен именно этой картине, то... «А неспроста ли это?»
Что ли тема наркомании в качестве якобы «особистских зацепок» к творчеству великого, но крайне противоречивого поэта – ровно то, что сегодня более всего нужно и полезно для нашего молодого поколения, уничтожаемого… ими же… наркотиками?
2. Почему нет фильма (с равноценным пиаром) о другом – Настоящем Герое Нашего Времени? Или не заслужил 10-й части тех же лавров Герой и Святой России Женя Родионов, зверски убитый в неполные 19 без всех этих эстрадных штучек-дрючек (как и 84 псковских десантника Евтюхина)? Сравнить ли все эти «кегебешно-наркоманские» страдания Высоцкого по Высоте Подвига и Нравственной силе духа с этим беспримерно героическим и трагическим МАРТИРОЛОГОМ?!
Можно ли сопоставить на весах реализма, честности и актуальности гастрольно-наркоманские страсти («трагедию») 1979-го с тем, что творилось в той же Чечне 1990-х?
Ан, нет скорее, снимут психологический триллер о сгоревших жертвах «Хромой лошади».
3. Я высказывался и о том, что ради «клиники» великого барда не стоило в очередной раз оттаптываться на «благородно» заплёванном КГБ, если советская гастрольная поляна пребываала в ведении ребят из ОБХСС?!
4. И отчего бы, вместо того, чтобы безнаказанно топтать терпеливо молчащих чекистов, не снять фильм о безымянном (анонимном-засекреченном) разведчике 1980-х, который за всю жизнь получил меньше, чем наши «поп-звёзды» за пару гастролей, но не плакался на дефицит внимания, гонораров и наград, а молча выполнял свой долг в условиях безвестности и неблагодарности, четко обеспечивая Безопасность Страны? А после сдачи нашей разведки бакатинской «гвардией», без соплей, выкручивался и опять же спасал Нас, «блаародных топтунов», Отчизну, не ища виноватых и не виня иуд??? Вот Герой! Герой того самого невидимого фронта, благодаря коему все мы еще живы! Если бы с такой же помпой сняли фильм о нем, я бы смотрел его с гораздо большей начальной симпатией (к гонимым и заплеванным)! А уж дальше последовал бы критический разбор «степеней искусства».
4. Я не говорю про то, что «глянец» заслонил фильмы о жизни более чем сотни миллионов «работяг» - всех, кто обеспечивает этому "глянцу" возможность повсеместно осуществлять свою физиологию… пардон, искусство...
5. Именно, по этой причине я был возмущен более всего: Безумно Дорого раскручивается не ТО!
Повторюсь: «Знаю, что неправды в правде свидетелей=сценаристов немного. Поэтому-то и не хотелось, чтоб ЕЕ преподносили как кирпичики нового антимифа, где наркомания - вовсе не такой уж и порок. Я прекрасно понимаю и что человек с Такой болезнью, несмотря на проблески самого великого таланта, в значительный период времени пребывал, мягко говоря, не в себе, и этот период становился все охватнее, пока не пожрал мраком всё… Ему ни в коем случае нельзя придавать Величия, а именно это делает молодежь, если ей внушили: вот гений и трибун, чистый, аки ангел, и невинный, аки агнец, - на фоне гонителей - ентих безбожно негодящих коммуняк и беспощадных кегебистов…
Вот что меня более всего пугает: ежели у нас берут кого за икону, то уже не сортируют, в каком состоянии жил, творил и даже реагировал на что-то Идол! Это и есть самое страшное - даруемое офонаренной массой право кумира на безошибочность и непререкаемость, невзирая на его психическое состояние "гения" - хоть дня, хоть вечности. И, зная, сколь такая мифо-лепка социально опасна, просто преступно делать из далеко не святого Абсолюта и Пророка, творить из него образец, с кого нужно "делать жизнь"».
6. Так чего ради был выбран именно Он Здесь и Сейчас, так недешево поставлен и так навязчиво анонсирован?
7. Что же до личных впечатлений… я просто не стал добавлять какие-то нелестные слова и крепкие выражения. Аккуратно выражаясь: не понравилось. За исключением нескольких до боли пробивающе-узнаваемых ракурсов (типа жегловского). Но и это, увы, не игра, не лицедейство, а компьютерные технологии. А с «друзьями- бессребрениками» подобного сорта я давно расстался, не испытывая ни малейшей ностальгии…
Вот мое мнение, Сергей, не знаю, сколь толерантно Вы к нему отнесетесь.
С уважением.
Владимир Плотников-Самарский 16.01.2012 00:52 Заявить о нарушении
1. Сверх-настырная (и, значит, очень «небогатая») реклама.
Отсюда отсылки.
Если это шедевр, его рано или поздно заметят и так. К чему вбухивать такие деньги в превознесение того, кем давно затмили даже Пушкина?!
Если это шедевр, то почему только он удостоен такого пиара (разве это справедливо)?
Если такой пиар обеспечен именно этой картине, то... «А неспроста ли это?»
Что ли тема наркомании в качестве якобы «особистских зацепок» к творчеству великого, но крайне противоречивого поэта – ровно то, что сегодня более всего нужно и полезно для нашего молодого поколения, уничтожаемого… ими же… наркотиками?
2. Почему нет фильма (с равноценным пиаром) о другом – Настоящем Герое Нашего Времени? Или не заслужил 10-й части тех же лавров Герой и Святой России Женя Родионов, зверски убитый в неполные 19 без всех этих эстрадных штучек-дрючек (как и 84 псковских десантника Евтюхина)? Сравнить ли все эти «кегебешно-наркоманские» страдания Высоцкого по Высоте Подвига и Нравственной силе духа с этим беспримерно героическим и трагическим МАРТИРОЛОГОМ?!
Можно ли сопоставить на весах реализма, честности и актуальности гастрольно-наркоманские страсти («трагедию») 1979-го с тем, что творилось в той же Чечне 1990-х?
Ан, нет скорее, снимут психологический триллер о сгоревших жертвах «Хромой лошади».
3. Я высказывался и о том, что ради «клиники» великого барда не стоило в очередной раз оттаптываться на «благородно» заплёванном КГБ, если советская гастрольная поляна пребываала в ведении ребят из ОБХСС?!
4. И отчего бы, вместо того, чтобы безнаказанно топтать терпеливо молчащих чекистов, не снять фильм о безымянном (анонимном-засекреченном) разведчике 1980-х, который за всю жизнь получил меньше, чем наши «поп-звёзды» за пару гастролей, но не плакался на дефицит внимания, гонораров и наград, а молча выполнял свой долг в условиях безвестности и неблагодарности, четко обеспечивая Безопасность Страны? А после сдачи нашей разведки бакатинской «гвардией», без соплей, выкручивался и опять же спасал Нас, «блаародных топтунов», Отчизну, не ища виноватых и не виня иуд??? Вот Герой! Герой того самого невидимого фронта, благодаря коему все мы еще живы! Если бы с такой же помпой сняли фильм о нем, я бы смотрел его с гораздо большей начальной симпатией (к гонимым и заплеванным)! А уж дальше последовал бы критический разбор «степеней искусства».
4. Я не говорю про то, что «глянец» заслонил фильмы о жизни более чем сотни миллионов «работяг» - всех, кто обеспечивает этому "глянцу" возможность повсеместно осуществлять свою физиологию… пардон, искусство...
5. Именно, по этой причине я был возмущен более всего: Безумно Дорого раскручивается не ТО!
Повторюсь: «Знаю, что неправды в правде свидетелей=сценаристов немного. Поэтому-то и не хотелось, чтоб ЕЕ преподносили как кирпичики нового антимифа, где наркомания - вовсе не такой уж и порок. Я прекрасно понимаю и что человек с Такой болезнью, несмотря на проблески самого великого таланта, в значительный период времени пребывал, мягко говоря, не в себе, и этот период становился все охватнее, пока не пожрал мраком всё… Ему ни в коем случае нельзя придавать Величия, а именно это делает молодежь, если ей внушили: вот гений и трибун, чистый, аки ангел, и невинный, аки агнец, - на фоне гонителей - ентих безбожно негодящих коммуняк и беспощадных кегебистов…
Вот что меня более всего пугает: ежели у нас берут кого за икону, то уже не сортируют, в каком состоянии жил, творил и даже реагировал на что-то Идол! Это и есть самое страшное - даруемое офонаренной массой право кумира на безошибочность и непререкаемость, невзирая на его психическое состояние "гения" - хоть дня, хоть вечности. И, зная, сколь такая мифо-лепка социально опасна, просто преступно делать из далеко не святого Абсолюта и Пророка, творить из него образец, с кого нужно "делать жизнь"».
6. Так чего ради был выбран именно Он Здесь и Сейчас, так недешево поставлен и так навязчиво анонсирован?
7. Что же до личных впечатлений… я просто не стал добавлять какие-то нелестные слова и крепкие выражения. Аккуратно выражаясь: не понравилось. За исключением нескольких до боли пробивающе-узнаваемых ракурсов (типа жегловского). Но и это, увы, не игра, не лицедейство, а компьютерные технологии. А с «друзьями- бессребрениками» подобного сорта я давно расстался, не испытывая ни малейшей ностальгии…
Вот мое мнение, Сергей, не знаю, сколь толерантно Вы к нему отнесетесь.
С уважением.
Владимир Плотников-Самарский 16.01.2012 00:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий» (Владимир Плотников-Самарский)
Уважаемый Владимир!
Импонирует Ваш исследовательский подход к проблеме фильма о Высоцком, но..
Я придерживаюсь другого методологического подхода. Постараюсь аргументировать не осбсуждая фильм (я его ещё не смотрел).
У большинства ниспровергателей аргументация строится на субъективе - (сродни детской обиде - отняли плохие дяди игрушку) - я считаю Высоцкого гением, а в фильме его приземлили донельзя - и конечно это сделали враги, ну а если не враги - то люди, которые решили намыть баблос...
Фильм делали и консультировали люди, которые ЛИЧНО ЗНАЛИ Владимира Семёновича, более того - сценарист - его родной сын, у которого за плечами школа студия МХТ (профессиональное образование) и, - ну как минимум - ОБЪЕКТИВНОЕ знание того, что было на самом деле.
Никто думаю не будет отрицать и тот факт, что за последние годы сформировался народный миф вокруг имени поэта - "чистая любовь Влади" (она первой публично в книге воспоминаний обнародовала факт наркомании и хронического алкоголизма поэта), "КГБисты звери" (его могли убрать в любой момент, но не сделали это - любили слушать на Лубянке), и пр. типа "свят, аки Херувим" - не курил, не пил, не кололся...
А это не совсем так - любой врач Вам подтвердит, что алкоголизм и наркомания - сильнейший разрушитель психики в первую очередь - это тоже ОБЪЕКТИВНО.
Я очень люблю творчесто Владимира Семёновича, но думаю надо учитывать и изложенные мною факты для более чёткого понимания того, что за кино мы идём смотреть в кинотеатрах покупая билеты на "Высоцкий. Спасибо, что живой"...
Вот такие у меня соображения перед просмотром...
Удачи и надеюсь на понимание написанного...
Олег Татков 16.12.2011 21:07 • Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир!
Импонирует Ваш исследовательский подход к проблеме фильма о Высоцком, но..
Я придерживаюсь другого методологического подхода. Постараюсь аргументировать не осбсуждая фильм (я его ещё не смотрел).
У большинства ниспровергателей аргументация строится на субъективе - (сродни детской обиде - отняли плохие дяди игрушку) - я считаю Высоцкого гением, а в фильме его приземлили донельзя - и конечно это сделали враги, ну а если не враги - то люди, которые решили намыть баблос...
Фильм делали и консультировали люди, которые ЛИЧНО ЗНАЛИ Владимира Семёновича, более того - сценарист - его родной сын, у которого за плечами школа студия МХТ (профессиональное образование) и, - ну как минимум - ОБЪЕКТИВНОЕ знание того, что было на самом деле.
Никто думаю не будет отрицать и тот факт, что за последние годы сформировался народный миф вокруг имени поэта - "чистая любовь Влади" (она первой публично в книге воспоминаний обнародовала факт наркомании и хронического алкоголизма поэта), "КГБисты звери" (его могли убрать в любой момент, но не сделали это - любили слушать на Лубянке), и пр. типа "свят, аки Херувим" - не курил, не пил, не кололся...
А это не совсем так - любой врач Вам подтвердит, что алкоголизм и наркомания - сильнейший разрушитель психики в первую очередь - это тоже ОБЪЕКТИВНО.
Я очень люблю творчесто Владимира Семёновича, но думаю надо учитывать и изложенные мною факты для более чёткого понимания того, что за кино мы идём смотреть в кинотеатрах покупая билеты на "Высоцкий. Спасибо, что живой"...
Вот такие у меня соображения перед просмотром...
Удачи и надеюсь на понимание написанного...
Олег Татков 16.12.2011 21:07 • Заявить о нарушении
Конечно, я прекрасно понимаю Ваш подход, Олег. И одобряю. Знаю, что неправды в правде свидетелей=сценаристов немного.
Поэтому-то и не хотелось, чтоб ЕЕ преподносили как кирпичики нового антимифа, где наркомания - вовсе не такой уж и порок.
Я прекрасно понимаю и что человек с Такой болезнью, несмотря на проблески самого великого таланта, в значительный период времени пребывал, мягко говоря, не в себе, и этот период становился все охватнее, пока не пожрал мркаком всё.
Не секрет же, сколь неадекватен психоз алкоголиков и наркоманов в качестве реакции на что-либо. Ему ни в коем нельзя придавать Величия, а именно это делает молодежь, если ей внушили: вот гений и трибун, чистый, аки ангел, и невинный, аки ангел, - на фоне гонителей - ентих безбожно негодящих коммуняк и беспощадных кегебистов. Хотя кто-то верно заметил: концертный ракурс в творчестве ВВС и любог гастролера в больше степени был предметом интереса ОБХСС. Но про эту полезнейшую (особенно, при бесплодных "поисках" путей борьбы с коррупцией) контору молодежь просто не "копенгаген" - ну вытравили эту аббревиатуру (в отличие от КГБ) из памяти, ибо сейчас благоденстуют как раз ее хронические "клиенты" и "пациенты".
Вот что меня более всего пугает: ежели у нас берут кого за икону, то уже не сортируют, в каком состоянии жил, творил и даже реагировал на что-то Идол! Это и есть самое страшное - даруемое офонаренной массой право кумира на безошибочность и непререкаемость, невзриая на его психическое состояние "гения" хоть дня, хоть вечности.
И, зная, сколь такая мифо-лепка социально опасна, просто преступно делать из далеко не святого Абсолюта и Пророка, творить из него образец, с кого нужно "делать жизнь".
вы в курсе, что даже если авторы фильма открестятся от сей идеи, она навязчиво - на плаву. И это гораздо хуже, чем при Советах.Четкой грани между добром и злом ныне не четрят, с кого ж молодежи героя лепить, который может быть только хорош во всех своих преломлениях и даже недостатках.
Это очень тонкая штука (как самый хрупкий лед и лезвие бритвы), и думаю, мы оба понимаем, в чем главная опансость "мифа-культа" Такого... ВВС!
Большое спасибо за внимание и верное понимание.
С уважением!
Владимир Плотников-Самарский 16.12.2011 22:17 Заявить о нарушении
Поэтому-то и не хотелось, чтоб ЕЕ преподносили как кирпичики нового антимифа, где наркомания - вовсе не такой уж и порок.
Я прекрасно понимаю и что человек с Такой болезнью, несмотря на проблески самого великого таланта, в значительный период времени пребывал, мягко говоря, не в себе, и этот период становился все охватнее, пока не пожрал мркаком всё.
Не секрет же, сколь неадекватен психоз алкоголиков и наркоманов в качестве реакции на что-либо. Ему ни в коем нельзя придавать Величия, а именно это делает молодежь, если ей внушили: вот гений и трибун, чистый, аки ангел, и невинный, аки ангел, - на фоне гонителей - ентих безбожно негодящих коммуняк и беспощадных кегебистов. Хотя кто-то верно заметил: концертный ракурс в творчестве ВВС и любог гастролера в больше степени был предметом интереса ОБХСС. Но про эту полезнейшую (особенно, при бесплодных "поисках" путей борьбы с коррупцией) контору молодежь просто не "копенгаген" - ну вытравили эту аббревиатуру (в отличие от КГБ) из памяти, ибо сейчас благоденстуют как раз ее хронические "клиенты" и "пациенты".
Вот что меня более всего пугает: ежели у нас берут кого за икону, то уже не сортируют, в каком состоянии жил, творил и даже реагировал на что-то Идол! Это и есть самое страшное - даруемое офонаренной массой право кумира на безошибочность и непререкаемость, невзриая на его психическое состояние "гения" хоть дня, хоть вечности.
И, зная, сколь такая мифо-лепка социально опасна, просто преступно делать из далеко не святого Абсолюта и Пророка, творить из него образец, с кого нужно "делать жизнь".
вы в курсе, что даже если авторы фильма открестятся от сей идеи, она навязчиво - на плаву. И это гораздо хуже, чем при Советах.Четкой грани между добром и злом ныне не четрят, с кого ж молодежи героя лепить, который может быть только хорош во всех своих преломлениях и даже недостатках.
Это очень тонкая штука (как самый хрупкий лед и лезвие бритвы), и думаю, мы оба понимаем, в чем главная опансость "мифа-культа" Такого... ВВС!
Большое спасибо за внимание и верное понимание.
С уважением!
Владимир Плотников-Самарский 16.12.2011 22:17 Заявить о нарушении
Рад, что Вы поняли меня - я именно это и имел в виду. Миф, - как и антимиф, - одинаково вредны и опасны, поскольку оба из разряда исторической неправды...
Олег Татков 16.12.2011 23:09 Заявить о нарушении
Олег Татков 16.12.2011 23:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий» (Владимир Плотников-Самарский)
Владимир! Фильм я пока не смотрела, да что-то и не тянет, в ожидании увидеть очередную "попсовую пустышку". Потом, меня ужасно раздражает, когда пытаются делать что-то "под Высоцкого". Неужели нельзя давно понять - ЕГО ПЕСНИ не споёт НИКТО!!!Его не сможет изобразить и сыграть НИКТО!!!
Это были не песни, это была КРОВЬ ДУШИ его.
Статья понравилась, много интересных нетривиальных мыслей и параллелей и попытка посмотреть "сверху" на то прямолинейное болото, что творилось и творится у нас до сих пор.
"А в общем,Ваня,мы с тобой в Париже,
Нужны - как в русской бане лыжи..."
- не устаю восхищаться гениальностью ПОЭТА, ПЕВЦА И АКТЁРА от БОГА.
С уважением и теплом
Дарина
Дарина Сибирцева 16.12.2011 09:29 • Заявить о нарушении
Владимир! Фильм я пока не смотрела, да что-то и не тянет, в ожидании увидеть очередную "попсовую пустышку". Потом, меня ужасно раздражает, когда пытаются делать что-то "под Высоцкого". Неужели нельзя давно понять - ЕГО ПЕСНИ не споёт НИКТО!!!Его не сможет изобразить и сыграть НИКТО!!!
Это были не песни, это была КРОВЬ ДУШИ его.
Статья понравилась, много интересных нетривиальных мыслей и параллелей и попытка посмотреть "сверху" на то прямолинейное болото, что творилось и творится у нас до сих пор.
"А в общем,Ваня,мы с тобой в Париже,
Нужны - как в русской бане лыжи..."
- не устаю восхищаться гениальностью ПОЭТА, ПЕВЦА И АКТЁРА от БОГА.
С уважением и теплом
Дарина
Дарина Сибирцева 16.12.2011 09:29 • Заявить о нарушении
Спасибо за Ваш неравнодушный (как всегда, эмоциональный, искренний) отклик, уважаемая Дарина. Думаю, лучше Вам, правда, не смотреть - расстройство одно, усугубленное бессилием остановить "руку с ножом и помоями".
С поклоном.
Владимир Плотников-Самарский 16.12.2011 10:21 Заявить о нарушении
С поклоном.
Владимир Плотников-Самарский 16.12.2011 10:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий» (Владимир Плотников-Самарский)
Интересные мысли по поводу этого нашумевшего в прессе фильма...
Было бы хорошо если бы сделали автобиографичную ленту... Хоть, сериал...
С уважением.
Сергей Вшивцев 16.12.2011 05:11 • Заявить о нарушении
Интересные мысли по поводу этого нашумевшего в прессе фильма...
Было бы хорошо если бы сделали автобиографичную ленту... Хоть, сериал...
С уважением.
Сергей Вшивцев 16.12.2011 05:11 • Заявить о нарушении
Все биографические ленты, увы, были конъюнктурны. Трудно сегодня, тем более, рассчитывать на объективность и бережнсоть отношения, если дети допускают такую "правду".
Спасибо, с уважением.
Владимир Плотников-Самарский 16.12.2011 08:02 Заявить о нарушении
Спасибо, с уважением.
Владимир Плотников-Самарский 16.12.2011 08:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий» (Владимир Плотников-Самарский)
Я не возражаю, но уж больно странно вами выбраны и скомпонованы высказывания из написанной мною рецензии. Вместо целостной картины получился небольшой абзац из слабосвязанных между собой предложений.
Рина Комарова 15.12.2011 22:57 • Заявить о нарушении
Я не возражаю, но уж больно странно вами выбраны и скомпонованы высказывания из написанной мною рецензии. Вместо целостной картины получился небольшой абзац из слабосвязанных между собой предложений.
Рина Комарова 15.12.2011 22:57 • Заявить о нарушении
Добрый день, Катерина. Поясню критерии отбора. Когда я готовил публикацию (изначально для "Литерутрной губернии"), то хотел представить основной набор тезисов, приходящих на ум адекватно рассуждающим зрителям, поклонникам и критикам, а не абсолютным "фанатам". Сначала на "Кинозале.ру" попался отклик Шикокино, в котором импонировал краткий концентрированный замес расхожих мнений и ответов на клише, но вскоре эта рецка куда-то ушла. По ключевым фразам вышел на "Кинопоиск", где понравился Ваш экстракт (один вместо пяти-шести, где повторялось то же). Его и сделал заглавным, как самый ударный и сгущенный, в подборке откликов, где воспроизведены характерные резюме из ряда постов, в т.ч. зарубежных рецензентов и экспертов. Только этим и руководствовался.
И редактор "ЛГ", как видите, на вашу рецензию отреагировал, поставив всю (я ему порекомендовал это сделать, раз автор вышел сам). Зато в "Кинопоиске" ни он, ни я уже не смогли найти ее по начальной ссылке, теперь я вижу и ее, и Вашу страницу на ПРоза.ру).
С уважением.
Владимир Плотников-Самарский 16.12.2011 08:14 Заявить о нарушении
И редактор "ЛГ", как видите, на вашу рецензию отреагировал, поставив всю (я ему порекомендовал это сделать, раз автор вышел сам). Зато в "Кинопоиске" ни он, ни я уже не смогли найти ее по начальной ссылке, теперь я вижу и ее, и Вашу страницу на ПРоза.ру).
С уважением.
Владимир Плотников-Самарский 16.12.2011 08:14 Заявить о нарушении
Для полноты представления и быстроты поиска я поставил сноску на Ваш вариант (Проза.ру), если не возражаете.
Владимир Плотников-Самарский 16.12.2011 08:20 Заявить о нарушении
Владимир Плотников-Самарский 16.12.2011 08:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий» (Владимир Плотников-Самарский)
Кто-то сказал недавно о нашем времени: "время безликих..."
М.б. здесь и кроется ответ на вопрос: кто и зачем создает такие фильмы, кто "главный заказчик"....
Унизить, добить посмертную славу легенды советского городского романса, оплевать память народа, вывернув наизнанку душу погибшего(именно погибшего) певца и поэта, да еще заработав на этом "бабла", ведь в фильм вложены миллионы, и не рублей...
Я фильм не смотрел, но очень неприятно было видеть и слышать всю шумиху(или PR-компанию), сопутствующую выходу фильма на экраны, который(и которая)удивительным образом совпали по времени с предвыборной копанией в нашей многострадальной стране...
Спасибо большое за обстоятельный релиз и попытку анализа этой грустной(без всякого сомнения) истории...
Покойный В.С. бы её точно не одобрил...
С уважением,
Игорь Лебедевъ 15.12.2011 14:36 • Заявить о нарушении
Кто-то сказал недавно о нашем времени: "время безликих..."
М.б. здесь и кроется ответ на вопрос: кто и зачем создает такие фильмы, кто "главный заказчик"....
Унизить, добить посмертную славу легенды советского городского романса, оплевать память народа, вывернув наизнанку душу погибшего(именно погибшего) певца и поэта, да еще заработав на этом "бабла", ведь в фильм вложены миллионы, и не рублей...
Я фильм не смотрел, но очень неприятно было видеть и слышать всю шумиху(или PR-компанию), сопутствующую выходу фильма на экраны, который(и которая)удивительным образом совпали по времени с предвыборной копанией в нашей многострадальной стране...
Спасибо большое за обстоятельный релиз и попытку анализа этой грустной(без всякого сомнения) истории...
Покойный В.С. бы её точно не одобрил...
С уважением,
Игорь Лебедевъ 15.12.2011 14:36 • Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь, ценнее всего понимание. Вы прекрасно разобрались, что, в отличие от авторов кино-пашквиля ("кино" тут, скорее, от слова "кинолог"), вовсем не ради бабла и "славы для" делал я этот полуфельетон (какая уж тут слава и благодарность - плевать против смерча, куда привольней и безопасней - подпевать "мейнстрЁму"). И не за-ради наслаждения райского убил я выходной (в три попытки воскресный просмотр более чем 2-часовой параноидальной, деструктивной и депрессивной дребедени на костях героя нашего юности), а потом компоновка негативного материала... Меня опять же товарищи упросили, зная, что, увидев (я почти не смотрю современное ТВ и кино, чтоб нервы сберечь), точно не сдержусь, не изображу хорошую мину при никакой игре. Хотя, легко заметить, я, как мог, старался соблюсти все меры и рамки: для себя оставил троечку тезисов, остальное - глас из масс всех сословий и поколений.
И Вы точно добавили и пояснили кой-какие моменты. Конечно же, пир во время чумы: лимон баксов на одно лишь "взаправдашнее" лицо ВВС посредством... комп-технологий (ничтоже сумняшеся выдаваемых стадному пиплу за Грим и Игру) в условиях нашего лиха.
С искренним уважением. Жму руку!
Владимир Плотников-Самарский 15.12.2011 15:09 Заявить о нарушении
И Вы точно добавили и пояснили кой-какие моменты. Конечно же, пир во время чумы: лимон баксов на одно лишь "взаправдашнее" лицо ВВС посредством... комп-технологий (ничтоже сумняшеся выдаваемых стадному пиплу за Грим и Игру) в условиях нашего лиха.
С искренним уважением. Жму руку!
Владимир Плотников-Самарский 15.12.2011 15:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий» (Владимир Плотников-Самарский)
Хороший фильм. Особенно для тех , кто УЖЕ не знает кто такой Высоцкий , и кем он был для нас.
Геннадий Стальнич 14.12.2011 08:18 • Заявить о нарушении
Хороший фильм. Особенно для тех , кто УЖЕ не знает кто такой Высоцкий , и кем он был для нас.
Геннадий Стальнич 14.12.2011 08:18 • Заявить о нарушении
"Для нас"... Высоцкий не может быть предметом торга или корпоративной собственностью. Для меня он никогда не был таким, какой он в этом фильме. Более того, если бы он "таким" вдруг стал для большинства Тогда, никогда бы ему не стать Высоцким для страны. И мы бы о нем сейчас не рассуждали.
Далее... Можно снять отменный, в продвинутом супер-техническом плане и даже поли-синтетически-стилистическом ракурсе, фильм о... туалете (делают же "гранды андеграунда" вполне котирующиеся композиции из продукции собственной жизнедеятельности, продавая их на аукционах). Найдутся же "ценители" и "рецензенты", а им поверит "аудитория". Вопрос: зачем всё такое (практически физиология) о большом художнике???
Субъективно сужу по себе: если относиться к творцу с точки зрения его культурно-исторического значения, лучше не копаться в его белье и более (ниже) того. В истории остается лучшее из созданного (Вечное) или просто Имя. По созданному=Вечному (не по физиологии) и судят Ценители, а за ними - потомки! В итоге, остается сакральный феномен: Гомер, о коем, кроме его слепоты, ничего не ведомо, аноним-автор "Слова о полку Игореве"... Когда же начинаются спекулятивные скандалы вокург Имени, как вокруг авторства Шекспира или Шолохова, похабство невольно принижает и их творчество: ах, это написано непонятно каким шарлатаном... Такие вбросы чернухи делаются нарочно и сознательно, ибо, кроме честных ценителей, есть гораздо более значительная категория тех, кому интересен пупок, плинтус и все, что ниже/гаже, а их "планку" формирует, обрабатывает и обслуживает компашка оплачиваемых "культ-рецензентов" - рецензентов не Культа, а культи (того или иного уродства у того или иного Великого).
Но это мое мнение, его я и отстаиваю по праву "свободы убеждений" и по праву на защиту уже мертвого Авторитета от грязи и сплетен, не имеющих отношения к его Искре, его уже хрестоматизированному творчеству (в данном случае: ВВС).
С сим и пребываю...
Владимир Плотников-Самарский 14.12.2011 10:20 Заявить о нарушении
Далее... Можно снять отменный, в продвинутом супер-техническом плане и даже поли-синтетически-стилистическом ракурсе, фильм о... туалете (делают же "гранды андеграунда" вполне котирующиеся композиции из продукции собственной жизнедеятельности, продавая их на аукционах). Найдутся же "ценители" и "рецензенты", а им поверит "аудитория". Вопрос: зачем всё такое (практически физиология) о большом художнике???
Субъективно сужу по себе: если относиться к творцу с точки зрения его культурно-исторического значения, лучше не копаться в его белье и более (ниже) того. В истории остается лучшее из созданного (Вечное) или просто Имя. По созданному=Вечному (не по физиологии) и судят Ценители, а за ними - потомки! В итоге, остается сакральный феномен: Гомер, о коем, кроме его слепоты, ничего не ведомо, аноним-автор "Слова о полку Игореве"... Когда же начинаются спекулятивные скандалы вокург Имени, как вокруг авторства Шекспира или Шолохова, похабство невольно принижает и их творчество: ах, это написано непонятно каким шарлатаном... Такие вбросы чернухи делаются нарочно и сознательно, ибо, кроме честных ценителей, есть гораздо более значительная категория тех, кому интересен пупок, плинтус и все, что ниже/гаже, а их "планку" формирует, обрабатывает и обслуживает компашка оплачиваемых "культ-рецензентов" - рецензентов не Культа, а культи (того или иного уродства у того или иного Великого).
Но это мое мнение, его я и отстаиваю по праву "свободы убеждений" и по праву на защиту уже мертвого Авторитета от грязи и сплетен, не имеющих отношения к его Искре, его уже хрестоматизированному творчеству (в данном случае: ВВС).
С сим и пребываю...
Владимир Плотников-Самарский 14.12.2011 10:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий» (Владимир Плотников-Самарский)
Советую всем посмотреть фильм.Он стоит того.
Это высокохудожественная лента хороших режиссера и оператора с привлечением отличных актеров.Не документал.
А потом самим решать,надо ли прислушиваться к чужому мнению.
Сергей Горцев 13.12.2011 18:11 • Заявить о нарушении
Советую всем посмотреть фильм.Он стоит того.
Это высокохудожественная лента хороших режиссера и оператора с привлечением отличных актеров.Не документал.
А потом самим решать,надо ли прислушиваться к чужому мнению.
Сергей Горцев 13.12.2011 18:11 • Заявить о нарушении
Высокохудожественная лента с привлечением отличных актеров при мастерском педалировании Негатива способна нанести гораздо больше вреда, чем низкохудожественная изолента с привлечением хороших или удовлетворительных актеров, не говоря про хронических двоечников. К тому же посмотрело фильм с рекламно (однозначно "ЗА") накрученным придыханьем уже столько (!) и, соотвественно, "художественно оценили", что негоже докторально осуждать альтернативу. И потом, "рекомендуя" не прислушиваться к чужому мнению, невольно впадаешь в противоречие, ибо уже сам выражаешь мнение, к коему опять же должны прислушаться.
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 19:41 Заявить о нарушении
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 19:41 Заявить о нарушении
Ни на что не претендую.
Как,надеюсь,и Вы,Владимир...
Сергей Горцев 13.12.2011 19:58 Заявить о нарушении
Как,надеюсь,и Вы,Владимир...
Сергей Горцев 13.12.2011 19:58 Заявить о нарушении
Не могла смотреть,посмотрев каждодневную рекламу.
Видела и слышала В.Высоцкого во всех спектаклях на
Таганке.Есть все диски .И знаю обо всей кутерьтме
между одной и другой стороной (М.Влади- Семья).
Правильно,это игра на костях.Вот о КГБ не знала так
подробно и не знаю,насколько это имеет под собой почву.Но его-В.С. Высоцкого никакими фильмами не
вытравить из душ людей.
Спасибо за подробный очерк. Майя Уздина.
Майя Уздина 13.12.2011 20:15 Заявить о нарушении
Видела и слышала В.Высоцкого во всех спектаклях на
Таганке.Есть все диски .И знаю обо всей кутерьтме
между одной и другой стороной (М.Влади- Семья).
Правильно,это игра на костях.Вот о КГБ не знала так
подробно и не знаю,насколько это имеет под собой почву.Но его-В.С. Высоцкого никакими фильмами не
вытравить из душ людей.
Спасибо за подробный очерк. Майя Уздина.
Майя Уздина 13.12.2011 20:15 Заявить о нарушении
Благодарю, Майя. Мнение такого свидетеля и летописца эпохи, как Вы, очень ценно!
С уважением!
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 20:24 Заявить о нарушении
С уважением!
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 20:24 Заявить о нарушении
Майя,и все-таки посмотрите.
Рекламе и положено быть глупой.)
Сергей Горцев 13.12.2011 20:52 Заявить о нарушении
Рекламе и положено быть глупой.)
Сергей Горцев 13.12.2011 20:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий» (Владимир Плотников-Самарский)
славно написано!лихо!!! фильма я, правда, опять таки не глядел, нету у нас в городишке кинотеатра (хотя был, был... в советское время), но рекламу, что в журналах, что по ящику, что в инете - смотрел, и сюсюканья эти - ах, кто же играет то, хотя всем, наверное, было понятно, что Безруков играет... статью прочитал с большим интересом, тетушке еще дам почитать... Пол
Пол Унольв 13.12.2011 17:36 • Заявить о нарушении
славно написано!лихо!!! фильма я, правда, опять таки не глядел, нету у нас в городишке кинотеатра (хотя был, был... в советское время), но рекламу, что в журналах, что по ящику, что в инете - смотрел, и сюсюканья эти - ах, кто же играет то, хотя всем, наверное, было понятно, что Безруков играет... статью прочитал с большим интересом, тетушке еще дам почитать... Пол
Пол Унольв 13.12.2011 17:36 • Заявить о нарушении
Тот случай, когда отсутствие кинотеатра не нанесло вреда нервам и эстетическому чувству, дорогой Пол, я принял удар за Вас с тетушкой.
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 20:03 Заявить о нарушении
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 20:03 Заявить о нарушении
тетушка уже Вашу статью прочитала и полностью солидарна с Вами, Владимир!
Пол Унольв 13.12.2011 20:06 Заявить о нарушении
Пол Унольв 13.12.2011 20:06 Заявить о нарушении
Долго думала, давать ли ссылку, имею ли я право... Для тех, кто не видел фильма:
http://narod.ru/disk/33773272001/Vusockiy.2011.O.TS_nnm-club.ru.avi.html
Можно скачать отсюда. Качество, правда, так себе. Но представление получить можео. Чтобы впустую не тратить деньги, если не понравится.
Елена Полякова 2 13.12.2011 21:51 Заявить о нарушении
http://narod.ru/disk/33773272001/Vusockiy.2011.O.TS_nnm-club.ru.avi.html
Можно скачать отсюда. Качество, правда, так себе. Но представление получить можео. Чтобы впустую не тратить деньги, если не понравится.
Елена Полякова 2 13.12.2011 21:51 Заявить о нарушении
Примерно ради этого я и предприянл не безболезненный для себя анализ того, что когда-то было очень дорого. Нам и так хватает разочаровний, пинков и плевков.
Спасибо за поддержку.
Владимир Плотников-Самарский 14.12.2011 20:05 Заявить о нарушении
Спасибо за поддержку.
Владимир Плотников-Самарский 14.12.2011 20:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «КинОкрошка. Моська по имени Слон. Фильм Высоцкий» (Владимир Плотников-Самарский)
Замечательная статья, Владимир, лучше и не скажешь!
Фильм посмотрела из желания всегда иметь свое мнение, а не судить по чужому. Мнение, кстати, о фильме, а не о самом Высоцком. Менять мнение о Высоцком все равно не собиралась. Правда, получается, что просмотром подкрепила создателей фильма рублем, что плохо, их этим рублем наказать следовало бы, а не поощрять.
Со всем сказанным в Вашей статье согласна, добавить нечего, если только, что очередной плевок в вечность киношники совершили. Причем - прицельно. И многие не отказались в этом поучаствовать. Неужели из-за денег? Или скандала? Например, актерская братия...или режиссер...
Сын? Сын оказался "и не друг, и не враг, а так...."(с) Наверное, это непосильная ноша быть сыном кумира. Тем не менее, именно его имя будут трепать после просмотра фильма. Все. И довольные сюжетом(есть и такие, оказывается) и недовольные.
Интересно, кстати, Безрукову не претит слава парня, который замахнулся на трех поэтов? Есенин, Пушкин, Высоцкий...Кто следующий? Уж как достанут они его в кошмарах...Мало не покажется.
С уважением,
Мнемозина 13.12.2011 17:11 • Заявить о нарушении
Замечательная статья, Владимир, лучше и не скажешь!
Фильм посмотрела из желания всегда иметь свое мнение, а не судить по чужому. Мнение, кстати, о фильме, а не о самом Высоцком. Менять мнение о Высоцком все равно не собиралась. Правда, получается, что просмотром подкрепила создателей фильма рублем, что плохо, их этим рублем наказать следовало бы, а не поощрять.
Со всем сказанным в Вашей статье согласна, добавить нечего, если только, что очередной плевок в вечность киношники совершили. Причем - прицельно. И многие не отказались в этом поучаствовать. Неужели из-за денег? Или скандала? Например, актерская братия...или режиссер...
Сын? Сын оказался "и не друг, и не враг, а так...."(с) Наверное, это непосильная ноша быть сыном кумира. Тем не менее, именно его имя будут трепать после просмотра фильма. Все. И довольные сюжетом(есть и такие, оказывается) и недовольные.
Интересно, кстати, Безрукову не претит слава парня, который замахнулся на трех поэтов? Есенин, Пушкин, Высоцкий...Кто следующий? Уж как достанут они его в кошмарах...Мало не покажется.
С уважением,
Мнемозина 13.12.2011 17:11 • Заявить о нарушении
Спасибо, уважаемая Мнемозина, вот примерно те же мысли терзали меня, в том числе о его сыне, который худо-бедно не засвечивался на таком оглушительном "хапке" (если последнего и не было, то общее мнение именно таково, и уже - долго! - не оттереться). Но есть ревнители "эстетики", которые с пеной у рта будут напирать на не доступные плебсу худ-достоинства "голого платья короля".
Еще раз благодарю, с уважением!
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 19:30 Заявить о нарушении
Еще раз благодарю, с уважением!
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 19:30 Заявить о нарушении
Не успел Вам написать про истинных "ценителей", которым сугубо и монопольно доступно "прекрасное", как извольте'c: ужо пожаловали'c - выше'с...
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 20:00 Заявить о нарушении
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 20:00 Заявить о нарушении
Платья у короля - лично мне - не увиделось. Нет его, платья. Зато прекрасно просматривается золотой кассовый дождь, ради которого все и вершилось. На мой взгляд, в подобных кино-акциях Никита не то, что не должен был бы участвовать, а более того - должен был всячески препятствовать их осуществлению. Очень жаль, что он не смог уберечь образ отца от низкопробного карнавла вокруг его имени. Мне - жаль. А кто-то скажет и грубее.
С уважением,
Мнемозина 13.12.2011 20:19 Заявить о нарушении
С уважением,
Мнемозина 13.12.2011 20:19 Заявить о нарушении
Он препятствовал оригинально - сценарничал, увы и ах.
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 20:23 Заявить о нарушении
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 20:23 Заявить о нарушении
М-да...увидела отзыв ценителя. Интересно, по каким критериям работу режиссера и оператора посчитали достойной просмотра? Согласна, сам режиссер-то хороший, не спорю, но в данном фильме он никак это не показал. Никак! Оператор? А что такого сделал оператор, чтобы можно было это заметить? Да наоборот! Ужасный по качеству грим может спасти операторская работа...Так - не спас! Актеры? Панин был как всегда живчик, что для образа импрессарио вроде и неплохо, но как-то уже и тошнит от этой суетливости Панина. Ургант? Вообще плох. Манекен, изображающий дружбу.
В общем, если Никита "хотел как лучше" (вот ведь - ирония судьбы!) и давайте представим эту идею за истину, то получилось даже не "как всегда", а гораздо хуже!
Мнемозина 13.12.2011 20:31 Заявить о нарушении
В общем, если Никита "хотел как лучше" (вот ведь - ирония судьбы!) и давайте представим эту идею за истину, то получилось даже не "как всегда", а гораздо хуже!
Мнемозина 13.12.2011 20:31 Заявить о нарушении
Ах, да...Еще меня удивило - не то слово - про "высокохудожественность" фильма. В чем эта "высокая художественность"? Технические трюки не имеют отношения к художественному критерию. Да и трюков-то нет. Кроме одного - трюк с бюджетом.
Мнемозина 13.12.2011 20:39 Заявить о нарушении
Мнемозина 13.12.2011 20:39 Заявить о нарушении
Мельчаем... Раньше кассу делали... именно художественнсть, красота, сильные чувства и, в последнюю очередь, трюки...
Спасибо, с уважением!
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 21:27 Заявить о нарушении
Спасибо, с уважением!
Владимир Плотников-Самарский 13.12.2011 21:27 Заявить о нарушении
Заметила в своем комменте ошибку. Конечно, актер Панин не импресарио изображал,а врача. Но все остальное сказанное остается без изменения
:)
Вот опять увидела высказывание, что фильм хороший. Так и хочется добавить: смотря что считать за критерий "хорошего фильма".
Мнемозина 14.12.2011 11:14 Заявить о нарушении
:)
Вот опять увидела высказывание, что фильм хороший. Так и хочется добавить: смотря что считать за критерий "хорошего фильма".
Мнемозина 14.12.2011 11:14 Заявить о нарушении
А это уже, Мнемозина, не исправить, не отнять. Ведь даже у Чикатило было свое понимание "хорошего", и поменять его не смог никто, только товарищ "Макаров" (не к столу оба будь помянуты).
С уважением.
Владимир Плотников-Самарский 14.12.2011 12:24 Заявить о нарушении
С уважением.
Владимир Плотников-Самарский 14.12.2011 12:24 Заявить о нарушении