Борис Кривошеев - написанные рецензии

"Складывается впечатление, что автор сам не знает, что хочет сказать, поэтому только сидит и задает скучные, давно закрытые, вопросы..."

Полностью согласен.

Роман Оскалофф   07.02.2021 21:00   Заявить о нарушении

"и задает скучные, давно закрытые, вопросы..."
А я вот не согласен. Скучные - да. Но нихера не закрытые.

Санитар.

Автор Хочет Сказать   07.02.2021 23:14   Заявить о нарушении

"мысль о спасении *гложила* его,"
Опечатка, наверное, *глодала*...

Зоя Чепрасова   08.02.2021 11:22   Заявить о нарушении

http://how-to-all.com/морфология:гложила

Света Малышева   08.02.2021 11:29   Заявить о нарушении

Есть такое слово ))

Света Малышева   08.02.2021 11:32   Заявить о нарушении

Виновата...
И вправду есть!
Извините, пожалуйста.

Зоя Чепрасова   08.02.2021 11:55   Заявить о нарушении

Всем привет:)

Зое: пожалуйста, не нужно обсуждать опечатки под моими постами.
Мне не интересны ни мои, ни чужие опечатки/ошибки/описки и прочие ляпы.

Санитару: на том уровне, на котором взялись обсуждать вы, - уже все закрыто. Написать лучше Великого Инквизитора или Отягощенных Злом, или даже всей тойй фэтезийной литературы, которая использовала мотив второго пришествия, вам не удалось, и именно потому, что ничего кардинально нового вы в эту дискуссию не привнесли. Впрочем, это всего лишь мое личное мнение.

Всего,

Борис Кривошеев   08.02.2021 13:46   Заявить о нарушении

БК, я правильно понимаю, что мысль

"Может – этого и хотел другой Я, создавая этот мир и посылая всё новых и новых мессий. Людям нужна надежда, но кроме того – им нужно, чтобы она не кончалась. Сделайте что-нибудь, чтобы они снова поверили. Ведь, если вера закончится на вас, то настоящего пришествия они могут и не заметить"

не приносит ничего нового? А если конкретней, то последнее предложение.
Если это так, мне действительно нечего возразить)

Санитар.

Автор Хочет Сказать   08.02.2021 15:43   Заявить о нарушении

Санитар, а что именно вы так цените в этой фразе?

Я вот о чем. Если выкинуть из этой фразы одно слово:

"если вера закончится, то настоящего пришествия они могут и не заметить"

...то это отлично показано в Отягощенных Злом. Гораздо, гораздо интереснее:)

Если же важно именно "если вера закончится на вас", то что с того? Что в этом интересного? И что нового - непонятно.

Поясните свое прочтение этой фразы, и мы сможем обсудить предметно.

Беспощадный Критик   08.02.2021 18:28   Заявить о нарушении

"Санитар, а что именно вы так цените в этой фразе?"
Да не, вы уже всё объяснили. Пойду смотреть, что это за "Отягощенные Злом".

"Гораздо, гораздо интереснее:)"
Посмотрел. Это Стругацкие. Ну что ж... читать я это конечно не буду, но смысл я понял. Вам это гораздо, гораздо интереснее, ну и пусть.
Как говорится, Jedem das Seine.

Автор Хочет Сказать   08.02.2021 19:01   Заявить о нарушении

А вы, Санитар, не читайте текст ОЗ, почитайте про текст. Там интересно.
Там моделируется именно что ситуация Христос пришел, но никто не заметил и не понял. Потому что Христос совсем не похож на того, кем две тысячи лет назад. А как иначе?

Борис Кривошеев   08.02.2021 20:24   Заявить о нарушении

"почитайте про текст"
Эт можно. Эт всегда интересно.

"Потому что Христос совсем не похож на того, кем две тысячи лет назад. А как иначе?"
Эммм... Лицом не похож? Или характером? Наверное второе. Ну вообще иначе вполне может быть. Это если что Бог. Он всегда одинаков, что две тысячи лет назад, что вперед. Это люди дураки, не понимают тонкоты.

Автор Хочет Сказать   08.02.2021 20:32   Заявить о нарушении

А верно ли это, всё рассматривать сквозь призму Стругацких? Не слишком ли сужает поле зрения? (извините, что вклинилась в разговор,не вижу другой возможности обратить внимание на этот момент)

Чёрная Палочка   09.02.2021 00:36   Заявить о нарушении

Лина, на этот момент уже давно обратила внимание наша милая Летучая Рыбка:)))
Я ей, как мне казалось, все объяснил.

Видите ли, Лина, тут все очень просто. Общекультурных эталонов для сравнения у нас не так уж много. Поэтому, если я вижу перед собой рассказ в стиле, скажем, Пелевина, я не буду ради вящей оригинальности вымучивать из себя сравнения с другими авторами или старательно делать вид, что я не замечаю сходства, чтобы не дай Бог меня не обвинили в узостии моих горизонтов. Мне это не нужно. Потому что это не моя проблема - отсутствие других ориентиров. Это проблема исчерпанности литературы на данном этапе. Прежде всего, русской литературы.

Что касается конкретно Стругацких, то тут уж, простите, я буду сам решать, рассматривать через их призму или нет. Как говорил Д.Быков, братья, работая вместе, соединялись в супермозг, равного которому не было и, видимо, нет. Поэтому, если уж они когда-то взялись за мотив Второго пришествия, то манкировать их текст по меньшей мере непрофессионально:)

Но в данной ситуации, основной призмой является как раз Великий Инквизитор, не имея намерения переплюнуть которого, нет смысла браться за подобную тему. Получится жалко и унизительно для автора. Что мы и видим на примере обсуждаемого текста.

Всего,

Борис Кривошеев   09.02.2021 11:04   Заявить о нарушении

Отказываться от творчества потому то всё уже сотворено кем-то - не аргумент, а проявление слабости на мой взгляд. Если ничего нового не делать, то ничего нового и не появится.

Чёрная Палочка   09.02.2021 11:18   Заявить о нарушении

"не имея намерения переплюнуть которого, нет смысла браться за подобную тему"
Are you serious?

(Да сам знаю, что ответ "да")

Автор Хочет Сказать   09.02.2021 11:40   Заявить о нарушении

Спасибо дорогой прозе за то, что из верхнего коммента убрала "ахаха" длинной в несколько километров. От души, бл*.

Автор Хочет Сказать   09.02.2021 11:41   Заявить о нарушении

Лина,
"Отказываться от творчества потому то всё уже сотворено кем-то - не аргумент, а проявление слабости на мой взгляд" - это вы передергиваете.

Я могу парировать чем-то таким же: хвалить чье-то творчество только потому, что это творчество, - это проявление слабости.

Никто никого не уговаривает отказывться от творчества. Никто не говоррит о бессмысленности писать, потому что все уже написано. Это вы себе сами придумали.
Я же сказал другое: творчество - это вызов. Нужно стремится к прорыву, а не к эпигонству или ремесленичеству. Но это мое личное мнение, вам я его не навязываю.

Борис Кривошеев   09.02.2021 14:08   Заявить о нарушении

"Нужно стремится к прорыву, а не к эпигонству или ремесленичеству"
Прорыв это про один из тысячи. Если не из сотни тысяч.
В конце концов есть же сфера развлечений. Какой там может быть прорыв? Если цель развлечь.
Это не относится к этому тексту.

Суть я понял, лучше просто что-то развлекательное писать, а на дебильную философию не распространяться.

Автор Хочет Сказать   09.02.2021 14:15   Заявить о нарушении

Санитар, не сдавайтесь так быстро )

Света Малышева   09.02.2021 14:26   Заявить о нарушении

Светлана, так никто и не сдается. Никто ж не воевал. Даже я.

Автор Хочет Сказать   09.02.2021 14:30   Заявить о нарушении

Нет, БК, я не передергиваю.
Такой отклик нашла во мне ваша критика.

Чёрная Палочка   09.02.2021 14:37   Заявить о нарушении

Лина, тем не менее проблема в вас, а не во мне.
Солнце светит для всех, а солнечный удар прилетает к тому, кто панамку не надел.

Борис Кривошеев   09.02.2021 16:03   Заявить о нарушении

Бк, а что это за интересная аналогия? Которая не аргумент ни разу.

Автор Хочет Сказать   09.02.2021 18:29   Заявить о нарушении

Ну, такая вот аналогия.
Не аргумент? Ничего страшного, я это переживу.
А суть же, собственно, в том, что одно и то же слово всегда (всегда!) находит разный отклик в разных людях. И дело ведь не в слове, правильно?

Беспощадный Критик   09.02.2021 23:21   Заявить о нарушении

да обращайтесь)
и я рада, что вы участвовали)

Софья Шпедт   18.05.2020 11:46   Заявить о нарушении

в технике и технологии я бы поразбиралась. Это интересно)
главное, чтобы тексты были небольшие - чтобы разбирать, надо их вначале прочесть))

Софья Шпедт   15.05.2020 18:43   Заявить о нарушении

БК, идея интересная.
Но мой рассказ уже обсудили от и до, и обсуждение всё ещё продолжается:) Тем более, я не готова защищать абсолютную гениальность исполнения своих произведений, так как в каждом из них нахожусь в поиске и эксперименте.
Зато с удовольствием предоставляю свои услуги в качестве представителя Акутагавы, например, рассказ «Вальдшнеп». Не лучший текст Акутагавы, но зато в самое яблочко заявленной темы. И короткий :)

Ника

Автор Хочет Сказать   15.05.2020 19:10   Заявить о нарушении

Борис Кривошеев это Критик, что ли? Ну, точнее это более добрая личность Андрея?

Роман Оскалофф   15.05.2020 19:19   Заявить о нарушении

А у меня вопрос. Если герой рассказа - всем известный мифологический персонаж, но сам сюжет не основан на всем известной истории, такой рассказ подойдет или нет?

Пономарев Денис   15.05.2020 19:23   Заявить о нарушении

Так мы же уже писали такое - в антисказке. Даже тексты были приведены, с которых надо писать.

Евгения Шапиро   15.05.2020 19:25   Заявить о нарушении

Дежавю. Дух МБ вселился в БК.

Николай Резник   15.05.2020 20:37   Заявить о нарушении

Нике: чужие тексты - не интересно, потому что это и другой уровень, у автора мы так и не услышим, а суть в погружении в писательскую кухню. Если согласны - гоните свой.

Софье: небольшие - это рассказ, согласны? Знаков под 40 кило. В моем вряд ли больше.

Роману: вообще ни разу. Это я насчет "более добрая":)))

Евгении: антисказка - это не совсем то (тем более, что была скорее сказка на новый лад). Вот это точно было упражнение, и обсуждать там особо нечего.
Нет. Интересен выбор автора и его проработка темы. Не навязанная извне, не заказная, я более-менее сознательная. Вот Ника, например: ей же никто не навязывал выбор такой вот истории?

Дэну: если это именно тот самый герой - почему нет? Помню, был тут рассказ про Икара. Он бы подошел.

Борис Кривошеев   15.05.2020 20:38   Заявить о нарушении

да, 40 - это прям максимум. И неплохо, чтобы рассказ был хотя бы средний, не совсем гэ, иначе обсуждать будет нечего, только Автора успокаивать, чтобы не рыдал))

Софья Шпедт   15.05.2020 20:43   Заявить о нарушении

Опираясь на заявленную тему и цитату самого БК: "Каждый эпизод, каждый поворот сюжета Эвы - взят из открытых источников", я бы с удовольствием предоставил и свою любимую Эву. Но не уверен, что БК поддержат остальные, не встречавшие в интернете моих героев. (если что, я шучу, БК). А вообще - идея отличная!
Думан

Автор Хочет Сказать   15.05.2020 21:08   Заявить о нарушении

Так что это за сюжеты должны быть? Вообще любые, которые не автором придуманы, типа истории Ника? Или архисюжеты (типа вариации пресловутого мономифа)?

Роман Оскалофф   15.05.2020 21:09   Заявить о нарушении

и что это будет? т.е. кто начинает и что делает? а то будет как всегда -сначала тишина, а потом про запятые

Света Малышева   15.05.2020 21:25   Заявить о нарушении

Свте: я вижу формат, обкатанный на ОТкрытом Тексте или на Пространстве Текста.
В первом случае публикуется список ссылок на рассказы, после чего желающие могут прислать свои критические эссе, которые публикуются отдельными текстами и под которыми разворачивается обсуждение.
Во втором случае, рассказы публикуются на странице К2 и полемика разворачивается под ними.
Наличие/отсутствие вводной статьи с постановкой вопросов - факультативно.

Всем остальным: речь не о текстах, основанных на реальных историях (из жизни). Речь о текстах, в которых известную историю можно узнать непосредственно из текста. То есть речь об историях, засвеченных в ноосфере, в общекультурном пространстве. То есть рассказ Думана - нет (по-крайней мере, я не знаю эту историю как публичную).

Борис Кривошеев   15.05.2020 22:59   Заявить о нарушении

у меня таких текстов нет. Увы)

Софья Шпедт   16.05.2020 00:01   Заявить о нарушении

Похоже, у меня такая есть (ну кто бы сомневался).

Роман Оскалофф   16.05.2020 10:48   Заявить о нарушении

\\Зачем писалось, как писалось\\ - это как бы главное в данной затее.
Т.е. основная роль - авторская. Остальные могут задавать вопросы "с точки зрения мастерства, писательской техники, даже технологии".

Света Малышева   16.05.2020 12:05   Заявить о нарушении

как я уразумел, идея мероприятия в том, чтобы сильные, по мнению главного затейника, авторы поделились с остальными своим опытом в писательском мастерстве, вехами творческого пути. Наставили начинающих или слабых на путь, тсказать? Очень полезное дело, между прочим. Эдакий литературный прожектор.

Николай Резник   16.05.2020 13:26   Заявить о нарушении

в общем, да, но БК его привязывает почему-то исключительно к общеизвестным фактам.
Хотя что там может быть интересного настолько, чтобы обсуждать это аж даже статься-эссе? В двух словах коротко можно: меня поразила такая-то история настолько, что я решила об этом написать, свой вариант, тс.к дать.

Света Малышева   16.05.2020 13:44   Заявить о нарушении

*в статьях-эссе

Света Малышева   16.05.2020 13:45   Заявить о нарушении

ну это ж круто! мне оч не хватает теории, потому что тупо лень изучать самой. А если бы в доступной форме объяснили, что из чего происходит, опять же приёмчики, секретики) я двумя руками за!!

Софья Шпедт   16.05.2020 13:47   Заявить о нарушении

Я тоже за. Есть у меня рассказ, один из первых. Он и в самом деле стал для меня "вехой", после которой я стал писать уже всерьез. Толчком послужил прочитанный миф про всем известного перса, и сам рассказ писался, скажем так, необычно, не так, как другие. Хотелось бы, конечно, узнать мнение профессионалов)

Пономарев Денис   16.05.2020 13:58   Заявить о нарушении

нужен понятный регламент (или условия).
потому что если читатели будет обсуждать текст - это формат Книжной Лавки, и чего тогда огород городить?
а если автор будет делиться своей кухней и своими секретами писательства - это уже да, что-то новое. Тут читатели, они же писатели, будут подсматривать и кое-что для себя утаскивать с кухни )

Света Малышева   16.05.2020 14:10   Заявить о нарушении

Света, а вашего регламента не будет? Забыть?)

Евгения Шапиро   16.05.2020 14:19   Заявить о нарушении

После ухода МБ (а раньше Ивы) я не уверен, что здесь кому-то интересно учить других на основе их текстов. Учить подразумеваю помогать другим становиться собой - единственным в своём роде. Тем более не уверен, что настоящие секретики и приёмчики вам, Софья, будут специально рассказывать, чтобы вы лично потом пошли и их повторили. А многие здесь вообще понятия не имеют о своих секретиках - просто пишут, до их творчества еще настоящие "профи" (слово от Дэна) не добирались, и не скоро... Это предложение БК я воспринимаю как игру, состязание: кто круче обыграл известный факт/сюжет/историю. И я даже подозреваю заранее победителя, который просто ищет ринг и спарринг-партнёра. Но да - это может быть интересно даже в таком ракурсе.

Вован Предвзятый   16.05.2020 14:20   Заявить о нарушении

Жень, я быстро загораюсь и быстро остываю )
Надо плеснуть керосинчика в костерок )))

Света Малышева   16.05.2020 14:24   Заявить о нарушении

Потираю руки. Конкурс пьес, бенефис БК. Эх, хорошо то как.

Николай Резник   16.05.2020 14:28   Заявить о нарушении

Светлана, не отставайте.

Николай Резник   16.05.2020 14:29   Заявить о нарушении

Хм )))
(и гм... еще))

Света Малышева   16.05.2020 14:31   Заявить о нарушении

"Конкурс пьес"
Безусловно будет.

Роман Оскалофф   16.05.2020 14:32   Заявить о нарушении

Идеи учить кого-то нет и не может быть. С моей точки зрения, конечно.
Есть идея обсудить конкретную область приложения писательских навыков/творческих порывов.
Соответственно нужно и формулировать задачи этой затеи.

Я вижу постановку вопроса приблизительно так: при каких условиях/исходных данных/сверхидеях автору художественной прозы (не мемуаристу/публицисту) имеет смысл браться за всем известную историю/сюжет? Какими средствами можно добиться того, чтобы текст был воспринят не как экплуатация известной темы, а наоборот, как творческое переосмысление.

И да, Вован, я считаю, что мой рассказ отвечает на этот вопрос, а расссказ Ники - нет.

Борис Кривошеев   16.05.2020 14:36   Заявить о нарушении

Вован, этот ракурс исключительно в а ш, у меня он, например, совсем другой) Как в плане ухода "Великих", так и в плане "спарринг-партнерства". Как бы там ни было, я согласен выйти на ринг, пусть даже в другом углу - сам БК)

Пономарев Денис   16.05.2020 14:37   Заявить о нарушении

Николай, вы что-то перепутали, я Федору предлагал не отставать. :))))
Спалился еще один братец-кролик. Как говорится, Хм и Гм))))
Лучше вы оба шлите рассказы под разбор, как Алиса, тогда и поговорим. А то странно тут фигурируете во всех лентах новостей.

БК, мы подведем итоги после боя. Если он состоится. Я ваш рассказ еще не читал.

Вован Предвзятый   16.05.2020 14:39   Заявить о нарушении

Вован, я похож на Федора? Вы с дуба рухнули? Я гугел обхожу третьей дорогой это раз, рассказики мои тут бывали, это два. И три - Федор женщина, а я Альтаир.

Николай Резник   16.05.2020 14:46   Заявить о нарушении

Или я - это вы? Уж нить потерял.

Николай Резник   16.05.2020 14:48   Заявить о нарушении

Дэну о Великих и Малых. Первый садовник наблюдает, чувствует, думает и очень осторожно использует ножницы, удобрения, прививки. Ему хочется вырастить неповторимую красоту. А другой обрезает верхушку сразу. Знаете, зачем? Чтобы вширь пошло и удобнее плоды снимались. И это речь о садовниках. Не о лесорубах. :) Вы себя к какой категории причисляете?

Вован Предвзятый   16.05.2020 14:51   Заявить о нарушении

Николай, не ломайте комедию. Федор - мужское имя, как м ваше.
/Альтаир
1.Анискин. Деревенский детектив...
...Спасибо всем авторам!
Фёдор Верин 15.05.2020 14:29 Заявить о нарушении/

Вован Предвзятый   16.05.2020 15:05   Заявить о нарушении

Я себя ни к какой категории не причисляю, Вован, по той простой причине, что я не садовник) Меня давным-давно изгнали из райского сада, и все что я делаю - это попытки туда вернуться. И если под первыми садовниками вы подразумеваете именно писателей, а не критиков, то я не вижу з д е с ь неповторимой красоты, вижу только попытки ее создать, и попытки эти ничем, в сущности, не отличаются от моих.

Пономарев Денис   16.05.2020 15:07   Заявить о нарушении

Под первыми я подразумеваю тех (не важно, друзей, писателей, критиков), кто способен разглядеть вас, ваше Я, каплю таланта. И вырастить вас, или просто помочь на каких-то этапах. Не утянуть во что-то модное или нестандартное, не подрезать до массового, а именно проявить максимально ваше собственное, которое зачастую сам садовник не имеет. Вот об этом я. МБ пытался, он альтруист (мне так показалось).

Вован Предвзятый   16.05.2020 15:13   Заявить о нарушении

@Меня давным-давно изгнали из райского сада, и все что я делаю - это попытки туда вернуться@
А может не нужно возвращаться? Какой от этого прок?

Роман Оскалофф   16.05.2020 15:17   Заявить о нарушении

Докатился. Раньше мне вменяли Ольгу Бланкар, как клон. Ну это куда не шло, но Федор... У вас, батенька Вован, клономания. Согласен на клон Зои Чепрасовой, если уж на то пошло.

Николай Резник   16.05.2020 15:24   Заявить о нарушении

А, вы об этом. Ну это вам так показалось) По крайней мере, в свою сторону я от МБ никогда ничего подобного не замечал. От БК замечал, возможно потому что у нас с ним похожие взгляды, от Елизаветы Григ - во многом, за что я ей безмерно благодарен, от Светы тоже, даже от Сабашникова, когда он пришел ко мне и написал очень дельный отзыв, от МБ никогда.

Роман, лучше делать, пусть даже неудачно, чем потом жалеть, почему ничего не сделал.

Пономарев Денис   16.05.2020 15:25   Заявить о нарушении

@лучше делать, пусть даже неудачно, чем потом жалеть, почему ничего не сделал@
Не, я то не спорю, что делать что-то надо. Всё надо попробовать в этой жизни. Но постоянно пытаться вернуться в этот Эдем - meh. это конечно может быть весело, но тогда уж надо понимать, что делаем мы это чисто от балды, но никак не с какой-то важной миссией.

Роман Оскалофф   16.05.2020 15:30   Заявить о нарушении

Дык понятно, кто я такой, чтобы считать свои действия какой-то важной миссией?) Но и от балды делать ничего не хочу, я за золотую середину)

Пономарев Денис   16.05.2020 15:44   Заявить о нарушении

Так золотая середина это как раз "от балды") Между "миссией" и "ничегонеделыванием". Так сказать, лучше не быть христианином, но делать хорошие вещи даже без какого-то намерения, чем быть христианином и в конце пути увидеть... *вотэтоповорот*. Хотя... лучше не лучше... Это всё относительно.

Роман Оскалофф   16.05.2020 16:06   Заявить о нарушении

Не, БК, это очень узкая тема. При каких условиях... Как можно добиться...
У тебя так, у других - по-другому. Даже если тебе сто человек расскажут, как у них, что это даст тебе?
Тут вот на к2 все уши прожжужали, что нужен план. А у меня как не было, так и нет, и никогда не будет. Потому что мне от плана сразу же, заранее, скучно. ну и как мне бы помогла "лекция" на тему "почему важен план для написания рассказа"?
Так и в твоей необъявленной теме.
какой резон Нике узнавать, зачем и как ты писал своих Глена с Юрием, если она своих Жанин с Бобом писала иначе. Или вообще "патамушта гладиулус".
не понимэ (

Света Малышева   16.05.2020 16:25   Заявить о нарушении

а мне было бы интересно, действительно интересно, как все напишут по ОДНОЙ истории.
Это не будет так развлекательно, но зато полезно.

Елизавета Григ   16.05.2020 17:04   Заявить о нарушении

Света, ну ведь всегда интересно заглянуть на чужую писательскую кухню, особенно если каждый изначально отталкивался от общеизвестного факта, сюжета и пр. Не только в пользе ведь дело, но и в любопытстве, возможности сравнить. Как говорится, не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены))

Лиз, то есть взять какую-нибудь всем известную историю - и каждый напишет свою версию, я правильно понял?

Пономарев Денис   16.05.2020 17:13   Заявить о нарушении

Лизе сто плюсов. Вот взяли бы все и написали про Боба с Жанин свои истории
(образно говоря). И тогда это честно.

Вован Предвзятый   16.05.2020 17:18   Заявить о нарушении

как конкурс может быть интересно, наверное.
когда все будут сообща искать средства, приемы и т.д. в одинаковых по сути историях

Света Малышева   16.05.2020 17:18   Заявить о нарушении

да, Дэн. правильно понял. Интересно, как из одного и того же сюжета рождаются разные смыслы, как меняется тема\идея в зависимости от стиля.

Елизавета Григ   16.05.2020 17:19   Заявить о нарушении

ой, я бы написала про Боба и Жанин совсем, совсем другую историю.
В этом и смак.))

Елизавета Григ   16.05.2020 17:21   Заявить о нарушении

Только нужно задать обязательные параметры. Скажем, годы рождения, пмж, факты биографии и т.д. А дальше - творчество.

Вован Предвзятый   16.05.2020 17:30   Заявить о нарушении

ну да, одна и та же история.
Конкурс не прокатит , наверное. Для многих главное - сюжет.

Елизавета Григ   16.05.2020 17:34   Заявить о нарушении

имею в виду для многих читателей. А тут такой облом - стописят раз об одном и том же.

Елизавета Григ   16.05.2020 17:36   Заявить о нарушении

//как из одного и того же сюжета рождаются разные смыслы, как меняется темаидея в зависимости от стиля//

Прекрасно. Мне нравится. Причем полная свобода в выборе жанра и изобразительных средств. К примеру, история тех же Жанин и Боба в фэнтезийных декорациях, или в будущем, или этакий мистический хоррор: Боб умирает, и его призрак навещает Жанин, которая видит его в зеркале и роняет от испуга все кольца)) Сабашников не придерется)

Пономарев Денис   16.05.2020 17:36   Заявить о нарушении

А с чего это ей пугаться Боба? Видите, Дэн, вас так и тянет на эпатаж.

Вован Предвзятый   16.05.2020 17:46   Заявить о нарушении

М-да, у вас, видимо, такое трепетное отношение к этой истории, что вы даже шутку воспринимаете как эпатаж) Ну давайте все будем писать сурьезный сентиментализм с лакунами, что представляются лично вам психологической глубиной, так я первый от тоски сопьюсь.

Пономарев Денис   16.05.2020 17:56   Заявить о нарушении

Нет-нет, Дэн, никакого трепета. Я просто сегодня утром размышлял, что мне мешает причислить к большой литературе работы БК, а сейчас промелькнула мысль и о вас, как его единомышленнике (в хорошем смысле).

Вован Предвзятый   16.05.2020 18:04   Заявить о нарушении

БК: не, Андрей, Вы, наверное, издеваетесь?!.)) какая "авторская кухня"? она и так впереди всего остального))) даже больше - в о п р е к и всему остальному(истории, сюжету и тд) Так что, если Вы хотите поделиться своей - вперед, хотя, мне и Ваша понятна( помните разбор на Демьяна?)). А, вот, идея конкурса - одна история на всех - допускаю, может получиться интересной - сразу будет понятно, кто немного умеет, а кто не умеет совсем)) в общем, поддерживаю идею одной истории, но без вот этого всего - фэнтези и прочего, что сейчас называют "постмодернизмом", простиГосподи, только реализм.

Лиля Герцен   16.05.2020 18:04   Заявить о нарушении

О, так можно скрестить эту идею с "игрой на выбывание". В 1/4ой один сюжет обсасывают, выигрывают самые достойные. Потом в 1/2ой другой сюжет, ну и дальше. Ну или как-то так сделать.

Роман Оскалофф   16.05.2020 18:04   Заявить о нарушении

"фэнтези и прочего, что сейчас называют "постмодернизмом", простиГосподи, только реализм". Это шутка чи шо?) Фэнтези это не постмодернизм, фэнтези может быть вполне и классикой. А ПМ может быть и реализмом если что.

Роман Оскалофф   16.05.2020 18:07   Заявить о нарушении

Роман, естественно, ф - не пм))) ... включая и его)), а ПМ сейчас каждый по-своему понимает,иногда от такого понимания смешно, иногда тошнит.

Лиля Герцен   16.05.2020 18:09   Заявить о нарушении

ой, ну где там уже итоги-то?? всё, что можно, придумали и назад открутили :))

Света Малышева   16.05.2020 18:13   Заявить о нарушении

идея нравится, плюсуюсь.
Лиля, почему ты думаешь, что если тебе лично интересен только реализм, то он автоматически должен стать интересен всем? откуда такая категоричность?

Софья Шпедт   16.05.2020 18:15   Заявить о нарушении

Если одна и та же история и обязательно реализм - я не думаю, что это будет кому-то интересно, кроме тех, кто спит и видит, как бы доказать, что у него длиннее, чем у остальных)

Пономарев Денис   16.05.2020 18:17   Заявить о нарушении

"Если одна и та же история..."
Поэтому и предложил скрестить это с другой идеей. Сюжеты будут разные, один на каждый этап. Ну и жанры разные тогда уж.

Роман Оскалофф   16.05.2020 18:19   Заявить о нарушении

Роман, смотрите: 1/4 - конкурс синопсисов. Полуфинал? Финал? Что делать, если слабый автор заявит самый сильный синопсис? Доверяем или предлагаем ему объединиться с любым, кто выбыл, но согласен помочь?

Вован Предвзятый   16.05.2020 18:25   Заявить о нарушении

Соне: Соня, не надо додумывать то, о чем я не говорила. Реализм - сложнее, ну,допустим, в достоверности, это просто лишний критерий для усложнения. Так - понятнее? пч все остальное - я - автор, я так вижу - и хрен ты чего докажешь, согласишься и съешь авторскую кашу(зачеркнуто) кухню. Ну, и смысл тогда?

Лиля Герцен   16.05.2020 18:26   Заявить о нарушении

надо начать с плана :)))
сразу половина писателей на отсев )
вторым этапом - синопсис. еще половина отпала
потом аннотация.
и наконец первая фраза.
аут))

Света Малышева   16.05.2020 18:27   Заявить о нарушении

Света, это смешно))) сразу расходимся, в общем))

Лиля Герцен   16.05.2020 18:29   Заявить о нарушении

Не, Света, еще включаем этап идеи и сверхидеи. И тушим свет. )))

Вован Предвзятый   16.05.2020 18:30   Заявить о нарушении

ну, так я и смеюсь)

Света Малышева   16.05.2020 18:34   Заявить о нарушении

Дэн, Сабашников придерётся даже к столбу, не то что к тексту )
Вован, вот не знаю, без обид, у вас какой-то особенный талант зацеловать текст, что к нему потом и притрагиваться не хочется. В прошлом конкурсе так было с Анной, теперь с Никой. Не плохо не хорошо, отдельное что-то )
Писательская кухня так называемая, конечно, лично для меня место непривлекательное, которое из последних сил скрывать надо, а не демонстрировать. Разные кухни бывают, чистые, с горой грязной посуды, с кучей нетрезвых гостей или вечными тараканами, часто процесс отвратителен, а результат прекрасен, магия пропасть может ) знать как готовится текст и потреблять его одновременно - для сильных духом людей.
Десять текстов на один сюжет, общеизвестную историю, наверное ок, интересно было бы.

Сабашников   16.05.2020 18:36   Заявить о нарушении

"надо начать с плана :)))
сразу половина писателей на отсев )
вторым этапом - синопсис. еще половина отпала
потом аннотация.
и наконец первая фраза.
аут))"

Ну так оно и понятно) Никто ж не в состоянии потянуть такой простой конкурс.

Роман Оскалофф   16.05.2020 18:54   Заявить о нарушении

это синопсис-то простой конкурс?? или - аннотация?
ну-ну ))
просто вы никогда их не писали.

Света Малышева   16.05.2020 19:10   Заявить о нарушении

Не. Я так понял, что ваш коммент был стёбом над моей идеей про несколько этапов. Если нет, то... ну и фиг с ним.
А я вообще предлагал именно готовые небольшие текста. Мы ж тут суръёзными вещами занимаемся.

З.Ы. Синопсисы не писал.

Роман Оскалофф   16.05.2020 19:13   Заявить о нарушении

Идея конкурса - это уже совсем другая идея. Я предлагал обсудить конкретную проблему на примере текстов, которые уже свершившийся факт. Интерес состоял бы в том, что бы понять зачем автор взялся за эту тему и насколько у него получилось слделать что-то выходящее за рамки пересказа своими словами.

Но идея конкурса по одной истории тоже может сработать. Причем согласен, что с финалом и всем прочим может быть интересно.

Например.
Берем тему - покушение на Ленина Фани Каплан.
Первый этап - все пишут рассказ на 40 тыщ максимум, на это - два месяца.
Выкладываем все тексты и обсуждаем/оцениваем.
Второй этап: те, кто вышел в полуфинал пишут на ту же тему еще по тексту. Вожно: нужно написать совершенно не похоже наа первый свой текст. Допустим 20 тыщ и две недели.
И третий этап: финалисты пишут опять по рассказу на ту же тему, но уже 15тыщ и неделя.
Будет просто галерея текстов на одну тему, но там могут случится очень интересные интерпретации.

Борис Кривошеев   16.05.2020 20:16   Заявить о нарушении

три раза на одну и ту же тему одним и тем же людям - нереально и скучно.

Света Малышева   16.05.2020 20:30   Заявить о нарушении

Андрей! Бедная Фанни была слепой и частично глухой( в 1905м, что ли, году, после неудачного покушения на какого-то киевского, что ли, чиновника - не помню, короче, в номере отеля взорвалось самодельное устройство, её ранило в голову), тч она не могла стрелять в Ленина)))) ну, я понимаю, что это - пример(ха-ха), но он изначально неудачный)) хотя - именно как _история_ о том, как могло бы быть - весьма крутая!!!

Лиля Герцен   16.05.2020 20:36   Заявить о нарушении

Света, реально. Скучно - может быть, но тут будет вроде как упражнение. Знаешь, ингда автору нужно попытаться рассказать свою историю несколько раз, опытные авторы это знают. Идея в том, что в первый раз ты идешь самым очевидным для себя путем. Потом говоришь: нет, это слишком просто, давай по-другому. И потом в третий раз: отлично, но на всякий случай попрообуем еще и вот так.
Такой конкурс будет не про вдохновение, а про работу. Про приемы, а не отживота как Бог на душу положит. Мы так еще не делали, можно попробовать. Если сюжет будет интересный, я буду участвовать.
Кстати, готов предоставить приз в 10 тысяч прозобаллов.

Борис Кривошеев   16.05.2020 20:38   Заявить о нарушении

Пробуй! ) Начни с регламента *я прям как Ива, пою ее мантру)))

Света Малышева   16.05.2020 20:40   Заявить о нарушении

Мое предложение по поводу круглого стола. Если конкурс - пусть пишут регламент те, кто предложил конкурс. Например, Лиза с Романом:)))

Борис Кривошеев   16.05.2020 20:52   Заявить о нарушении

да хоть квадратный. но любое действо начинается не в рецах, а в официальной статье на к2.

Света Малышева   16.05.2020 20:54   Заявить о нарушении

Все отлично, Света, но для моей идеи нужно принципиальное согласие хотя бы еще одного-двух участников. Если они будут, я готов написать вводную. Или пусть кто-то напишет, хоть Вован, чтобы яне продавливал свою позицию сразу:)

Борис Кривошеев   16.05.2020 21:07   Заявить о нарушении

Так а как эту статью запилить, Светлана?

Роман Оскалофф   16.05.2020 21:08   Заявить о нарушении

пишете регламент и отсылаете его Александре на почту. Она вывесит

Света Малышева   16.05.2020 21:11   Заявить о нарушении

А... так просто.

Роман Оскалофф   16.05.2020 21:13   Заявить о нарушении

Но идея конкурса по одной истории тоже может сработать. Причем согласен, что с финалом и всем прочим может быть интересно.

Например.
Берем тему - покушение на Ленина Фани Каплан.
Первый этап - все пишут рассказ на 40 тыщ максимум, на это - два месяца.
Выкладываем все тексты и обсуждаем/оцениваем.
Второй этап: те, кто вышел в полуфинал пишут на ту же тему еще по тексту. Вожно: нужно написать совершенно не похоже наа первый свой текст. Допустим 20 тыщ и две недели.
И третий этап: финалисты пишут опять по рассказу на ту же тему, но уже 15тыщ и неделя.
Будет просто галерея текстов на одну тему, но там могут случится очень интересные интерпретации.(с)

уважаемый Беспощадный!
прекрасная идея! такого еще не бывало. Конкурс - не конкурс, не важно какую выберите форму, но если задать для всех единый сюжет, да еще в 3 этапа, когда по тому же сюжету придется писать второе, а может быть и третье прои... Это ж вызов))
Вам такой конкурс по плечу, надеюсь вы не улизнёте, возьмёте вожжи в свои руки.

Софья Шпедт   21.05.2020 17:18   Заявить о нарушении

Софья, привет.
Очень жаль, но я не любитель руководить конкурсами:(
И времени нет, и силы впустую тратить не хочется. У меня уже был опыт. Думаю, что меня попугиваются, поэтому на мои конкурсы участвовать не идут:(
Хотите - беритесь сами. Или Александру просите. Я пас.
Для круглого стола я бы свой текст предоставил, а конкурс - это вообще не моя идея.

Всего,

Борис Кривошеев   21.05.2020 19:17   Заявить о нарушении

Всем дня доброго!
Есть альтернативное предложение. Если уж конкурс, да из трёх частей, да на выбывание, да чтоб не было муторно и скучно читать про одно и то же три раза, давайте покусимся на триаду. Приблизительный пример - Р.Акутагава "Повесть об отплате за добро". 1 этап - автор присылает рассказ на конкурс. По итогам отсеивается 1/4 авторов. Оставшиеся пишут второй рассказ, но с другого ракурса. По итогам отсеивается ещё половина авторов. Оставшиеся пишут третий рассказ с нового ракурса и победитель определяется по удачности сочетания всех трёх рассказов. Если идея заинтересует, регламент и проведение беру на себя.

Чёрная Палочка   21.05.2020 19:50   Заявить о нарушении

Лина, не очень понятно, что подразумевается под триадой и зачем примерный рассказ.
В любом случае, все на ваше усмотрение, я тут ни при чем.
Всего,

Борис Кривошеев   21.05.2020 19:56   Заявить о нарушении

Триада - единство, образуемое тремя предметами, понятиями или частями, членами; триединство.
Повесть Акутагавы состоит из трёх частей и в ней три главных героя. Каждая часть рассказывается с точки зрения одного из героев. В результате, три разных взгляда на события образуют единство.
В нашем случае единство не обязательно должно образовываться героями. Его могут образовать предметы, или понятия. Главное, чтобы в итоге получилось удобоваримое целое.

Чёрная Палочка   21.05.2020 20:09   Заявить о нарушении

Беспощадный, честно - жаль. У меня физически нет возможности мониторить конкурс.
ну и не согласна, что вас боятся. Лично я таких не знаю)
Лина, проведи ты!
мне кажется тут не надо мудрить. Рассказы, написанные по одной истории - это хорошая идея. Главное историю правильно выбрать. Не чей-то уже существующий рассказ, а именно историческое событие.

Софья Шпедт   21.05.2020 20:56   Заявить о нарушении

Софья, я за авторское событие))
Т.е. считает автор нужным писать по всем известным событиям - пусть пишет. Хочет писать свою историю - пусть пишет свою. Моё предложение - альтернативное, а не попытка сшить кафтан по чужой мерке.

Чёрная Палочка   21.05.2020 20:59   Заявить о нарушении

можно сделать так. Сразу наметить 3 различных события. Для первого этапа одно, для второго другое, для третьего - третье. И взять события с увеличивающимся внутренним напряжением и тайной)

Софья Шпедт   21.05.2020 21:05   Заявить о нарушении

уточни, я не поняла

Софья Шпедт   21.05.2020 21:06   Заявить о нарушении

Софья, я поняла Лину так: каждый пишет свой рассказ на любую тему, хоть с исторического события, хоть нет.
В 1-й части рассказ идёт от имени Героя, во второй - от имени Героини, в третьей - от кого-то третьего.)

Евгения Шапиро   21.05.2020 21:15   Заявить о нарушении

Идея вот в чём. Три рассказа объединяются в единое целое. У Акутагаты это одна и та же история, рассказанная с точки зрения каждого из участников. События одни и те же, но их трактовка, в зависимости от рассказчика в каждой истории разная. У нас это может быть другой объединяющий элемент. Какой - на усмотрение автора. Скажем так, это не семейная сага - сначала про дела, потом про отца, потом о внуке. Это нечто, что при рассмотрении с разных сторон даст общую картину.

Чёрная Палочка   21.05.2020 21:16   Заявить о нарушении

Женя правильно уловила суть. Но мне кажется это может быть лишь один из вариантов, который Акутагава уже использовал. Можно попытаться найти другие. Если у кого получится, мне кажется будет интересно.

Чёрная Палочка   21.05.2020 21:20   Заявить о нарушении

Сначала про деда*

Чёрная Палочка   21.05.2020 21:21   Заявить о нарушении

а, поняла. Но тогда что делать с этапами? Кто не выйдет во второй или в третий, его последующих рассказов мы не увидим? Или нужно написать сразу 3?
ну можно не ограничивать авторов, пусть кто-то напишет с точки зрения всех участников, а кто-то растянет во времени, а у кого-то центральное место займёт предмет, и вот он в разных руках.

Софья Шпедт   21.05.2020 21:24   Заявить о нарушении

Можно и так, всё в нашей власти. Можно сделать ещё интересней. Все, кто отсеется на первом и втором этапе при желании могут довести истории до конца. Потом все эти прои можно будет собрать в караван. А вдруг история того, кто ушёл с первого этапа, в итоге окажется интересней, глубже и т.д. той, что попадёт в финал?

Чёрная Палочка   21.05.2020 21:30   Заявить о нарушении

вот и я о том же! те, кто на первом этапе отсеются, вряд ли станут писать дальше. Только самые настырные))
а может не надо отсеивать? пусть все 3 этапа будут для всех. Или мы захлебнемся в текстах?

Софья Шпедт   21.05.2020 21:34   Заявить о нарушении

Ну, вот много говорили про систему на убывание и мы её никогда не пробовали. Да, не хочется никого обижать отсевом, но смотри, издательства ведь тоже не всех печатают. При таком раскладе первый этап, это своего рода мини-конкур на "заинтересовать" Это с одной стороны. С другой стороны можно и без отсева обойтись. После жёсткой критики первой части, автор тщательней поработает над второй и третьей. Писать сразу три части я думаю не стоит именно по этой причине. А может я ошибаюсь. Мне сегодня пришла эта идея и я пока пытаюсь повертеть её разными сторонами, посмотреть, как было бы интересней.

Чёрная Палочка   21.05.2020 21:50   Заявить о нарушении

Лина - пробовали. В описании. В 1-м этапе все писали с картины - пейзаж. Во 2-м - портрет. а кто не прошёл - снова писал о природе.)

Евгения Шапиро   21.05.2020 22:00   Заявить о нарушении

В общем, идея не увлекает?
Будем искать другую.

Чёрная Палочка   21.05.2020 22:12   Заявить о нарушении

Почему не увлекает?)
"С другой стороны можно и без отсева обойтись". А хотелось бы с отсевом.

Роман Оскалофф   21.05.2020 22:34   Заявить о нарушении

Почему не увлекает?
Просто надо отделить идею конкурса и выбывание. так кажется. А то непонятно, о чём спрашиваешь?

Евгения Шапиро   21.05.2020 22:35   Заявить о нарушении

Роман, а отсеивание - это главный смысл?

Евгения Шапиро   21.05.2020 22:37   Заявить о нарушении

Роман, а в чём вы видите полезность отсева? Т.е. я что имею в виду. Вот, человек отсеялся. Это неприятно и больно. Чтобы это не была просто боль, потому что большинству читателей не понравилось твоё прои, в этом должна быть польза для автора. Что полезного мы можем предложить в этом случае?

Чёрная Палочка   21.05.2020 22:50   Заявить о нарушении

"а в чём вы видите полезность отсева?"
Как и в любом отборе, отсев - это двигатель прогресса (которого вообще-то нет, но сейчас мы условимся, что он есть).

"Это неприятно и больно"
Да, жизнь несправедлива.

"Что полезного мы можем предложить в этом случае?"
Утешительный полуфинал для таких людей. НУ а что можно предложить? Это конкурс на выбывание. Если все не захотят участвовать в подобной затее по одной простой причине, что "я могу не пройти дальше", то и нафиг такое надо на этой площадке. Я всего лишь предложил.

Роман Оскалофф   22.05.2020 00:31   Заявить о нарушении

И всё таки... интересен конкурс текстов, опирающихся на общеизвестные факты/сюжеты/истории, как и предложил БК.
1 этап - 40 тыс. зн. - два месяца со сбором материала и обдумыванием
2 этап - 20 ... - месяц тем, чья история окажется интересной, и читатели захотят продолжения.
3 этап - 10... - две недели тем историям, финал которых захочется узнать.

Те, кто напишет неинтересно, дописывают свои истории для Каравана.
*
К интересным общеизвестным историям отношу и такие, когда 8 марта 2014 года “Боинг 777” компании Malaysia Airlines, направлявшийся из Куала-Лумпура в Пекин бесследно исчез, и его искали 26 стран.
Своё же неучастие оправдываю заранее - не владею писательской техникой, технологией и буду учиться у других, если поделитесь.

Фёдор Верин   22.05.2020 07:50   Заявить о нарушении

*всё-таки)

Фёдор Верин   22.05.2020 07:59   Заявить о нарушении

Фёдя, ты совсем кукукнулась. БК никакого конкурса не предлагал. Это активисты переделали его идею с куруглым столом. А теперь ничего не будет. Ни круглого стола, ни конкурса. Будет конкурс пьес. Если будет.
Усё пропало. Расходимся.

Николай Резник   22.05.2020 09:20   Заявить о нарушении

Николай, вот не надо ерничать. Круглый стол вполне может состояться. Что для этого нужно. Регламент проведения от БК и рассказы для обсуждения. Я, как, тех.поддержка размещаю рассказы, БК - берет на себя труд ведущего круглого стола, поскольку его идея изначально. Он единственный, кто может её реализовать сообразно своего видения.
Видите, всё просто и вполне решаемо. При желании. Кто предлагал свой рассказ на КС? Ден? С Дена рассказ. Кто пожелает присоединиться - пожалуйста. При желании всё возможно.

Чёрная Палочка   22.05.2020 09:29   Заявить о нарушении

Усё так, Ник.) Готовых рассказов для КС - раз, два и обчёлся. Потому и предложили конкурс, чтобы они появились. КС пока отодвигается в уголок.) Но если очень уж хочется поскорее сесть за него, то пошукайте в загажниках - может, что есть и у вас.) Надо, может, свою историю увязать с общеизвестной, ведь всё происходящее с нами случается в каком-то историческом пространстве, параллельно с жизнью известных людей, политиков, актёров, учёных или обыкновенных, простых - как у Ники - в последнем конкурсном рассказе.

Фёдор Верин   22.05.2020 10:08   Заявить о нарушении

Про "известные сюжеты" действительно лучше сделать круглый стол. Там и я могу рассказик из стола вытащить.
А вот конкурс на выбывание лучше делать без этой темы. Если вообще делать.

Роман Оскалофф   22.05.2020 10:08   Заявить о нарушении

Так, давайте говорить предметно. На ближайшее время рассматриваем две позиции: круглый стол и конкурс пьес.
Сначала можно провести круглый стол (рассказы есть, с регламентом мороки минимум - что обсуждаем, как обсуждаем, кто ведущий. Это я могу согласовать с БК через сообщения на прозе сегодня вечером. Затягивать не стоит)Пока пройдёт круглый стол появиться регламент на конкурс пьес (будет время его обдумать и воплотить). После конкурса пьес поговорим о следующем конкурсе.

Чёрная Палочка   22.05.2020 10:30   Заявить о нарушении

Пока вы так будете телиться, у авторов пропадет всякое желание что-либо делать)
КС можно отложить на потом, а сейчас заняться только конкурсом пьес и ни чем больше. Условия сделать попроще: одноактная пьеса в 10-20 тысяч знаков с пробелами, тема любая, срок - в пределах двух недель. Голосуют все желающие, отзывы должны оставлять все участники. От себя обещаю несколько тысяч баллов в поддержку конкурса.

Пономарев Денис   22.05.2020 11:31   Заявить о нарушении

Ден, про телиться это некорректное замечание. У всех есть Реал и люди могут сейчас быть оф-лайн.

Чёрная Палочка   22.05.2020 11:38   Заявить о нарушении

Или работать над регламентом.

Чёрная Палочка   22.05.2020 11:39   Заявить о нарушении

Извините, говорю как думаю, некорректный я человек) Но и в самом деле - уже сколько времени прошло, а ничего еще не решили. Просто переливаете здесь из пустого в порожнее, уж простите мне такую некорректность)

Пономарев Денис   22.05.2020 11:45   Заявить о нарушении

Ден, попробуйте сами написать любой регламент и вы поймёте, что это просто только на первый взгляд. Если можете помочь ускорить процесс, скооперируйтесь с Романом.

Чёрная Палочка   22.05.2020 12:07   Заявить о нарушении

"тема любая"
Дэн, я вообще думал, что тема будет конкретная... Но такими темпами я придумаю что-то только к следующей пандемии. Так что наверное лучше без темы.

Роман Оскалофф   22.05.2020 12:35   Заявить о нарушении

Насчет следующей пандемии смешно.
Говорю же, сделать единственным ограничением формат - пьеса, ну и количество знаков ограниченное, чтобы мы не читали здесь сентиментальные водевили в пять актов и не желали задушить автора, как Павел Васильич Мурашкину в рассказе Чехова "Драма". Внесу в фонд конкурса тысяч пять баллов, может кто-то еще подкинет. И все, полная свобода творчества - в течение 10-15 дней, думаю, вполне достаточно.

Пономарев Денис   22.05.2020 13:00   Заявить о нарушении

Хорошо, с темой определились - свободная. Идём дальше. Количество действующих лиц?

Чёрная Палочка   22.05.2020 13:02   Заявить о нарушении

А я бы сделала набор персонажей, как обязательное условие, и пусть каждый автор пользует их как ему заблагорассудиться. Предлагаю номер первый: Блондинка.

Всем привет)

Душкина Людмила   22.05.2020 13:03   Заявить о нарушении

О! Мы с Линой думаем в одном направлении)))

Душкина Людмила   22.05.2020 13:05   Заявить о нарушении

Количество актов - ?
Роман, что скажете?

Чёрная Палочка   22.05.2020 13:05   Заявить о нарушении

Блондинка, брюнетка, интеллектуал, парень из народа) Количество действующих лиц не больше четырех. Акт один. Пусть Роман решает. И лучше прямо сейчас)

Пономарев Денис   22.05.2020 13:07   Заявить о нарушении

"Пусть Роман решает. И лучше прямо сейчас)"

Да, я уже подтвердил один акт. Лиц не больше пяти (ну добавим ещё одного, на всякий случай). А насчёт архетипов.... нууууу, можно. Это всё-таки конкурс, а не "творим что хотим". Должны же быть хоть какие-то ограничения. Опять-таки, на выбор автора. Не больше пяти - это значит, что их может быть и один. Просто на выбор, как в рпг. А какие они будут.... можешь решить сам?) тебе самому этот набор нравится?

Роман Оскалофф   22.05.2020 13:12   Заявить о нарушении

Ден, спешите медленно и тогда всё успеется и будет как надо)
Я предлагаю количество персов не больше 5.

Чёрная Палочка   22.05.2020 13:15   Заявить о нарушении

Но для выбора можно дать больше пяти, семь?..

Душкина Людмила   22.05.2020 13:16   Заявить о нарушении

Можно одного обязательного перса взять или двух. Остальные на усмотрение автора. А то если все заданные будут, не всем стандартный набор может прийтись по душе.
Люда, привет!

Чёрная Палочка   22.05.2020 13:18   Заявить о нарушении

ЧП, согласен. Я уже пишу регламент

Роман Оскалофф   22.05.2020 13:19   Заявить о нарушении

Роман, набор я предложил скорее в шутку) Любое количество персов от одного до пяти и пять архетипов на выбор как обязательное условие - так не годится. Мне нравится предложение Лины. Но только не хочется, чтобы этот обязательный архетип был каким-то слишком определенным, достаточно наделить его одной, но выразительной чертой. Например Блондинка, как предложила Люда (имеется в виду, разумеется, не цвет волос), или этот перс должен быть чужаком среди других героев, кардинально от них отличаться.

Пономарев Денис   22.05.2020 13:23   Заявить о нарушении

Так, процесс пошёл.Предложения кидаем, но Романа не отвлекаем и ничего не навязываем. Он сам сюда заглянет, когда посчитает нужным и что посчитает нужным возьмёт. Как автор идеи конкурса имеет полное право. Ждём готовый регламент.

Чёрная Палочка   22.05.2020 13:29   Заявить о нарушении

"Роман, набор я предложил скорее в шутку)"
А я и не сомневался.

Так что, от 2 до 5 не прокатит? Ровно пять?

Роман Оскалофф   22.05.2020 13:30   Заявить о нарушении

Роман, вам решать.

Чёрная Палочка   22.05.2020 13:31   Заявить о нарушении

Мне-то решать, но мысль Дэна мне непонятна)

Роман Оскалофф   22.05.2020 13:33   Заявить о нарушении

Ясно, Роман. Если возникают вопросы (любые), спрашивайте.
Мне интересен ещё момент по каким критериям будем оценивать?
Театралы есть? Идеи у кого-нибудь по этому поводу есть?

Чёрная Палочка   22.05.2020 13:41   Заявить о нарушении

Не-не-не, не нужно так железобетонно - пять, хоть кровь из носа!)) Не больше пяти. Пять - хорошо, по нумерологии то, что надо)

Душкина Людмила   22.05.2020 13:44   Заявить о нарушении

Я имел в виду - не больше пяти персов и не меньше двух, просто забыл об этом сказать)) И как обязательное условие - один из персов должен иметь какой-то ярко выраженный признак. Это просто предложение, думай сам

Пономарев Денис   22.05.2020 13:48   Заявить о нарушении

"Мне интересен ещё момент по каким критериям будем оценивать?"
Да наверное по тем же критериям, что и любую другую литературу. Сюжет, характеры, диалоги, драматургия (даже такая маленькая, в одном акте). В прозе мы ещё образность языка, стиль оценивали. Тут это отпадает по понятным причинам.

Даже не обязательно быть театралом. Это же просто эксперимент. Посмотрим, кто на что горазд.

Роман Оскалофф   22.05.2020 13:49   Заявить о нарушении

"и не меньше двух"
Конечно, не меньше. Моноспектакли здесь будут издевательством. Над читателем, есесенно.

Роман Оскалофф   22.05.2020 13:52   Заявить о нарушении

А мне бы очень хотелось иметь в качестве опции какую-либо зверушку, без конкретизации. А лучше-живое существо не человеческого происхождения. Можно не учитывать)))

Душкина Людмила   22.05.2020 14:00   Заявить о нарушении

Кстати, помните, как-то у нас тут была замечательная новогодняя история в пьесе? Жаль, автора не помню, вот его бы и пригласить в качестве главного оценщика. Если не путаю, он анонимом остался, но ведь К2 знает?..)

Душкина Людмила   22.05.2020 14:04   Заявить о нарушении

Эммммм.... Людмила.... Это был я)))

Роман Оскалофф   22.05.2020 14:21   Заявить о нарушении

Ну, тогда примите, это было супер) Тогда я ваш читатель - люблю читать пьесы, не смотреть, а именно читать: типа автор и я, драматург и режиссёр, без посредников)) А что Вы тогда нам тут голову морочите вопросами?!))

Душкина Людмила   22.05.2020 15:04   Заявить о нарушении

@А что Вы тогда нам тут голову морочите вопросами?!))@
Так я ведь конкурс ставлю, а не пьесу) нужно почитать мнения.
Да и просто потрындеть.

Роман Оскалофф   22.05.2020 15:09   Заявить о нарушении

А что там с круглым столом?

Роман Оскалофф   29.05.2020 18:57   Заявить о нарушении

Да пока ничего. Когда дело дошло до дела, Борис тихо удалился. Критиковать-то проще,чем делать))

Чёрная Палочка   29.05.2020 20:07   Заявить о нарушении

привет, Андрей! )
Вот слом структуры меня давно уже интересует. Одному своему опыту даже дала название - "Медвежья лапа". Когда от одного главного события автономно, но связанно с ним отходят ещё четыре.
По теме круглого стола - всего-то и надо было, что определить, о чём будет вестись разговор. И таки говорить о конкретике. А не "вообще".
Всегда интересно узнать, кто что думает сам (творческие люди мыслят не шаблонно), а не дисциплинированно внимать одному оратору, который даже не берётся отстаивать свою точку зрения (просто посылает всех несогласных лесом).

Светлана Малышева   06.11.2018 13:27   Заявить о нарушении

Борис, Света, дня доброго!
Поделитесь мнением, сама форма проведения "круглый стол" интересна или нет?
Первый блин вышел комом,я сейчас не о нем.

Чёрная Палочка   06.11.2018 13:37   Заявить о нарушении

Свете: помнишь ризому? ;)))) Это как раз что-то вроде твоей "лапы": текст представляет собой переплетение сюжетных линий, которые могут где угодно начинаться, где угодно обрываться и как угодно соотноситься.

Лине: круглый стол - это очень продуктивная форма общения. Поэтому мы и создали в свое время Дискуссионный Клуб. Так что я за "круглые столы" на К2. Просто их нужно грамотно вести, что видно и из последнего грустного опыта.

Борис Кривошеев   06.11.2018 14:03   Заявить о нарушении

А ведь и да! Ризома. С ветками ) Вот блин, я даже не подумала об этом.

Лине: да, формат круглого стола, который прекрасно провёл в этот раз Удав Юзик (о литературе), очень удачная мысль. Думаю, не раскрою секрета, что за круглым столом любой участник высказывает мысль, которая ему близка\интересна\смущает\вызывает недоверие\беспокойство и т.д., а те, кто срезонировал, вступают в разговор\дискуссии и ect. На круглых столах как-то не принято учить, но учиться - да. Из общего разговора, отдельных реплик каждый имеет возможность делать свои выводы и узнавать что-то новое.

Светлана Малышева   06.11.2018 14:12   Заявить о нарушении

Мымлиган, из общего разговора в русле заданной темы. А не из "кто в лес, кто загорать". Если каждый участвующий в тематическом круглом столе будет формулировать по обозначенной теме (а не вольной), то будет тот самый общий, но в целом конкретизированный разговор, из которого каждый почерпнёт что-то полезное.

Светлана Малышева   06.11.2018 19:06   Заявить о нарушении

Света, мне вообще Мымлиган напоминает нашего Кравченко8: у него каждый комментарий - это набор непредсказуемых ассоциаций к непредсказуемым образом выбранным и вырванным из контекста мыслям. Забавно, но утомляет.
Извините, Мымлиган, если что:) Я, кажется, уже признавался, что вы мне не нравитесь:)

Всего,

Борис Кривошеев   06.11.2018 19:48   Заявить о нарушении

Не было бы никакой игры на два фронта, если бы тут постоянно не требовали вежливости, ласки и мягкости. Сомневаюсь, что в личках о текстах разговаривают с соблюдением этих требований.
Всё остальное - это уже из пустого в порожнее.

Светлана Малышева   06.11.2018 22:50   Заявить о нарушении

\Всё остальное - это уже из пустого в порожнее.\

Пожалуй Вы правы. Умных здесь раз два и обчелся. А если считать умным Кривошеева, то пожалуй я лучше каким-то Кравченко8 побуду.

And if the bowl had been stronger
My song woud have been longer.

С такими мудрецами К2, в том самом корыте "у самого синего моря", далеко не уплывешь. А обратно к таким "старухам" (для особо умных, в данном выражении и мужского и женского пола), как-то не тянет.

На литсайтах кто сидит целый день обычно
И на всех всегда сердит и ворчит привычно,
Кто ругает снег за снег,
Дождь за дождь ругает
Беспощадный критик шеев, все на свете знает.

Бабушка, бабушка, бабушка-бкушка,
Бабушка, бабушка, - что-то на макушке...

Мымлиган   07.11.2018 12:14   Заявить о нарушении

Так, ребята, я чувствую нам просто необходим конкурс боевой фантастики и боевого фэнтези. Кто за?

Чёрная Палочка   07.11.2018 13:13   Заявить о нарушении

А мне захотелось написать что-нибудь о преодолении. Себя, обстоятельств - не важно. Типа: через тернии к звездам.

Елена Лозовая   07.11.2018 14:54   Заявить о нарушении

А если взять тему, скажем, "Смелость сметь"?

Чёрная Палочка   07.11.2018 15:11   Заявить о нарушении

У меня по этой теме была идея провести круглый стол. Сначала все желающие пишут рассказы, где раскрывают тему как считают нужным, а потом читаем и говорим о теме.
Как вам такая идея?

Чёрная Палочка   07.11.2018 15:19   Заявить о нарушении

круглый стол по всем рассказам сразу? да ладно.
это что-то странное будет) примерно, как в этот раз - обо всём и ни о чём.

Светлана Малышева   07.11.2018 16:29   Заявить о нарушении

а давайте так сделаем: напишем фантастику или фэнтези о преодолении через тернии к звездам по мотивам рассказов Тургенева, Чехова и Бунина.

Николай Резник   07.11.2018 23:41   Заявить о нарушении

БК предложил очень интересные методы нетрадиционного написания рассказа. Мне один метод особенно понравился. Попробую написать к апокалипсису, если получится и если успею.
По мотивам рассказов великих и известных тоже интересная мысль

Тамара Пакулова   08.11.2018 13:03   Заявить о нарушении

Черной Палочке:
С удовольствием бы приняла участие в конкурсе "Смелость сметь", только умоляю - не фэнтези.

Татьяна Гищак   08.11.2018 17:52   Заявить о нарушении

БК, давно "антитеза" стала чем-то нетрадиционным? заезженный стилист. прием, традиционее некуда, дешево, надежно и практично, как говорится ) и потом, почему антитеза — метод?

"Доведение до абсурда" ок, туда же) заметил, вы написали именно доведение, а не сам по себе абсурд. Ладно, считается, доведение, допустим, метод. Но это метод пустого места, по вашим же примерам, довлеющая (как ей кажется) сама над собой бестолковая форма, как у Гнедова, это маркетинговая классика, а не литературный абсурд. абсурд — живой нерв сути, чистый незамутненный смысл.

что это вообще такое: "построение нетрадиционных методов в литературе"?
доведение до абсурда какое-то )) ну а в целом все круто, конечно

Сабашников   14.11.2018 13:58   Заявить о нарушении

Привет, Сабашников.

Давайте так: приведите мне пример "нетрадиционного написания рассказа", и мы с вами попробуем прийти к единому знаменателю в вопросе как именно этот рассказ был написан "нетрадиционно". То есть мы попытаемся понять в чем состоит нетрадиционность конкретного авторского подхода. Дальше мы попытаемся понять как автор нашел именно этот конкретный подход. Я уверен, что это будет либо утрирование (доведение до абсурда), либо выворачивание на изнанку (антитеза) существующего подхода.

Все новое, как вы знаете, есть либо диалектическое развитие старого, либо синтез (интеграция) существующего. Диалектика - это, прежде всего, единство и борьба противоположностей, откуда первый метод - антитеза (через отрицание к новому), а также - переход количества в качество, откуда второй метод - игра с количественными характеристиками для получения новых качеств (доведение до абсурда).
Вам есть что предложить сверх этого? Буду рад услышать.

Всего,

Борис Кривошеев   14.11.2018 14:28   Заявить о нарушении

ну давайте так )
Просто я не знаю таких примеров. И мне кажется
Вот, ногой, например, нетрадиционно писать рассказы или рукой, но на ноге, так их тоже нечасто пишут, но и это не то все — потому что пишется в итоге рассказ, литературный объект создается то есть.

Все вроде верно вы пишите про диалектику, только вывод у меня другой.
мы же все в курсе, что современности без прошлого не бывает и новаторство оно не само по себе, придурь конкретного автора, а цепочка многочисленных мутаций, цепляющаяся как раз за прошлое, в этом смысле результат мутаций стилей, форм, смыслов, подходов и прочего — следование традиции и не более, и ничего нетрадиционного в создании литературного объекта из литературного материала быть не может, кроме как ногой написать текст.

уйти разве из литературы и создать лит объект не из нее, написать рассказ, стих, неважно, мелодией, архитектурным решением, маслом, хим формулой, диафрагмой стеклодува, это да — нетрадиционное написание, такое принимается, это ок ))


Сабашников   14.11.2018 15:46   Заявить о нарушении

Беспредметный спор.
Я с таким уже встречался, это неинтересно. Вы хотите доказать, что "нетрадиционно" писать нельзя потому что это слово означате для вас буквально "вне традиции". Абсолютизировано и только так. (в скобках: это хороший пример доведения до абсурда).
Не буду спорить, потому что спор о семантическом наполнении термина можно вести только с тем, кто соглашается на разумный компромис. Зная вас, Сабашников, уверен, что вы никогда на разумный компромис не согласитесь:)

Всего,

Борис Кривошеев   14.11.2018 16:01   Заявить о нарушении

не хочу ничего доказать )
Не спор, с чего решили, мнение вот такое да и все. Ну да, упрощенно так, в рамках литературы все традиционно и абсурд с доведением, и антитеза, и прочее, какие тут могут быть компромиссы
да и вообще компромиссы не совсем мое, тут вы правы ))

Сабашников   14.11.2018 16:25   Заявить о нарушении

Эх, Сабашников, вы же неглупый человек, вы же понимаете о чем идет речь.
Не нравится вам слово "нетрадиционный", давайте заменим его на "нетривиальный", "альтернативный", "инвентивный", "постмодернистский", "экспериментальный", и будем нам счастье. Если вы конечно и в здесь в каждом конкретном случае не начнете заниматься своим буквоедством.
Суть же не изменится - чтобы придумать какой-то новый (для себя) подход к литературному процессу, придется оттолкнуться от уже существующего и либо за-антитезить его по самые уши, либо довести до абсурда. Четвертого не дано;)

Борис Кривошеев   14.11.2018 16:34   Заявить о нарушении

понимаю, но это не буквоедство, это будни, надо повнимательнее к подбору слов
они не одно и тоже )

но тут уж мне не интересно, правда, обсуждать индивидуальные клиники подходов к лит процессу и тп, оно, в общем, да, по-началу весело и шумно, потом скучно и стыдно, как люди неглупые мы это знаем
литература и так штука практически бесполезная, а единственная настоящая радость процесса она все-таки тихая радость

Сабашников   14.11.2018 17:21   Заявить о нарушении

Сабашников, не понятно, зачем вы вообще вклинились в эту ветку?
Ну, правда, зачем?! (не отвечайте ни в коем случае:))))
Рад был пообщаться со старым знакомым:)

Борис Кривошеев   14.11.2018 17:41   Заявить о нарушении

Здесь как раз о чувстве языка и идет речь:)

Остальное - я уже написала. Мнение не меняю. Скудность лексикона - не оправдание. Вы навязываете культуру прошлого времени. Мы машем ей ручкой и двигаемся дальше.ИМХО.

Рене Леруа   09.08.2013 04:37   Заявить о нарушении

/"Он стоял на улице в этом своём обычном стареньком пальто"/

- обычное(?) мусор. Пальто бывает..ммм...не обычное?
- в своём - мусор
- этом - мусор

Он стоял на улице в стареньком пальто.

Рене Леруа   09.08.2013 04:41   Заявить о нарушении

Последнее.
Вы просили не пересекаться с вами. Настоятельно прошу следовать этому и не сеять тут смуту.
Мы с вами очень-очень разные. Спорить - бессмысленно.

Всего,

Рене Леруа   09.08.2013 04:47   Заявить о нарушении

Оксана, я не сею смуту. Я высказываю мнение. Уверен, что имею на это право.
Я не утверждаю, что вы неправы. Я просто обращаюсь к читателям этой статьи с предупреждением, что существует и иная точка зрения.

Всего,

Борис Кривошеев   09.08.2013 05:06   Заявить о нарушении

Мнение бывает разным – ни одно не доказуемо.
Профессиональный взгляд должен быть на вещи.

Остальное – оправдание, которое для читателя значения не имеет.
Пишут для читателей. И мы учимся ПИСАТЬ ДЛЯ НИХ.
Чтобы ЧИТАТЕЛЬ ПОКУПАЛ КНИГУ, ПРОЧИТАВ ПЕРВЫЕ ТРИ СТРОКИ ПРОИ.

На этом закончим.

Рене Леруа   09.08.2013 05:24   Заявить о нарушении

Я плакаю... Андрей! Известный стилист Оксана Савельева даёт мастер-класс по рисунку гипса. Карандашиком. А ты тут со своим... пуантилизмом))
Не стучи - ЭТУ дверь тебе не откроют))
Привет!

Душкина Людмила   09.08.2013 07:56   Заявить о нарушении

Прошу вас не переходить на имена и фамилии и не касаться характеристик личности.

Рене Леруа   09.08.2013 07:59   Заявить о нарушении

Уважаемая Оксана Савельева!
Во первых я пишу не Вам, а автору рецензии.
Во вторых, статья подписана именем "Савельева Оксана".
В третьих, непонимающий человек никогда не возьмёт на себя смелость давать рекомендации по стилю. Отсюда я делаю вывод, что Вы "известный стилист".
Так в чем же переход и на что?

Душкина Людмила   09.08.2013 08:08   Заявить о нарушении

Привет, Люда:)
Да я не в эту дверь стучусь. Я просто рядом с транспарантом мерзну: "Свободу слову-паразиту!":) У меня и в мыслях нет что-то доказывать лично Савельевой Оксане.
Я в таких случаях, чтобы не нервничать начинаю вспоминать пословицы и поговорки. Что там у нас? А, вот:

"Слышал звон, да не знаю где он" - раз,
"Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобъет" - два,
"Хороша Маша, да не наша" - три,
вздохнули полной грудью - и вуаля! я спокоен как слон:)

Всего,

Борис Кривошеев   09.08.2013 08:10   Заявить о нарушении

Еще раз повторяю для всех. Прошу не переходить на личности. Здесь статья не для этого.

Рене Леруа   09.08.2013 08:12   Заявить о нарушении

Оксана, а вы не обособляйтесь. Здесь общественная площадка, каждый волен высказываться, оставаясь в рамках общепринятых правил. А правила таковы, что при обсуждении текстов, тем более публицистических и просветительских, без упоминания имени автора обойтись невозможно. Более того: нетактично. Если у человека есть имя, то именование его выражением "автор статьи" - слишком официозно и тенденциоцно.

Всего,

Борис Кривошеев   09.08.2013 08:19   Заявить о нарушении

Высказывайтесь по теме пожалуйста. Мое имя здесь никакой роли не играет. Тем более обсуждение моих качеств и уровня.
Используйте для темы: Доказательства и Примеры. Без упоминания моей компетентности.
Настоятельно прошу не характеризовать личности и не обращаться ко мне.
Личное обсуждение перенесите на другие страницы.

Надеюсь на понимание,

Рене Леруа   09.08.2013 08:26   Заявить о нарушении

Андрею (ничего, что по имени?).
Ты знаешь, когда я читаю публицистические статьи подобного уровня, мне становится смешно. Хотя, вполне возможно, что для кого-то, это - откровение.

Душкина Людмила   09.08.2013 08:36   Заявить о нарушении

БК, поддерживаю вашу точку зрения, что язык нужно чувствовать, а стиль определяет наличие или отсутствие лишних слов. Слепое выполнение правил пойдут только во вред.

Светлана Малышева   09.08.2013 08:36   Заявить о нарушении

Ксюша, мы же этим и занимаемся: приводим примеры и доказательства. В ответ вы безапелляционно отвечаете: нет, так неправильно, потому что я считаю по-другому!

Смотрите, у вас один аргумент: лишние слова и слова паразиты - это от скудости лексикона.

Возражение первое: а если герой (рассказчик) неинтеллигентен, трудный подросток, криминальный деятель, ассенизатор - откуда у него богатство лексикона и разнообразие синтаксических конструкций?

Возражение второе: существуют стилистические фигуры, основанные на том, что вы так стремитесь выполоть. Это не ошибки речи, а инструмент в арсенале писательского мастерства, выразительные средства.

Возражение третье: литература должна быть разнообразной. Если все писать по правилам чистоты речи (а все, о чем вы говорите, это именно правила чистой разговорной речи), литература обеднеет и станет рафинированной.

И так далее.

Всего,

Борис Кривошеев   09.08.2013 08:36   Заявить о нарушении

Света, спасибо:)

Люда, на самом деле, хорошо, когда кто-то пишет такие статьи. Это засталяет (и помогает) людей как-то систематизировать свои представления в каком-то вопросе. Плохо, когда авторы статей готовы порвать любого, кто скажет хоть слово против.

Всего,

Борис Кривошеев   09.08.2013 08:40   Заявить о нарушении

Света, Язык нужно чувствовать. Безусловно. Кто спорит?
Слова-паразиты - это уровень писателя.
Статья о ЛИШНИХ словах. А не о том, что нужно все выхолащивать.
БК, а причем здесь стильь подростка? Это совсем другое. Для диалогов особенно следует сохранять именно стиль того, кто говорит. А говорить может человек по разному. Тоже не спорю.
Этот урок только для того как научиться избавляться от ЛИШНЕГО. А не от ВСЕГО. Вот и всё.

Профессия есть такая -писатель. Нужно писать грамотно даже на гопнинском языке.
Мне кажется вы не совсем поняли смысл статьи...

Рене Леруа   09.08.2013 08:45   Заявить о нарушении

"Вы навязываете культуру прошлого времени". Оксана, вряд ли БК навязывает, но я вижу в Вашей фразе тщательно выполотое слово.
Вы навязываете ЛУЧШУЮ культуру прошлого времени.

Когда Вы слова Горького приводите, Вы думаете о "прошлом времени"? Может быть, стоит "помахать ему ручкой"?

Иван Невид   09.08.2013 08:58   Заявить о нарушении

Честно говоря, привела слова от балды..
не знала, что у меня с Горьким столько похожего

Рене Леруа   09.08.2013 09:15   Заявить о нарушении

Оксана, это ваши слова:

"В наше время (имеется в виду 21 век) это уже стало показателем уровня писателя и его мастерства. Тот, кто говорит, что слова эти – собственный стиль, ошибается. Это только следствие безграмотности и скудного лексикона."

Поясните мне, как я должен их понимать? Потом назовите имена тех, кто подписал решение сделать ЭТО показателем уровня писателя и его мастерства. Сразу же влед за этим, приведите логическую цепочку, выводящую ЭТО из безграмотности и скудного лексикона.

По поводу подростка: речь шла не о диалогах, а о рассказчике (narrator). Загляните в классические "Над пропастью во ржи" или "Шум и ярость", и вы поймете, о чем речь.

Ну, и насчет урока: я ведь о том и речь веду, что в своем уроке вы забыли упомянуть о самом главном: прежде, чем избавляться от лишнего, стоит разобраться - а лишнее ли это?

Всего,

Борис Кривошеев   09.08.2013 09:15   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Иван!
Да это традиционный приёмчик в полемике: когда удобно - посылают к классикам, когда нет - посылают классиков)) А им - пофигу все эти мышиные бои - их читали, читают, и будут читать. Ведь общечеловеческое - вне времени?..)

Душкина Людмила   09.08.2013 09:18   Заявить о нарушении

Разговор ни о чём.
Выхожу из обсуждения.

Рене Леруа   09.08.2013 09:21   Заявить о нарушении

Оксан, утро, солнце, лень... Спорить лень, доказывать что-то лень. То, что вы написали в вашей статье, правильно, с одной оговоркой - статья носит рекомендательный характер. А вы её подали безапелляционно. На самом деле таких статей вагон и маленькая тележка (у меня тоже есть нечто подобное). Самая большая "статья" такого рода – книга нелюбимого мною Юрия Никитина "Как стать писателем". Но я предпочитаю "Технологию рассказа" Михаила Веллера, и его же "Гуру". Почитайте. Полезно.

Светлана Малышева   09.08.2013 09:25   Заявить о нарушении

Света, я эти слова не просто так написала. Я забыла их цитировать.
Безусловно рекомендательный! Неужели это плохо, шевелить иногда мозгами и пробовать играть с предложениями? Вон Иван программы предлагает. Ну уж нет. Я за то, чтобы расширить лексикон и всё, разве советы не могут пригодиться? Причем тут стиль? Я стиль то как раз и не трогаю. Стиль и с матюгами может быть. Обожаю читать простые человеческие книги.
Хотелось опять же поиграть с ребятами. Что плохого-то?
Почему на меня нападают постоянно. Мне больше всех надо штоле(

Рене Леруа   09.08.2013 09:31   Заявить о нарушении

Светлане: мне тут год назад один из авторов рекомендовал книгу гуру Никитина "Как стать писателем". Самое смешное в том, что автор тот выпалывал всё лишнее, оставляя суть (по его мнению). А именно у Никитина - сплошная вода, как у ораторов пирамид: болтать без умолку, не давая вставить слово, оставляя суть на самый конец. А иногда этой сути и не было.
Но я благодарен Оксане: ровно год назад я обсуждал эту тему. Всех раскритиковал, но с определённой опаской стал применять к собственным рассказам. Иногда очень помогало. Повторение - мать учения.

Иван Невид   09.08.2013 09:38   Заявить о нарушении

Всем Привет!

А нам оба понравились. Вы знаете, на наш взгляд, Оксана и БК друг друга дополняют, как два противовеса,как + и -, в целом дают зерно, которое прорастёт. Понятен подход Оксаны, просто в игровой форме поработать над словами паразитами, и понятен БК, показав на примерах, свою точку зрения как в стилистике эти же слова паразиты могут быть не безучастны.

Пришла безумная идея, вам надо вдвоём, написать рассказ.)) Был у нас двух хвостовой конкурс, а это будет двух стилевой рассказ, который будет перетекать один из другого, но будет виден стиль обоих авторов, но не мешать чтению, а восприниматься как единое целое. Думаю вместе поработав, вы придёте к взаимопониманию;) Да и совместная работа на наш взгляд должна получится интересной;)

с уважением ко всем,

Партизанс Форева   09.08.2013 10:09   Заявить о нарушении

Партизаны, вы просто не понимаете, что вы предлагаете! Это же абсолютно новое в литературе! Хотя "лёд и пламень" где-то уже встречались. Но давно.
Начать предлагаю с литературной критики.

Иван Невид   09.08.2013 10:14   Заявить о нарушении

мы не напишем
мы поубиваем друг друга...(

Рене Леруа   09.08.2013 10:23   Заявить о нарушении

я думаю, что ваша работа, будет работой бомбой, вы не поубиваете, вы друг друга зауважаете. Вам понравится вместе работать, вот сто пудов!!!

Партизанс Форева   09.08.2013 10:35   Заявить о нарушении

я не допрыгну до его уровня..

Рене Леруа   09.08.2013 10:47   Заявить о нарушении

Оксана, а не нужно прыгать, вы лучше мой текст опустите до вашего уровня. Вот берите с моей страницы любой текст, выпалывайте и правьте, а потом мы тут выложим оба варианта и попросим читателей оценить какая работа лучше. Я даже могу вам прислать текст, который никто никогда не читал, чтобы никто не понял где мой вариант, а где ваш. Согласны на такую игру?
:)

Борис Кривошеев   09.08.2013 11:03   Заявить о нарушении

/текст опустите до вашего уровня/
мне надоели оскорбления ваши.
Прошу не комментировать больше мою статью. Настоятельно прошу.

Рене Леруа   09.08.2013 11:14   Заявить о нарушении

Да-да, извините. Я переформулирую: вы мой текст поднимите до высшего на ваш взгляд уровня:)
Как на это раз? Я вас как бы приглашаю на дуэль:)

Борис Кривошеев   09.08.2013 11:22   Заявить о нарушении

я слабых не бью...

Рене Леруа   09.08.2013 12:53   Заявить о нарушении

Ива, мне кажется, что удаление БК именно по поводу его реплик в данном обсуждении не обоснованно. Мне хотелось бы выступить в его защиту (без согласия БК). Я выпишу все реплики БК, которые могут показаться оскорблением.
"У меня вопрос: вы реально не чувствуете, что это два совершенно разных стиля, решающих разные повествовательные задачи"?
"худшее, что может быть, - это слепое следование правилам. Правила нужно понимать, а язык - чувствовать. Если у вас нет чувства языка - вы не писатель. Не ваше это. А если есть - не позволяйте никому навязать вам буквальное понимание рекомендаций, которые часто имеют отношение не к художественному стилю, а к официальному, деловому, ораторскому и так далее".
"я не сею смуту. Я высказываю мнение. Уверен, что имею на это право.
Я не утверждаю, что вы неправы. Я просто обращаюсь к читателям этой статьи с предупреждением, что существует и иная точка зрения".
"Привет, Люда:)
Да я не в эту дверь стучусь. Я просто рядом с транспарантом мерзну: "Свободу слову-паразиту!":) У меня и в мыслях нет что-то доказывать лично Савельевой Оксане.
Я в таких случаях, чтобы не нервничать начинаю вспоминать пословицы и поговорки. Что там у нас? А, вот:

"Слышал звон, да не знаю где он" - раз,
"Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобъет" - два,
"Хороша Маша, да не наша" - резко, конечно, но БК выше, третьему лицу! говорит, что он не лично Савельевой Оксане доказывает что-то. Речь идёт о "поклонниках" точки зрения, которую Савельева Оксана просто озвучила. Согласитесь, что персонификация минимальна.

Тут же на реплику Оксаны о переходе на личности БК отвечает:
" Оксана, а вы не обособляйтесь. Здесь общественная площадка, каждый волен высказываться, оставаясь в рамках общепринятых правил. А правила таковы, что при обсуждении текстов, тем более публицистических и просветительских, без упоминания имени автора обойтись невозможно. Более того: нетактично. Если у человека есть имя, то именование его выражением "автор статьи" - слишком официозно и тенденциоцно" - заметьте, что БК наоборот не хочет оскорблять Оксану, называя её имя, он считает, что "автор статьи" - это официозно. По праву: упоминание присутствующего лица в третьем времени считается признаком невоспитанности.

"Ксюша, мы же этим и занимаемся: приводим примеры и доказательства. В ответ вы безапелляционно отвечаете: нет, так неправильно, потому что я считаю по-другому!

Смотрите, у вас один аргумент: лишние слова и слова паразиты - это от скудости лексикона". - согласитесь, что внести БК в ЧС только из-за выражения "скудность лексикона" это уже слишком.

"Люда, (обращение к третьему лицу) на самом деле, хорошо, когда кто-то пишет такие статьи. Это засталяет (и помогает) людей как-то систематизировать свои представления в каком-то вопросе. Плохо, когда авторы статей готовы порвать любого, кто скажет хоть слово против" - БК говорит в общем "кто-то" и "авторы статей" - я лично не вижу оснований для ЧС.

Следующую реплику БК приведу полностью:
"В наше время (имеется в виду 21 век) это уже стало показателем уровня писателя и его мастерства. Тот, кто говорит, что слова эти – собственный стиль, ошибается. Это только следствие безграмотности и скудного лексикона."

Поясните мне, как я должен их понимать? Потом назовите имена тех, кто подписал решение сделать ЭТО показателем уровня писателя и его мастерства. Сразу же влед за этим, приведите логическую цепочку, выводящую ЭТО из безграмотности и скудного лексикона.

По поводу подростка: речь шла не о диалогах, а о рассказчике (narrator). Загляните в классические "Над пропастью во ржи" или "Шум и ярость", и вы поймете, о чем речь.

Ну, и насчет урока: я ведь о том и речь веду, что в своем уроке вы забыли упомянуть о самом главном: прежде, чем избавляться от лишнего, стоит разобраться - а лишнее ли это?" - "скудность лексикона", выражение самой Оксаны, которое БК не выделил в кавычки, что вполне понятно в репликах: практически все делают ошибки и не исправляют их.

"мы не напишем
мы поубиваем друг друга...(

Савельева Оксана
Партизанс Форева предложили написание совместной работы.

"я не допрыгну до его уровня.."

Прошу обратить внимание на слова Оксаны "я не допрыгну до его уровня". Чуть далее, когда БК предложит опустить предполагаемый текст до её уровня, Оксана обидеться и примет слова БК за оскорбление:
"Оксана, а не нужно прыгать, вы лучше мой текст опустите до вашего уровня. Вот берите с моей страницы любой текст, выпалывайте и правьте, а потом мы тут выложим оба варианта и попросим читателей оценить какая работа лучше. Я даже могу вам прислать текст, который никто никогда не читал, чтобы никто не понял где мой вариант, а где ваш. Согласны на такую игру?
:)

Борис Кривошеев
/текст опустите до вашего уровня/
мне надоели оскорбления ваши.
Согласитесь, что БК ведёт беседу в рамках общепризнанной воспитанности? Если не считать, что он вызывает на дуэль женщину. На литературную.

"Да-да, извините. Я переформулирую: вы мой текст поднимите до высшего на ваш взгляд уровня:)
Как на это раз? Я вас как бы приглашаю на дуэль:)

Борис Кривошеев

"я слабых не бью..." - Оксана не отказывается, она как бы предлагает перемирие. БК в этой ветке принимает предложение. Не обижается, хотя его назвали слабым.

"Оксана,
Вы же согласны, что вы новый человек в этой тусовке? Я не имею в виду только К2, до него были другие проекты (ЛК и ОТ), и после него тоже было (улыбаюсь). Есть вопросы, которые мы не раз обсуждали, в том числе, и вопросы об уровне мастерства, о художественной ценности текстов. Так что если высказывается мнение, что уровень вашей статьи невысок, это не голословно - есть, с чем сравнивать.

Мое личное мнение: самая большая ваша проблема - агрессивное неприятие чужого мнения. Но это нормально, тут на Прозе у большинства такая же проблема:)

Всего,

Борис Кривошеев

Тусовка - обидное слово для К2?
БК высказывает мнение о самой большой проблеме Оксаны. "ваши" он написал с маленькой буквы, именно в этом я вижу самую большую дерзость, которую БК позволил в полемике с Оксаной. Но не удалять же его со страницы за описку?
агрессивное непринятие чужого мнения можно было бы тоже принять за оскорбление, если бы Оксана не провоцировала на такой ответ своими репликами и, если бы БК тут же не признал это НОРМАЛЬНЫМ на Прозе.
Иначе как провокация можно понять слова Оксаны, вырвавшей их из контекста:

"настоятельно прошу не переходить на личности, БК.(!)

сорри,
иными словами УРОВЕНЬ - –ЭТО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕННОЕ В ТУСОВКЕ?

я в шоке(

Савельева Оксана
Следующая реплика Оксаны на мой адрес является практическим доказательством, что она не в обиде. Она общается с людьми:

"Иван, простите, но я не на экзаменах. В оценках не нуждаюсь.
Я тут с людьми общаюсь. Никого не учу.Мы учимся вместе".

"Оксана, вы хорошо понимаете русский язык? (БК ещё не понимает, что Оксана провоцирует его, может быть, без умысла, у неё такая манера или оона так подсознательно защищается). Я вам сказал, что поскольку вы человек новый, вы не в курсе уже имевшихся обсуждений. Причем тут время прведенное в тусовке? Помнете анекдот про нумерованные анекдоты? Здесь все приблизительно так же. Есть вещи, которые обсуждены досконально, и возвращаться к ним нет смысла…

Вот тот же упомянутый Кадацкий - он ведь очень талантливый, у него блестящее чувство языка, но книжки по писательскому мастерству подложили ему большую свинью, сузив его арсенал выразительных средств и обеднив стилистическое разнообразие его текстов. От этого и нужно предостеречь читателей подобных статей:)"… - заметьте, речь идёт о Кадацком, у которого есть такая же статья (если отбросить примеры, почти один в один). Оксана же читать его отказывается, её право, но это был один из аргументов читателей, кто не согласен с данной статьёй.

Оксана же пишет:
"БК - не обольщайтесь. Уровень ваш - не буду говорить какой. Обидитесь.
Прошу больше не писать мне. Можете обсуждать и поливать меня грязью сколько угодно. Но я устала от ваших нападок.
Главное - что людям нравится или нет. Ваше мнение - не интересно больше.
Прошу не беспокоить.

Савельева Оксана

Как было доказано выше, грязью БК никого не поливал. В словах же Оксаны Савельевой видно завуалированное оскорбление Бориса К. :: "Уровень ваш (тоже с маленькой буквы) не буду говорить какой. Обидитесь. ..Главное - что людям нравится или нет". А вот тут Оксана противопоставляет ЛЮДЕЙ БК! Он, выходит, к ЛЮДЯМ не относится. Но удалили БК. Где справедливость????

Далее разрешите процитировать реплику Светланы Малышевой, в адрес которой также звучали нелестные слова:

"Не хотела уже отвечать вам, Оксана. Но скажу всё-таки.
Пока вы не научитесь отделять своё "я" от текста, все замечания по статьям ли, художественным ли рассказам будут причинять вам боль. Посмотрите, пожалуйста, на все ваши ответы. Вы в КАЖДОМ своём ответе переводите разговор на личности. "Это подло, это низко, это удар в спину". И это разговор о литературной статье?! Вы же сами признались, что написали её быстро, на одном дыхании, не вычитывали, не корректировали, а сразу - в путь. И почему-то обижаетесь, когда вашу наспех состряпанную статью начинают обсуждать не так, как вам это виделось при написании. Т.е. вы даже сейчас не понимаете, что это неправильно - выставлять сырую статью в общедоступное место и не принимать возражений. И, что самое интересное, ваши оппоненты тоже имеют право обидеться и перейти на личности. Потому что решат, что их держат за полных идиотов, если подсовывают пустышку и затыкают рот при попытке возразить" - где здесь оскорбления, где здесь НЕПРАВДА? А ведь БК именно за такое мнение удалили! Да, говорил он другими словами, но они все приведены выше. За что?

Боюсь даже заикнуться, но всё же решусь. А чем мои реплики отличаются от реплик БК или Малышевой? Мой разбор более интеллигентен? Смешно.
Поэтому я прошу всех участников обсуждения:
1. Прекратить его.
2. Оправдать БК или дать ему шанс хотя бы высказаться в его аргументацией.
3. Сосредоточиться на литературной составляющей.
4. Укреплять престиж К2.

Ива, простите Христа ради, но все понимают, что это камушек в Ваш огород. Вы опубликовали статью. Она уже удалена автором, а БК удалён с К2.

Иван Невид   12.08.2013 11:15   Заявить о нарушении

Иван, тут многие, я полагаю, видят, что БК не виноват. А после вашего анализа и подавно. Хотелось бы верить, что Андрею откроют доступ по просьбе той же Оксаны, если действительно поводом была полемика под ее статьей.
Но если вы читали реакцию координаторов в лице Ганчара, то здесь уже не место для всех желающих высказаться. Политика площадки сместилась в сторону своячества. Участники "в связке", на пути к вершине. А остальных поочередно просят не мешать процессу восхождения, если, "положа руку на сердце" (с) (!), человек не готов, так сказать, принести присягу. И они имеют на это полное право. БК ставил людей в неудобные ситуации, вносил сумятицу в общее настроение, вот и всё. При чем тут справедливость.

Александр Кайданский   12.08.2013 15:19   Заявить о нарушении

Александр, спасибо, что хотть Вы заметили этот мой крик души. Написал развёрнутое мнение, а оно пропало. Суть в том, что должна быть справедливость.

Иван Невид   12.08.2013 17:28   Заявить о нарушении

Вы написали такую рецку большую ради одного слова "Было"...?????
Достоевского и Зощенко вообще терпеть не могу. Кто их признал то??? Я – нет. И половина страны – нет. То была тактика какая...
вот и сейчас у меня подозрения, что кто-то пытается не обогатить русский язык...а угробить окончательно...
Не нужно таких примеров. Это стыдно должно быть и горько и досадно.
вот.

Рене Леруа   05.08.2013 09:11   Заявить о нарушении

Ксюша, если вы обратили внимание, я написал отдельную рецензию, а не ответ под вашей. Высшее руководство К2 попросило нас с вами не связываться друг с другом. Давайте попробуем так и поступить:)

"Достоевского и Зощенко вообще терпеть не могу. Кто их признал то??? Я – нет".

Это - исчерпывающее объяснение:) Пять баллов за прямодушие и простодушие.

Всего лучшего,

Борис Кривошеев   05.08.2013 09:18   Заявить о нарушении

ой...да неужели сам БК?
То есть вас забанили и вы опять пришли?
Откуда же я знала, что можно с клонов тут приходить и писать?
Попробуйте вот только поудалять мои комменты как в тот раз.
А я вот молчать уже не буду и выведу вас на чистую воду.
Зачем вы опять тут ко мне пристёбываетесь? Ходите следом? Я уже сказала что вы оправдываете свое недообразование таким образом. Никакой вы не критик. Да и писатель фиговый.
И вообще, если в бане, то в бане и будьте. Как мужик себя ведите.

Рене Леруа   05.08.2013 09:23   Заявить о нарушении

А Шнитке - тоже композитор. Только слушать я его не стану, даже если все профессионалы мира соберутся и хором "осанну" ему споют - на меня от его сочинений чёрная меланхолия нападает.

Приведенный отрывок из Толстого - отрывок из симфонии, которая гармонична. Читатель не просто видит буквы - он слышит музыку текста и видит картину. Всё, этого - достаточно. Читателя не интересует, какими средствами достигнута гармония - главное, что он её поймал и насладился.

А если читатель воспринимает мелодию текста, как перегруженную диссонирующими интервалами, то читать этот текст он не станет, хотя бы ему и биллион раз рассказали, насколько эти интервалы полезны и как их другие умело и красиво используют.

Если я читаю текст, и где-то так с четвёртого абзаца меня слово "был", во всяких вариациях, вылязя дубиной по голове бьёт, то я его не заметить в конкретном тексте ну никак не могу.
И если я абзац читаю и вижу не картину, а почему-то в художественном тексте подобие накладной, то меня это тоже, как ни странно, не радует.

Если есть читатели, которым этот текст созвучен - замечательно. Повторюсь, Шнитке тоже считается композитором, а его произведения - музыкой, но персонально я придерживаюсь другого мнения и ничего подобного не слушаю.
Не нравится мне.
Dixi.

Удав Юзик   05.08.2013 09:38   Заявить о нарушении

Вот честно, Борис, не поняла, к чему вы тут Никитина приплели. Да и кивать на авторитеты прошлых веков давно уже не комильфо. Мы старше классиков на 100-200 лет, и опираться на их ошибки равносильно оправданию инфантилизма взрослого человека.

Что касается повторов, так есть повтор оправданный, а есть неоправданный, т.е. сор. Первый работает на стиль, а второй на его засорение. Осталось честно посмотреть, к какой категории относится ваше "было".

Светлана Малышева   05.08.2013 09:38   Заявить о нарушении

С вами, Ксюша, мой разговор окончен:)
Адью:)

Борис Кривошеев   05.08.2013 09:39   Заявить о нарушении

Света, привет:)
никитина не я привел. Большая часть моего комментария - мнение совершенно незнакомого мне человека из совершенно незнакомой мне среды. Но оно созвучно моему понимаю, которое (внимание, Удав Юзик!) сводится не к тому, чтобы оправдать повторы, а к тому, чтобы уберечь авторов от тех, кто вместо того, чтобы читать и слушать текст, считают местоимения и "были". Я уже говорил, что это большая беда, когда кто-то прочел учебник по стилю и принял все его указания буквально: такие люди лишаются литературного слуха, потому что они по простоте душевной приняли рекоммендации за норму, правило и закон.

Удаву: а я люблю иногда послушать Шнитке, Шенберга, Барта, Стравинского и многих других, кого вы никогда слушать не станете:)

Всем всего,

Борис Кривошеев   05.08.2013 09:47   Заявить о нарушении

Оксане:
Это вы так смело - про Достоевского. Насчет Зощенко не знаю, не читала и пока не тянет. А Достоевский признан не только в России, но и за её пределами. Мировая известность, в отличие от Пушкина, между прочим. У Достоевского очень неряшливый стиль, п.что он писал много, быстро, для заработка. В этом направлении по нему не проехался только ленивый. Вот и вы в эту колею въехали. Но ценят его за мысли, за идеи, за исследование внутреннего мира человека. На примере его романов можно диссертации о психологии личности писать.

Светлана Малышева   05.08.2013 09:48   Заявить о нарушении

да я про тоже...
вот правильно заметили вы Света - для заработка...
Идеи – да!
Но за границей когда переводят ( я сама переводчик) от этого мусора избавляются... потихому...поэтому он там еще и держится..
и кстати правильно еще про разницу во времени..
хотела я написать про это
все-таки в 21 век живем...

БК - не указывайте мне плиз...
я уже говорила - жене указывайте. Я в свободной стране живу и свободу слова никто не отменял!

С Удавом согласна полностью!
Для меня текст - тоже музыка...я его вслух читаю. 100 процентный слух. Не играю ни одном инструменте - фальшь чувствую. Так и текст - мусор ненавижу! Раздражает!

Рене Леруа   05.08.2013 10:29   Заявить о нарушении

Большая беда БК вот такие критики как вы. ИМХО.
Вот это действительно беда для России.
Но мне вообще пофигу, на фоне вот таких произведений никчемных наконец-то лакмусовая бумажка сработает и люди начнут понимать, что такое когда наши русские дети вместо фразы "Я был у бабушки" не говорят "Я гостил у бабушки". Вот ЧТО СТРАШНО!!!!!!!!! Очнитесь вы русская нация!!!!!!!!

Рене Леруа   05.08.2013 10:39   Заявить о нарушении

Уважаемая Оксана, прошу Вас не высказываться под моими произведениями. Если у Вас есть мысли о бедах России и развитии литературы - оформите их отдельной статьей. Спасибо.

От Автора   05.08.2013 11:13   Заявить о нарушении

Это почему? Вообще то считаю некрасиво приходить тем, кто даже авторов не поощрил – НАХАЛЯВУ и трындеть тут ни о чем.
Я пришла в магазин - я клиент - покупаю и смотрю товар.
Что за пипец такой непонятный?
И что еще за плевок мне в рожу?...
Ведите себя достойно. А если на воре шапка горит, то это ваши сугубо личные заморочки! Не засоряйте культуру.

Рене Леруа   05.08.2013 11:23   Заявить о нарушении

Извинте, не удержусь:))))

Я бы вот это сообщение распечатал и повесил бы у себя на стене:

"Это почему? Вообще то считаю некрасиво приходить тем, кто даже авторов не поощрил – НАХАЛЯВУ и трындеть тут ни о чем.
Я пришла в магазин - я клиент - покупаю и смотрю товар.
Что за пипец такой непонятный?
И что еще за плевок мне в рожу?...
Ведите себя достойно. А если на воре шапка горит, то это ваши сугубо личные заморочки! Не засоряйте культуру."

Помните, анекдот:

- Алло, это прачечная?
- Какая нахрен прачечная? Это министерство Культуры!

Когда на защиту культуры встают такие титаны, я просто тихо отхожу в сторону:)

Всем всего,

Борис Кривошеев   05.08.2013 11:29   Заявить о нарушении

произведение...
я уже сказала, что я его читать больше не буду – успокойтесь.
Время тратить на такое больше не стану. Я лучше у других ребят почитаю.
А пиар вам есть кому замутить. Выпустите книгу - бабла заработаете и будете с удовольствием себя тешить...вон я какой офигенный писака!

Рене Леруа   05.08.2013 11:31   Заявить о нарушении

вот и иди в сторону..и подальше
ты на свои комменты посмотри НАСТАЛЬГИЯ блин..НО -НОстальгия
я так пишу для стёба...все знают...
а у тебя ошибка на ошибке..позорище просто...

Рене Леруа   05.08.2013 11:33   Заявить о нарушении

Только и знаешь, что ползать по сообщениям чужим.
Повесь на стене и молись на него!
Бабские выходки, недостойные мужика...
Адью тебе.

Рене Леруа   05.08.2013 11:35   Заявить о нарушении

Никаких ответных комментариев не будет:)

Борис Кривошеев   05.08.2013 11:43   Заявить о нарушении

Оксане предупреждение.
Ей же - настоятельная просьба более в обсуждении данного текста не участвовать.

Конкурс Копирайта -К2   05.08.2013 13:02   Заявить о нарушении

Не буду. Извините, кого обидела.

Рене Леруа   05.08.2013 13:34   Заявить о нарушении

А автор "Ведьмы" Борис Кривошеев — это наш наикрититьшейший БК, что ли? Совсем удивилась! Хоть бы намекали, а то все дуры, а я — последняя.

Эй, БК, да вы горазды, горазды. Шалун!

Анн Диа   05.08.2013 15:11   Заявить о нарушении

Здравствуйте, БК!

Спасибо за подборку, сам давно хотел такую сделать.

Стал вот, в свете последних многочисленных замечаний, переделывать первые две главы. Предложения три-четыре переделал - перечитываю - не нравится. Корявее выходит даже, чем с повтором "был". Хочу обратно сделать :)

Еще не очень понимаю, как читатели так за них цепляются, за эти повторы. Я же это всё перед тем, как суда выложить, перечитываю в общей сложности раз десять, наверное, вслушиваюсь - и никакие "был" мне совсем не мешают. Списывал это на замыленность взгляда, но я даже когда специально выискиваю эти "были" - нахожу, вижу, что повтор - сижу и думаю: "Ну и что? Читается же не так уж плохо - вполне себе гладко". И ладно бы еще, если это у меня одного было, а то ведь я это же читаю у Достоевского, Хемингуэя - и также, как у меня, у них мне эти повторы совсем не мешают.
Но думаю, что надо все-таки совершенствоваться - появилась мысль для тренировки написать что-нибудь совсем без был и местоимений :)

Спасибо, что уделяете внимание. Вам тоже всего.

От Автора   05.08.2013 19:58   Заявить о нарушении

Здравствуйте,Беспощадный Критик. Сочувствую). Хотела сказать про "был",если честно-даже не заметила. Это ведь повествование, и, как сказал Автор-игра в ребёнка, поэтому всё читается органично.

Людмила Федосеева   05.08.2013 23:08   Заявить о нарушении

Всем привет:)

АНН: Привет, Анн! По-моему, ты хитришь:) Насчет тождественности БК и БКр не знал только ленивый - это с самого начала был секрет полишинеля, еще с с самой-самой "Бамбуковой флейты" для ОТ. Ива просто знала, а Зоя без труда раскусила в первый же день:)

ЛЮДМИЛЕ: Спасибо за сочувствие:) Хотя тут не мне нужно сочувствовать, а скорее друзьям одной слишком экзальтированной особы. Знаете, как бывает неловко, когда ты защищаешь как бы подругу, а потом вдруг видишь, что она совсем не тот человек, которого хочется защищать. Я думаю (даже надеюсь), что кто-то все-таки испытал это чувство неловкости.

Всем всего,

Борис Кривошеев   06.08.2013 04:00   Заявить о нарушении

Автор, привет:)

Попробую подвести под свой ответ на ваш вопрос какую-никакую научную базу, точнее, теорию. Существует два вида чтения: обычное и предвзятое. При обычном чтении читатель настраивается на получение удовольствия, поэтому его реакции на текст носят более общий (макро) характер: нравится-ненравится, скучно-нескучно и так далее. Он не цепляется за слова, а наоборот - приноравливается к авторской манере. Предвзятое чтение, напротив, ставит своей целью не получение удовольствия, а работу с текстом: анализ, вычитка, деконструкция и так далее. При таком чтении читатель заведомо настроен на частности, поэтому его реакции на текст носят частный (микро уровневый) характер: он как бы включает сканер и выискивает все дисгармонизмы. В этом и состоит разница: предвзятый читатель не хочет подстраиваться под манеру автора, наоборот, он хочет, чтобы текст полностью соответствовал его стереотипам восприятия. В результате, такой читатель видит три типа дисгармонизмов:

1) субъективные ("я бы так не написал! я бы написал вот так: ...")
2) объективные ("это точно не правильно")
3) индуктивные ("в учебниках написано, что в правильной речи такого быть не должно!")

Субъективные дисгармонизмы относятся к категории зоны комфорта читателя, поэтому их либо не должно быть, либо они должны заполнять весь текст равномерно и, таким образом, быть частью авторского стиля. Я, например, при предвзятом чтении стараюсь субъективные дисгармонизмы воспринимать лояльно, особенно если они действительно гармонично интегрированы в стиль, но при этом я очень болезненно реагирую на сбои дискурса: когда в однородном тексте вдруг выскакивает совершенно неуместное слово или стилистическая фигура.

Объективные дисгармонизмы - это чаще всего проблемы "замыленного глаза": даже при первой-второй правке, а уж при десятой точно, многие фразы либо проскакивают мимо сознания, либо воспринимаются как единое целое (смысловой иероглиф), поэтому граматическая или семантическая ошибка так и остается в них до обнаружения предвзятым читателем. Естественно, такие ошибки нужно исправлять.

Индуктивные дисгармонизмы - это не ваша проблема, это проблема предвзятого читателя, который принял какие-то прописные истины слишком буквально, негибко. К счастью, все адепты подобных индуктивных (навязанных извне) стилистических правил твердят об одном и том же, и этих правил не так уж много. Поэтому если вам опять начинают кричать про местоимения ("он ей вернул ее забытый ею ключ..."), про избыточность ("свои родственники"), про слова паразиты ("вообще-то, наверное, это в общем-то было бы весьма как бы и недурственно"), про злоупотребление "был" и глагольными корнями ("мы шли-шли, а когда пришли, они уже ушли") и длинными синтасическими конструкциями (ну, я не буду приводить пример - тут вы сами можете:)) - прежде всего помните, что эти претензии не более чем заученные и непонятые истины, которые навязываются вам вопреки здравому смыслу. Естественно, просто отмахиваться нельзя, нужно обязательно посмотреть, прочитать предложение пару раз, и если вам не кажется уместным что-то менять - не меняйте. Собственно, вы именно так и делаете:)

Логичен вопрос: как же отличить индуктивные претензии от объективных и субъективных? Ну, например так: если какая-то претензия вам уже известна и вы сформировали по поводу нее свое мнение - это индуктивная проблема. Если же вам что-то высказали впервые - это объективная или субъективная проблема, и тут уже нужно тщательно разобраться, например, обратиться к третьей стороне. Вот Ива рекоммендует РК, а я бы посоветовал ПТА, он иумеет въедливо вникать в сложные грамматические парадоксы. Хотя, опять же, тревожить человека по пустякам не нужно, лучше сначала самому:)

В заключение: если вы еще не слышали о Кадацком - ознакомтесь. Прочтите его ТЕСТилище, потом его рассказы. Это высшая форма индуктивизма в литературе. Мы даже задумывали конкурс - написать рассказ по-кадацкому:) Может, еще дойдут руки:)

Всего,

Борис Кривошеев   06.08.2013 04:54   Заявить о нарушении

Привет, БК!
Честно-честно не знала. Вообще, какая-то я не внимательная к людям.
(То есть это вы о себе говорили, когда назвали данный роман лучшим за всю историю Лавки? Прям, вижу вашу улыбку при серьёзных глазах.)

Только первую часть читала. Сегодня опять отлучусь на несколько дней.
А начало хорошее перед дальней, надо полагать, читательской дорогой. Подробное описание местоположения дома необходимо для раскрытия темы?
Повторы не замечала. Если фразы "звучат" и "рисуют" ту картинку, что и задумал автор, то нет проблем.
На построение предложений, мне кажется, сильно влияют особенность авторской речи и "момент ситуации". Это надо просто принимать в целом. Но в единичном случае сбой привычного построения скорее всего справедливо примется за корявость. Это когда читатель вдруг пошёл "не в туда".

Ладно, вдохновения!

Анн Диа   06.08.2013 09:44   Заявить о нарушении

Привет, Анн:)
(Напоминаю, что мы с тобой на "ты":))

Не понял вот это: "То есть это вы о себе говорили, когда назвали данный роман лучшим за всю историю Лавки? Прям, вижу вашу улыбку при серьёзных глазах". При первом прочтении получается, что ты подозреваешь, будто роман "Море облаков" - мой. Нет, даже и близко не мой. Ни по манере, ни по тематике. У меня даже нет версии, кто автор. Это честно, без улыбок и шпиёнских игр.

При втором прочтении можно подумать, что я в том числе и о себе говрил, имея в виду, что этот роман _даже лучше моих собственных текстов_:) Ну, моих текстов в Лавке еще ни разу не было:( Так что, опять нет.

Мое мнение о романе в основном опирается на ощущение хорошей школы. Мне слышутся нотки Сааши Соколова, Битова, и вообще - литературы шестидесятников. Но я уже начинаю опасаться, что роман пройдет ровной линией, без того размаха, который ожидался после пролога. Ну, и со временем не понятно: если не сыграет "далекий сороковой", будет как-то немного странно...

Всего,

Борис Кривошеев   06.08.2013 10:00   Заявить о нарушении

Всё, запуталась окончательно.
Ну, приеду из Питера, буду распутываться потихоньку. (Если, конечно, мост разведённый "не заест", и я не останусь "на том берегу".)

Анн Диа   06.08.2013 10:45   Заявить о нарушении

Привет, Борис. Да, правильно понял. В рассказе нет ничего от литературного произведения. Есть некий сценарий, не знаю, синопсис, художественно выполненный, а литературу не заметил. Понимаешь, в чем вся штука: в литературе должна быть легкая недосказанность, не прописаны те или иные моменты, по которым читатель бы, помозговав, мог собрать целое. Я сколько не пытался, не смог. Мне показалось, это кусок из какой-то повести, будет продолжение, я наконец-то узнаю, что случилось, кто такие бодхидройды, отчего совершаются самоубийства, кто такой заказчик, почему книги хранятся в секретном месте и их выдают в виде бонуса, почему выбор героя пал на роман ФМД. Искал намеки, кивки, иносказания и... НИЧЕГО!!! Пустота. А пустота, сам понимаешь, не может быть законченным литературным произведением. Это скорее наметки на скорую руку. Как-то так прочлось. Извини.

Эдуард Тубакин   04.04.2013 09:11   Заявить о нарушении

Потом, у самого завалящего убийцы должны быть мотивы, история. У твоего нет. Не хватило мне психологизма что ли, зато загадок с избытком, но свод загадок не радует :);):)

Эдуард Тубакин   04.04.2013 09:19   Заявить о нарушении

Кстати сюжет очень схож с сюжетами компьютерных игр, если играл когда-либо. Там тоже дается некая данность, некая катастрофа, эксперимент после которых Земля фантастически преображается, герою надо добраться до каког-либо места, найти артефакт, попутно убивая каких-нибудь нехороших бяк. Дается некая враждебная условность, а ты крутись как хочешь :);):);)

Эдуард Тубакин   04.04.2013 09:30   Заявить о нарушении

Да, Эдуард, что тут можно сказать? Понимаешь, у меня к литературе немного другое отношение. Я считаю, что прочтение современного литературного текста зависит не от автора, а от читателя. Каков бэкграунд, таково и прочтение. И с моей точки зрения, это хорошо. Времена разжовывания, разъяснения, прозрачных намеков - они остались в XIX веке, а сейчас время другое: семиотическое пространство сгустилось, почти любой образ опирается на массивный фундамент ассоциаций. В моем рассказе любой мотив, любое слово так или иначе может (не должно, но очень даже может) вызывать конкретные синтетические ассоциации. Это во-первых. Во-вторых, конкретика часто губид пафос произведения. Что добавит к тексту информация о том, кто такой Заказчик? Понятно же, что это большой человек, если у него огромный "офис", охрана, если он ворочает заказами на убийство высших сущностей мира. Что еще более конкретное могло бы сыграть на пользу рассказу?

Извини, но мы живем в век информации. У кого ее больше, тот лучше понимает происходящее. Если тебе перечисленные мотивы показались загадками ("кто такие бодхидройды, отчего совершаются самоубийства, кто такой заказчик, почему книги хранятся в секретном месте и их выдают в виде бонуса, почему выбор героя пал на роман ФМД"), то я ничем не могу помочь. На мой взгляд, это настолько прозрачные отсылки к общеизвестным фактам, текстам, тенденциям, что уж они-то менее всего должны были вызвать недоумение.

Например: бодхи - это просветление, значит, бодхидроиды - это человекоподобные роботы, выполняющие функции святых. Подразумевается, что у бодхидройдов миллионы фанатов. Одной из проблем в обществах с развитой экономикой (Япония, США и т.д.) является массовый характер самоубийств после смерти того или иного кумира (поп-, рок-, кино-звезд). Ну, и так далее. В рассказеэти мотивы просто утрированно гиперболизированы:) Это же совершено очевидно, лежит на поверхности.

В любом случае. спасибо:)
Всего,

Борис Кривошеев   04.04.2013 10:02   Заявить о нарушении

Может быть, Борис, это я такой не развитый, не увидел супер прозрачных намеков, параллели с реальной жизнью, может быть живу в другом мире, где нет самоубийств и скорби по поводу смерти кумиров:);):) все-таки литература, пусть и будущего это не только одны сплошные ссылки и отсылки к чему-либо, к кому-либо, не схема, не набор предложений и лихо закрученного сюжета, это еше и некая магическая притягательность текста, которой, увы, опять-таки по моему мнению, отсутствует. Хотя другие рецензенты, прямо из кожи лезли вон, чтобы найти какие-либо смыслы.

Эдуард Тубакин   04.04.2013 10:10   Заявить о нарушении

Потом один раз пальцем в небо я все-таки попал. И потвердил твои слова, что прочтение (и понимание) современного текста зависит не от автора, а от читателя фразой: "мясо" литературности автор предлагает читателям нанизывать на каркас сюжета самостоятельно. Не дословно, но смысл тот же. Что мне было ближе с тем и сравнил. Не огорчайся и не серчай. С уважением!

Эдуард Тубакин   04.04.2013 10:20   Заявить о нарушении

Очень даже может быть:) Это я по поводу всего сразу.
Вот ты в свое время похвалил "Пикник на траве", где еще больше загадок и меньше прозрачности:) А этот рассказ просто, но просто тебе он не в тему. Это нормально, более того, это хорошо:) У меня тут все рассказы довольно разные, поэтому один может нравится, а другой - всенепременнейше нет:)

Я, конечно, не буду доказывать, что в рассказе есть и смысл, и полностью продуманная и сбалансированная логика. Я ведь законченый постмодернист, поэтому для меня любое прочтение - даже негативное - это замечательный результат.

Всего,

Борис Кривошеев   04.04.2013 10:28   Заявить о нарушении

http://youtu.be/srFJjJPy9eQ

Лора Маркова   03.03.2013 13:03   Заявить о нарушении

Если будет польза от мимо пробегавшего, попробую.
Просто читатель. Пробегал, но остановился и почитал внимательно.

Первое впечатление - фанфик Брэдбери. 451 градус по Фаренгейту в век кибер-тупика.

Читать было легко, в тексте привиделось желание автора поиграть в угадайки.

Мотивы главного героя показались дроидовскими.
Заставило вспомнить Азимова - отменённый закон роботехники. Комбинация файлов в позитронном мозгу главного героя обязывает его убивать людей и дроидов (оптимальный путь к финишу - совершить человеческий акт познания любой ценой, не парясь моралью, этикой и прочей начинкой корзины), поскольку накомбинировалась основная программа, подчинившая остальные и ни восстановления системы, ни дефрагментации, ни активации мастера переноса файлов и параметров не допустившая.

Вывод? Читателю предложено догадаться:
1. В кибер-будущем обычных людей не осталось.
2. Между киборгами и чистыми киберами антагонизм.
3. Планетарный сисадмин проводит исследование (эффект внедрения традиционной человеческой ценности в мышление дроидов определённого класса).
4. Предположительно условием опыта было изменение порядка очистки диска С - не проставлены "галочки" в очистке папок с временными файлами интернета, а модераторам запрещено вмешиваться.
5. Кибер-нелюди совесть не нужна. И в структуру не влезет, как ни пихай.

Оценки, мнения, догадки?
Неплохой квест для компьютерной игры.
Стёб над смыслом существования сайтов-серверов типа proza.ru.

Главный вывод: СТЁБ УДАЛСЯ!

Выходец Из Арройо   22.02.2013 15:14   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Выходец:)

Стёб, говорите? Ни в малейшей степени! Все на полном серьезе:) Это почти что плач по уходящей в прошлое самой идее книги как части нашей жизни. Все вытесняет цифра:( Увы!

Всяческих удач,

Борис Кривошеев   22.02.2013 18:26   Заявить о нарушении

Ну-у-у... Я только что проиграл стакан минералки. И сник. Твёрдо был уверен, что продлевая виртуализацию, человечество может упустить человеческое. И что автор об этой угрозе и писал. Тоталитарному (глобально) обществу книгочеи - помеха. Контроль тел почти уже. Контроль умов - в процессе. Остаётся контроль сердец. Рассказ предупреждает о тенденции. А сетература - компонент в механизме отлучки от чтения книг в неподконтрольной надзирателям ситуации. Да... Пошёл за минералкой. Вот попал...

Выходец Из Арройо   22.02.2013 18:42   Заявить о нарушении

Эх, надо было спорить на шоколадку!

Мнемозина   22.02.2013 18:51   Заявить о нарушении

Не-а, не надо. Шоколадка - бонус. Так прикольнее.

Выходец Из Арройо   22.02.2013 18:58   Заявить о нарушении

Смотря кому проиграл. Это важно)))

Хельги Нордкап   22.02.2013 22:05   Заявить о нарушении

Ну... Не рискнул предлагать водку. А коньяка нету. Может, рижского бальзама в минералку накапать? Имею триста капель бальзама на любую израненную душу!

Выходец Из Арройо   23.02.2013 00:00   Заявить о нарушении

Я как человек , не чуждый авиации, предпочитаю пересчитывать все на спирт. Я думаю, что и докторам это ближе. Все-таки должны же быть стандарты и единицы измерения. Да и пить спирт сподручнее. Главное - не разбавлять. Не терять достоинство.

Хельги Нордкап   23.02.2013 00:44   Заявить о нарушении

Ну, спирта-то у меня завались! Всё ж таки дозрел я до рецензии. Может, отыграюсь? Тогда будет не проигрыш, а простава. Так бодрее как-то. С праздником! Он уже наступил.

Выходец Из Арройо   23.02.2013 01:15   Заявить о нарушении

Максим, вот именно с учетом этого обстоятельства ("что Иуда не какой-нибудь проходимец, типа папы Римского, а один из двенадцати апостолов") выше изложенное и становится очевидным. Подумайте сами: близость к Христу должна быть гарантией от вмешательства сатаны. Но сатана вошел в Иуду. Значит, Иуда больше не был близок к Христу. Апостол Иуда усомнился в Христе, поэтому сатана и смог войти в него и использовать в своих целях. Это как с хождением по воде: только поверив, Петр смог пройти от лодки до Иисуса. Но стоило ему чуть усомниться, и он едва не утонул. Христос не дарует свободу от сатаны, но она приходит с верой в Христа. Поэтому нет ничего удивительного в том, что как только у Иуды возникли сомнения на счет Иисуса (а об этом говорят Евангелия Синоптиков), он стал открыт для сатаны. Так что причина его поступка именно в нем самом - в его сомнениях и неверии.

Борис Кривошеев   13.07.2012 10:52   Заявить о нарушении

Нет, не согласен:) Иисус тоже не был защищен от дьявола - если бы так, не было бы эпизода с искушением Иисуса после поста в пустыне. Просто Иисус устоял.

Но что вы хотите этим сказать? Что Иуда был как все? Поэтому фактор вселения в него сатаны ничего не решает? С этим я не согласен.

Борис Кривошеев   13.07.2012 12:38   Заявить о нарушении

Нет, и теперь не согласен. Подобное рассуждение мне кажется обобщением и додумыванием. А нужно оперировать фактами, пусть и в системе координат теологической картины мира. Факты таковы:

1) Сатана вошел в Иуду. Следовательно, до какого-то момента его в Иуде не было.
2) Нечистые боялись Иисуса и повиновались его воле (эпизоды с изгнанием демонов). Следовательно, Иисус мог по собственной воле удерживать сатану и прочих демонов и не давать им войти в апостолов.

Из этого можно сдеать вывод: в какой-то момент Иуда лишился покровительства Иисуса, и тот перестал сдерживать сатану. Что стало причиной? Видимо, намерение Иуды совершить предательство (или сомнения в Учителе). Следовательно, падение Иуды - не вина сатаны, а целиком вина самого Иуды.

Согласны?

Борис Кривошеев   13.07.2012 12:54   Заявить о нарушении

Борис,ну нельзя же трактовать евангелистов буквально.Не надо забывать,что многое писалось для конспирации,и многое просто переврали толкователи.
Иначе выходит,что зло выше добра(хотя ни того,ни другого в природе не существует). Сатане дана власть не только над Землёй и над "всеми царствами вселенной",но и над сыном самого Бога. Он его не только искушает,но и как игрушку переносит с места на место,говоря:"если ты Сын Божий".
Но если на самом деле Иисус-это Христос,то ни у дьявола и у Иисуса не может быть в этом сомнения.Тогда для чего этот водевиль?
А по Иоанну,Иисус вообще в пустыне не был,и сатана его не искушал.

На счёт Иуды.
17летний племянник Иисуса был кристально честным(это ему доверили казну общины)и преданным человеком. Он верил в Иисуса сильнее чем другие апостолы,поэтому беспрекословно выполнил указание дяди:"что делаешь,делай скорее"(Иоанн,13:27).
Может быть послав Иуду к первосвященнику,Иисус хотел спровоцировать народное возмущение.
А возмущение-то было. Читаем у Марка:"тогда был в узах некто,по имени Варавва,со своими сообщниками,которые во время мятежа сделали убийство"(гл.15:7)
У Луки:"Варавва был посажен в темницу за произведённое в городе возмущение и убийство".
Вы скажете: а причём здесь Иисус?
А для этого нужно заглянуть в римское право.
Иисус был распят вместе двумя "разбойниками"(правильнее сказать сообщниками),т.к.они проходили по одному делу. И надпись на кресте на трёх языках-"Царь Иудейский",красноречиво говорит,что причина казни Иисуса и его товарищей-это мятеж против римлян.
С уважением.

Борис Шнайдер   14.07.2012 22:48   Заявить о нарушении

Борису Шнайдеру: зравствуйте:)

Во-первых, Евангелие нужно трактовать. Как - другой вопрос. Но книги Нового Завета - это тот базовый документ, на котором должна строиться любая трактовка вопросов веры христианской религии. Вы правы, что в Евангелии нет четкой и непротиворечивой информации, поэтому мы вынуждены привлекать два дополнительных инструмента для анализа: логику и дополнительные тексты. Если оперировать только логикой, то нужно условиться о системе принимаемых постулатов: во что мы верим. Поэтому мой первый же вопрос и был о том, верит ли уважаемый автор в Бога и сатану. Почему? Потому что, если мы считаем Христа Богом и верим в дьявола - работает одна система исходных постулатов, а если мы считаем Христа просто исторической личностью, создавшей новый культ на основе иудейской или ессейской религии - работает иная система постулатов и, соответственно, совсем иные получаются логические построения. Тем более, иными будут тексты, которые мы можем привлекать в качестве аргументов.

Во-вторых, как не стоит буквально трактовать Евангелие, так не стоит и выдавать одну версию из сотен за единственную истину. Возраст Иуды и его родственные отношения с семьей Христа (равно как и с семьями апостолов) - это гипотеза, не имеющая абсолютного фактологического подтверждения.

В-третьих, выводы из отдельно взятых фраз Евангелия могут быть прямо противоположными. Вы считаете, что из фразы "что делаешь, делай скорее"(Иоанн,13:27) следует, что Иуда верил в Иисуса сильнее чем другие апостолы,поэтому беспрекословно выполнил указание дяди. Я же с той же уверенностью могу предположить, что эта фраза говорит скорее о ссоре между Иисусом и Иудой, и Иисус в полном согласии с его же концепцией "ударевшему тебя по левой щеке, подставь и правую" подталкивает Иуду к совершению подлого поступка. Зачем? Чтобы получить моральное превосходство. Эта формула насчет щеки демонстрирует, что Иисус знал и использовал эффективные способы манипуляции другими людьми, и в случае с Иудой он применил те же приемы.

И с надписью на кресте вы в корне неправы. Мотив ее появления совершенно очевиден, и он прописан в Евангелии. Никакой вины перед Римом не было: "Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? Они опять закричали: распни Его. Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его" (Мк.15, 12-14). Как видите, Пилат не понимает, какое зло сделал Христос, а вина его только в том, что назвался Царем Иудейским. Но выдав себя за царя, Христос пошел против Синедриона, а вовсе не Рима, потому что царь Иудейский - наследник Давида и Соломона, а значит, духовный лидер иудеев, и имеет право стоять выше Синедриона. Что касается мотивов Пилата, то он написал "Царь Иудейский" назло Первосвященникам: получилось, что Синедрион приказал казнить собственного духовного лидера. Это было звонкой пощечиной за то, что Пертвосвященники навязали Пилату свою волю, вопреки его очевидному желанию отпустить Иисуса с миром.

С ув.,

Борис Кривошеев   18.07.2012 04:21   Заявить о нарушении

Максим, есть вещи как бы общепринятые, а есть сугубо частные. Руководствоваться Духом Истины - это то, что понятно вам, но не является обще-культурной и внеконфессиональной парадигмой, поэтому в дискуссии с людьми, придерживающимися иных мировоззренческих позиций, не стоит навязывать свои религиозные убеждения. На общечеловеческом уровне и в точке пересечения всех умозрительных методологий есть только два метода рассуждений: с опорой на логику либо с опорой на авторитетное мнение. Остальное - чисто индивидуально и чаще всего не рассматривается как аргумент.

Например, если вы утверждаете, что вам все объяснил Всевышний, то атеист или просто здравомыслящий человек только скептически улыбнется. Поэтому, чтобы дискуссия не привращалась в фарс, нужно соблюдать очевидные правила дискуссии.

С ув.,

Борис Кривошеев   18.07.2012 18:28   Заявить о нарушении

Всем здравствовать.
Вы очень правильно подметили,что нельзя выдавать одну версию из сотен за одну единственную.А чтобы нарисовать близкую к истине картину нужно привлекать логику и дополнительные тексты.Художник,рисуя картину,смотрит на неё под разными углами.Если смотреть только под одним углом,то скорее получится карикатура,а не правдивое произведение.

На счёт того,что Пилат написал на кресте"Царь Иудейский" и казнил Иисуса назло первосвященникам(по-моему первосвященник был один-Каиафа)

Я не согласен с этим утверждением.
Зачем нужно было писать:"Иисус Назорей,Царь Иудейский" на трёх языках.
И другое,преступления против Римской империи не подлежит юрисдикции еврейских судов. Мы можем прочитать у Марка,что в ночь у первосвященника происходило совещание,а не суд.
Могли ли евреи кричать:"распни его"? Тоже спорный вопрос,т.к.еврейским законом такой способ казни не предусмотрен(приговорённого к смерти обычно закидывали камнями или сбрасывали на камни с высоты).
Разногласия между Иисусом и фарисеями носили формальный характер,а его высказывания(из Евангелия)-это скорее всего обычные фарисейские споры.

А вообще-то Понтию было глубоко наплевать как на Иисуса,так и на иудейский народ.Он даже в малых поступках стремился ущемить национальные и религиозные чувства подвластного народа.
Что же случилось?
Первосвященник написал донос императору Тиберию,что Понтий забрал из храмовой казны деньги.
Понтию же,чтобы оправдаться нужно было доказать,что эти деньги предназначались для организации восстания против Рима.
В этой интриге Иисус выступил как разменная монета.

После казни Иисуса с товарищами,наместник Сирии Луций Вителий сместил Пилата и отправил его в Рим для отчёта перед императором. Убрали и первосвященника Каиафа. Первосвященником стал Анна.
Прокуратором Иудеи стал Марцел.
С уважением.

Борис Шнайдер   18.07.2012 19:10   Заявить о нарушении

Борису Шнайдеру:

1) По поводу количества первосвященников: формально - один. Но в рассматриваемый нами момент на посту Первосвященника был Каифа, однако все основные решения принимал другой Первосвященник (в отставке) - его тесть Анна. К слову, я не знаю кто был после Каифы, но вряд ли Анна.

2) Зачем надпись была сделана на трех языках? Не знаю. Но думаю, что Пилат не мог сделать надпись на арамейском (или иврите), и первый вариант был на латыни или греческом, а второй и третий вариант добавили как раз по необходимости: чтобы каждый мог прочитать.

3) С юридическими токостями, как мне кажется, давно все ясно и очень просто: арест был произведен по приказу Синедриона, но евреи не имели права выносить смертные приговоры, поэтому Христа отправили к Пилату.

4) Могли ли евреи кричать:"распни его"? Этот вопрос тоже имеет очевидный ответ: конечно. Потому что в праздник Пасхи в Иерусалиме находилось такое огромное количество евреев из всех уголков Римской Империи, что собственное население Иерусалима просто растворилось в этой толпе. Кричали и арестовывали Христа, конечно же, совсем не местные энтузиасты.

5) "А вообще-то Понтию было глубоко наплевать как на Иисуса,так и на иудейский народ" - никто и не спорит. Зато ему было совсем не наплевать на Первосвященника, Синедрион и одного измученного человека, которого Синедрион почему-то очень хотел распять. Впрочем, нет смысла отвергать и возможность того, что Пилат хотел использовать Христа в своих корытных целях. Очень может быть.

С ув.,

Борис Кривошеев   19.07.2012 05:03   Заявить о нарушении

Всем здоровья.
Это почему Пилат не мог отдать распоряжение сделать надпись на кресте на трёх языках? Может он и не знал иврит,но помощники его в языках были сведущи. И было это сделано в назидании будущим "мессиям".
А в бурлящей стране "мессий" было много,как грибов после летнего дождя.
Симон-бывший раб Ирода (поджёг дворец в Иерихоне)
Пастух Атронг.
В Самарии объявил себя мессией Досифей. (обещал показать священные предметы спрятанные самим Моисеем.)
февда говорил,что воды Иордана расступятся перед ним.
То из Египта приходит очередной "мессия" и идёт освобождать Иерусалим.
Спустя 100 лет за "мессию" был принят предводитель антиримского восстания в Иудее-Бар-Кохба.
В 17 веке расцвело саббатианство (мессией назвался Шабтай Цви).
Список можно продолжить.

Мне непонятно почему Синедрион не мог вынести смертный приговор?
Как же быть с казнью "святого" Стефана,который открыто говорил,что Иисус-это Бог.(руководил этой казнью молодой Савл,который потом стал Павлом).
Не могли приговорить Иисуса к смерти по другой причине,из-за того,что его публичные выступления ничем не отличались от проповедей других фарисеев. Могли убрать и неофициально-подослать наёмного убийцу.
Нет,еврейской верхушке Иисус нужен был живой.И арестовать его надо было раньше Пилата. Каиафа разгадал ходы прокуратора,нутром почувствовал смертельную опасность. Может он,а может кто-то другой сказал:"лучше умереть одному человеку,чем всему народу".(думали они не о народе,а скорее всего о своей шкуре)
Первосвященник и его окружение должно было продемонстрировать свою лояльность римскому цезарю.
С уважением.

Борис Шнайдер   19.07.2012 15:55   Заявить о нарушении

Максим,ну что ты обижаешься.Для тебя его убить невозможно,т.к.ты его считаешь богочеловеком,а для меня он историческая личность.
Лишь дух бессмертен,его нельзя убить,т.к.он не материален.Он при всех случаях возвращается к источнику.
А что же происходит с человеческим индивидуум,какими бы качествами он не обладал?
Когда круг земной жизни закончен,то наступает разъединение принципов.Всё что было духовного,вернётся в мир духовный,а что было материальным,земным,подлежит растворению и превращению.
С уважением.

Борис Шнайдер   19.07.2012 18:30   Заявить о нарушении

Учить,что Христос-это личность,какой-то человек-это,на мой взгляд,огромная ошибка,которая привела и ещё приведёт к страшным результатам.
Недаром Иисус говорил:"Тот кто верит в меня,будет делать то же,что делаю я.Он сделает даже больше меня".(т.е.он ни в коем мере не считал себя Богом)
Христос-это сверхсознание,ощущения мира,освобождение от всего не истинного. И это должно родится в человеческой душе. А может это в душе уже есть,но оно должно проявиться через сознание человека,через его дела.
Так что рождение Христа-это проблема каждого человека.
С уважением.

Борис Шнайдер   19.07.2012 19:14   Заявить о нарушении

Вот именно, Борис !
Христос - это СверхСозание, Истина, СЛОВО Духовное.
А строить земные версии о смерти плотского человека, как думают "Иуды", можно ещё 2000 лет. Иоан.6,63.
Распяли и распинают БОЖИЮ Премудрость, - в каждой невежественной душе.


Илия Прохожий   15.01.2015 16:06   Заявить о нарушении