Валерий Берсенев - написанные рецензии

Вот адрес "Червивой соли": http://www.stihi.ru/2009/09/17/3721

Валерий Берсенев   18.02.2010 03:48   Заявить о нарушении

Спасибо за замечания, справедливые
и логичные. Для полноты картины
советую ознакомиться с:

http://www.proza.ru/2009/08/25/1127

"Червивая соль" понравилась по содержанию.
Но чересчур слабо раскрыта тема мышления.
Много нюансов инвариантности упущено из виду.
Например:
Очередь граждан у неисправного банкомата
неподалёку от исправного, где очереди по
понятным причинам нет.
В очереди много "грамотных" советчиков по
"правильному" использованию банковских карточек:
от ввода пароля и до "правильных" сумм запроса.
На дисплее заставка. Сверху плакат крупно:
"Банкомат не работает. Соседний находится
по адресу:..."
И автор этих строк там мёд-пиво пил. И ему
по усам текло, а в рот не попало.:)))

Адекабрист   18.02.2010 19:13   Заявить о нарушении

Привет! Как дела? А я вот так и не дождался - публикации моих стихов, в альманахе: << Полифон >>.

Юрий Витальевич Афонин   17.08.2013 20:50   Заявить о нарушении

Спасибо. Я тоже считаю, что если люди независимо друг от друга приходят к одинаковым выводам и формулировкам, значит они ухватили одну и ту же закономерность.

Николай Нефёдов   07.02.2010 17:04   Заявить о нарушении

А в искустве это называется не "ухватили одну и ту же закономерность", а банальностью, штампом. Соавторы, когда вместе работают, и приходит им на ум один и тот же сюжетный ход, они от него отказываются. Тому много примеров. Впрочем, в жизни все, как в жизни. Единомышленники - это очень хорошо! С уважением,

Кузнецова Любовь Алексеевна   10.03.2010 17:48   Заявить о нарушении

Любовь Алексеевна, в науке ищутся закономерности, а закономерность это всегда обнаружение повторов. В жизни ищется смысл, люди становятся друзьями и соратниками на почве общего смысла. В искусстве ищутся способы передачи образов, способы их построения, способы эмоционального и чувственного воздействия. Банальность в искусстве - отсутствие новизны образов, отсутствие воздействия и т.д. и т.п. В науке банальность чаще называют тривиальностью это когда человек не понимая сути повторяет прописные истины. На примере математики легко отличить банальность от нетривиальности. В ней есть теоремы и есть различные способы их доказательств - конечная формулировка одна и та же, а логические цепочки её построения разные. Новое доказательство старых истин тоже научная новизна, новизна в новом методе решения задач. Если два учёных независимо друг от друга приходят к одним и тем же результатам, они радуются обнаружению истины. Если два писателя напишут один и тот же рассказ, они огорчатся и обвинят друг друга в воровстве. Но если два писателя напишут два разных рассказа на одну тему, например, любви - будет ли у них повод для взаимных обвинений? Писательский дар в способностях необычно рассказать об обычном и тем вызвать возвышающую работу души у читателя.
Так что вашу ссылку на банальность не принимаю. Либо обоснуйте бессмысленность статьи, отсутствие в ней новизны.

Николай Нефёдов   10.03.2010 21:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Валерий. С работами Поварницына, Калашникова и Бощенко не знаком, давно уже по теории систем ничего не читал. Эта статья писалась в 1982 г. как реферат по философии для сдачи кандидатского минимума. Приложение к ней - статья в отчёте по хоздоговорной работе "Проблемы управления здоровьем", была написана тоже в 1982г., по ней я делал доклад на всесоюзной конференции в 1984г.

Николай Нефёдов   07.02.2010 16:59   Заявить о нарушении

Прочёл и сам текст "реферата" и дискуссионную полемику. Восторг: до чего же мудрые мужики! И как спорят все убедительно.

И вспомнилось из "гариков":

Пришёл я к горестному мнению
на протяженье долгих лет:
Вся сволочь склонна к единению,
а все порядочные - нет.



Евгений Жироухов   17.05.2018 21:23   Заявить о нарушении

Да, я тоже заметил, что чем принципиальнее для человека иметь свою точку зрения, тем сложнее ему пойти на компромисс.

Николай Нефёдов   17.05.2018 22:24   Заявить о нарушении

Перефразируя, Николай, Ваш афоризм - "Бескорыстный компромисс - признак слабоволия", я бы (в данную тему) сформулировал так: Бескорыстный компромисс - признак мудрости.

Характерно, что мыслящим особям трудней придти к единому мнению, чем тем, у которых минимум мыслей в голове.

Имею ввиду,особенно, политических деятелей нашего политического пространства левого фронта. Ну почему бы им не объединиться на одной платформе, имея одну цель? Но, думаю, какая-то корысть карьерная им мешает, принципиальность надуманная, амбиции "кто самый умный". И от недостижения мудрого компромисса страдает общая цель.

А вот всякие недоумки легко объединяются, единогласно избирают лидера и теоретическими нюансами не ослабляют направление главного удара.

И, получается, с позиции эволюционного процесса: простейшие особи более жизнестойки.
Странно это как-то: противоречит общему Закону гармонии, стремящемуся к идеальной модели.
Вот как-то так подумалось вскользь.

Евгений Жироухов   18.05.2018 07:26   Заявить о нарушении

Евгений. В данном высказывании, слово корысть мной использовано в изначальном смысле, как доход, выгода, прибыль. Спасибо, что обратили внимание, что в современном значении корысть понимается сугубо как жадность к деньгам, материальному богатству; страсть к наживе, личной выгоде. Внесу изменения.
"Характерно, что мыслящим особям трудней придти к единому мнению, чем тем, у которых минимум мыслей в голове." - А по мне разумность проявляется, прежде всего, в способности к согласованию действий по достижению общих целей. Есть мыслители, а есть красиво говорящие актёры.
"Имею ввиду,особенно, политических деятелей нашего политического пространства левого фронта. Ну почему бы им не объединиться на одной платформе, имея одну цель? Но, думаю, какая-то корысть карьерная им мешает, принципиальность надуманная, амбиции "кто самый умный". И от недостижения мудрого компромисса страдает общая цель." - Система политических партий придумана не для объединения, а для разъединения населения, дабы не дать человеческому стаду преобразоваться в народ. Все нынешние политические партии в РФ, прежде всего, корыстные бизнес-проекты лидеров. В руководстве всех партий есть засланцы текущей власти, стучащие в ФСБ и исполняющие инструкции из ФСБ. Все лидеры партий - артисты одного театра, играющие роли по чужим сценариям и под чужой режиссурой. Так, что они никогда не придут к согласию, если это не предписано сценарием.
"А вот всякие недоумки легко объединяются, единогласно избирают лидера и теоретическими нюансами не ослабляют направление главного удара." - Я бы не стал всех власть имущих и прислуживающих им причислять к недоумкам. Скорее наоборот, недоумки им подвластные. Ум разный бывает, в данном случае, речь о социальном уме. Если политик добился власти, значит, у него более истинные представления о человеке и человеческом обществе, чем у тех, кто не у власти, а под властью. Беда "мыслителей" в том, что они оценивают происходящее по воображаемому, а не по действительному, лишь на том основании, что воображаемое им видится прекрасным, а действительное безобразным. Если хочешь изменить действительность, её надо принимать такой какая есть, с недостатками и безобразиями. Это аксиома.

Николай Нефёдов   18.05.2018 17:26   Заявить о нарушении

Да, конечно, Николай! И я об том же. "Мыслители" стремятся к идеалу (недостижимому). А идеалистов сложно завербовать. На них держится Мир! И "материалисты" конкретной корысти в общем антагонизме к таким лирикам стремятся внести ещё больший раздрай в их позициях.

И я свою реплику представил к тому - а почему бы нам не стремится к осмеиваемой у нас толерантности, веротерпимости, признанию возможности чужой правоты.
И сам пос себе - совсем не христосик какой-то, атеист и пофигист... но думающий в том направлении.

Извините, если что, за возможный дилетантизм художественного образа.

Как было сказано когда-то у классика: "Чёрт бы побрал, сударь, вас... И всех странствующих рыцарей вместе с вами..."

С искренним уважением.

Евгений Жироухов   18.05.2018 18:30   Заявить о нарушении

""Мыслители" стремятся к идеалу (недостижимому)." - Поправлю - достигаемому, но недостижимому. "А идеалистов сложно завербовать. На них держится Мир!" - Мир держится на производителях, не на мечтах, а на их воплощениях.
Евгений, вас не смущает, что автор страницы, на которой мы беседуем не посещал её уже 8 лет?

Николай Нефёдов   18.05.2018 20:22   Заявить о нарушении

На вопрос отвечаю: даже не обратил внимания.
А по существу: наверное, я - слабовольный, стремящийся к бескорыстному компромиссу. Идеалист.

Евгений Жироухов   18.05.2018 20:25   Заявить о нарушении

"А по существу: наверное, я - слабовольный, стремящийся к бескорыстному компромиссу." - Слабовольность, это боязнь высказаться в собственном отклике под собственным ником, а не под чужой рецензией? А бескорыстность в отказе от баллов за рецензию?)))

Николай Нефёдов   18.05.2018 22:19   Заявить о нарушении

Евгений, прочитал несколько ваших рецензий и слабовольность не подтвердилась)))

Николай Нефёдов   19.05.2018 00:19   Заявить о нарушении