Шита Крыта - написанные рецензии

Крыта, здравствуйте!
Спасибо большое за развернутый отзыв. Читаю и понимаю, как много недоработок.
На вопросы отвечу, так как собираюсь доводить рассказ до ума, а обратная связь с читателями даёт понимание, чего в супе не хватает))
Студент, по задумке автора, не вешался и не собирался. Это репортёр захотел сделать сенсацию на ровном месте. Сделал допущение: а что если студент возьмёт, да и повесится? Накатал статью и выпустил с портретом уехавшего из города человека. Поди, проверь, повесился студент (и какой) на самом деле, или нет. В тексте этот момент не прописан, и теперь видно, что зря. Казалось, достаточно замечания о том, что истину искать никто не будет. Практика показала - одного отвлечённого замечания не достаточно.
Теперь по Эмэсу. Эмэс, по задумке - материализованной воплощение непознаваемого. Существо лруго порядка, чей феномен не может быть объяснен в известных категориях. Потому о нём нет уточнений и не планируется. Он - элемент недосказанности, таким и останется.
Студент

От Автора   02.11.2023 11:07   Заявить о нарушении

Другого порядка

От Автора   02.11.2023 11:08   Заявить о нарушении

Шита Крыта, я к вам))

Слова автора:

"Эмэс, по задумке - материализованной воплощение непознаваемого."

У меня как-то сложилось, что для Эеса нашлись категории. Не знаю уж, каким пальцем в небо попала))

Прежде всего - рассказ понравился. Язык отличны. Подумать есть над чем.
В общем, рискну высказаться)

Согласна со Светой.
Длинное описание двух заведений ни к чему. А объем добавляет.
Это из замечаний.
Главное, не это.
у меня лично когнитивный диссонанс случился.
С одной стороны
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.» (Матфея 9:29)
И это наводит на мысль о Спасителе.
Люди, которые верили, получили желаемое. Но какое? Богоугодное ли?
Вопрос еще тот.
Если да, то получается смерть Эмэса – типа не оценили, предали бога.
(Неужели я это сказала?)
В этом варианте студент приходит на могилу просить у ушедшего в небесное царствие(как в жизни – сначала предали, потом помощи просят)) Но слышит его сатана (переплетение на ладони). В общем-то так часто и бывает – просишь у Бога, а выполняет лукавый.
Второй вариант – Эмэс и есть дьявол. Погуглила : самый невинный синоним – засланный казачок, а есть и прямым текстом - дьявол. Именно он уводит людей в царство иллюзий, которые заменяют жизнь. Именно он подделывается под Бога проповедями – «по вере вашей да будет вам».
В пользу этой версии:
Снег, тая, получает свободу воды; вода, испаряясь, свободу пара. А мне вернуть бы свободу души, свободу воли, которая когда-то, до появления сонного мастера у меня была. Но как тогда мне жить?!»
Студент чувствует несвободу души, а это плохой признак.
Вот думаю. Нужно ли автору что-либо исправлять (ну кроме описания в начале)? Нужно ли делать рассказ однозначным?
Думаю, пусть каждый сам решит.

Да,забыла. Кто такой Крыс – не поняла.
Что студент не повесился узнала из комментариев.

Пысы
Пока писала второй вариант для меня перевесил первый.
Но один вопрос не даёт покоя.
Крыс хотел взять в слуги дьявола?

Елизавета Григ   02.11.2023 12:03   Заявить о нарушении

Елизавета, здравствуйте!
Спасибо за развернутый отклик, спасибо, что делитесь своим взглядом.
Теперь о прои.
Посыпаю голову пеплом))
По моей задумке Крыс примитивное существо. Он воспринимает Эмэса как человека и относится соответственно: считает, что угрожая расправой может заставить работать на себя. Крыс попал в зависимость, а ждать и платить не умеет и не хочет. Для него всё просто: нельзя подчинить, значит можно устранить. Нельзя получить удовольствие, можно убрать раздражающий фактор и таким образом выйти из зависимости. Применительно к Крысу мне прям горело использовать слово маргинал (оно отражало бы суть его натуры), но это слово не из этого мира.
Студент

От Автора   02.11.2023 12:18   Заявить о нарушении

Эээх, Студент
Почитала ваши объяснения и впала в ступор. Исходя из того, что вы пишете в комментах, я не могу сформулировать идею. Какая она?
Ну материализованное воплощение неопознанного. Допустим. Ну у него есть же какая-то функция в сюжете. Иначе зачем он там? Что он для человека вообще и для студента в частности?
Вы отдаёте это на откуп читателю?
Получается, идея может быть разной в зависимости от взглядов\мнений читателя на рассказанную историю (Эмэс – это добро или зло?)
Это так? Или у вас есть собственная чёткая идея?

Елизавета Григ   02.11.2023 13:14   Заявить о нарушении

Лиза, вот и я о том же в первой фразе своей рецы сказала. Что мнение каждого - это его личный рассказ, написанный в голове. А у автора вообще другое.

Светлана Малышева   02.11.2023 13:19   Заявить о нарушении

Света, я согласна.
вот в этом случае у меня именно так всё сложилось в голове) И объяснения меня,мягко говоря, расстраивают.
НЕ могу определиться в данном случае - хорошо это или плохо. Или это просто данность хорошего текста.

Елизавета Григ   02.11.2023 13:23   Заявить о нарушении

Чтобы понять, хорошо в данном случае или нет, надо посмотреть, в каких направлениях читатели размышляют. Если в направлении "да - нет", "тепло - холодно", то хорошо. А если в диапазоне "да - мягкое", "нет - солёное", то ничего хорошего.

Светлана Малышева   02.11.2023 13:31   Заявить о нарушении

А, жалко расставаться со своими версиями и иллюзиями))
Так что в итоге интересней, знать авторский замысел или не знать?
Студент

От Автора   02.11.2023 14:05   Заявить о нарушении

мне не очень нужно. ОТ объяснений одни разочарования. Гораздо важнее находить всё больше подтверждений своей картинке)) Вот в мою картинку не вписывается Крыс. Хочется его углубить и расширить)

Елизавета Григ   02.11.2023 14:17   Заявить о нарушении

Автору: в детстве я проваливалась в мир, созданный писателем. Потом сочиняла продолжения, фанфики (не зная такого слова даже). Но никогда не было такого, чтобы я сочиняла вместо писателя его роман. А сейчас, увы, это сплошь и рядом. Предлагается не готовый мир, а полуфабрикат. Или конструктор "сделай сам".
В вашем прои готовы только полторы харчевни: полностью "Карамель" и наполовину "Индюк". Но в этом сюжете они никому не нужны. Увы...
А герои даже на полуфабрикат не тянут, они сырые, только-только на стол для готовки положенные.
Ну, так вот, образно если )

Светлана Малышева   02.11.2023 14:40   Заявить о нарушении

Светлане: нет, жертвовать Индюком и Карамелью я не хочу. Уж лучше ещё подумаю над развитием сюжета.
Елизавете: на счёт Крыса соглашаюсь целиком и полностью.

От Автора   02.11.2023 15:05   Заявить о нарушении

Студент был

От Автора   02.11.2023 15:05   Заявить о нарушении

Чтоб гармонично вплести два заведения в перипетии сюжета, надо привязать каждое к своему герою. Что-то типа олицетворения. Чтобы, например, Студент был составляющей частью Карамели (а значит, там все такие), а Крыс со всеми потрохами врос в Индюка (и он - яркий представитель тамошнего люда). Таким образом Крыс становится антиподом для Студента, Индюк противостоит карамели, и за каждого героя будет грудью вставать своя харчевня )) А мастер - всего лишь змей-искуситель, или лакмус для душ.
Это такой набросок наспех. Но разрастется прои существенно, конечно. Если всерьез возьметесь за него.

Светлана Малышева   02.11.2023 15:15   Заявить о нарушении

использовать харчевни как символы - хорошая идея. Две стороны, два мира. Это подарит истории глубину. И высоту. Да, высоту, как высокую ноту.

Елизавета Григ   02.11.2023 15:42   Заявить о нарушении

увидела неточность в своём отзыве(не хватает запятой)

Пока писала второй вариант для меня перевесил первый.

следует читать: пока писала отзыв,второй вариант(версия) для меня перевесил первый

Елизавета Григ   02.11.2023 15:47   Заявить о нарушении

хороший, уверенный стиль, но очень многословно. О чём рассказ? Какую проблему он помогает решить?
Герой попеременно бредит, видит сны и вспоминает. Он волонтёр, а раньше был сантехником. И?
Всё очень сумбурно. Для чего подробное описание подарков на юбилей?
Ч
Очень много лишних ветвей в повествовании и подробностей, которые никакой роли в сюжете не играют.
Сарай и шашлыки, например, целое эссе о грибах. Какие грибы? Для чего о них, когда автор пишет о поиске ребёнка? Или воспоминания вдруг о рыжеволосой девушке. Зачем?
Вторую половину я не осилила, автор, хотя пробовала раз пять. Простите, очень скучно разбираться в этом сумбуре, поэтому идею совсем не увидела.

Елизавета Григ   02.11.2023 13:59   Заявить о нарушении

Лиза, приплюсуюсь. Не смогла прочитать. Пыталась раза три, и всё время одинаково: детство, космонавты, юнги, волонтёры... Понимаю, что это всё только подводка, т.е. вода, ищу, когда же начнется главное, но тщетно.
автор, сорри, не моё.

Светлана Малышева   02.11.2023 14:44   Заявить о нарушении

Крыта, спасибо, как всегда - подробно и по-доброму.
Изначально это должна была быть фантасмагория - отрывки сновидений с повторяющимся, каждый раз слегка меняющимся сюжетом, но черновой вариант получился до 10 тыс. и появилась рыжеволосая девушка...
В приоритете были условия дуэли..
Это и ответ Лизе /для чего подробное описание/ - потому что 20тыс. ну не умею я длинно писать, хотя и короткие вещи тоже не ахти))
Лиза, Света - вы просто героини/не осилила, автор, хотя пробовала раз пять/, /Не смогла прочитать. Пыталась раза три/, главное -не расстраивайтесь, я вообще не читаю второй раз, если сразу не зашло )

От Автора   02.11.2023 21:20   Заявить о нарушении

это Волонтёр был.
Да Лиза, спасибо за оценку/хороший, уверенный стиль/ - расту в собственных глазах

От Автора   02.11.2023 21:24   Заявить о нарушении

Спасибо Вам, за... тактичность.
Каждый раз выходя на к2, что делаю крайне редко, убеждаюсь, что писать мне не стоит. Ну, совсем не писатель. Но видимо графоманство сильная штука:)
А быть может в этом виноваты те мысли, которые не умещаются в голове и просятся выплеснуть их на бумагу (монитор), потому что хочется узнать как к ним относятся другие.
Насчет литературных изысков - пробовал, и даже здорово выходило, но в другой жизни, когда жил, мыслили и думал как другие", в чём меня упрекнула Елизавета.
Возможно, повлияло ограничение знаков. Когда в первом написании дошёл до середины, оказалось уже 25 тыс. Потому пришлось жертвовать описаниями. А это всегда приводит к картонности, особенно в отношении героев.
Но получив свободу после дуэли, не уверен, что исправлю рассказ.Есть недостаток, увы, покопавшись в теме, и даже написав что-то, больше не возвращаюсь, или возвращаюсь с трудом. Вот сейчас лежит практически оконченное прои - только правь. Но перегорел.
И да, первое лицо коварная штука:)
Существует масса ограничений в донесении позиции автора. Ведь они могут несколько не совпадать. Например, в этом рассказе пришлось вымарывать все слова более-менее образованного автора, поскольку герой несколько проще.
Однако, что понравилось, кое-где увидел знак равно в откликах, значит удалось приблизиться при написании к герою. Это как похвала, когда пишешь от первого лица.
И всё же, я больше знаю как писать, чем умею писать.
Спасибо за добрый отклик.
Витёк

От Автора   02.11.2023 08:15   Заявить о нарушении

Вы очень строги к себе, разрешите уж себе писать, зачем мучить душу?)). Я вообще-то написала то, что думаю, не из соображений такта. Сразу поняла, что рассказ более глубокий, чем кажется на первый взгляд. При написании простым слогом внутренний конфликт мне показался более сильным, тут уж и не знаю, плюс это или минус. Мне понравилось. Я в данный момент немного близка к описанной ситуации, поэтому сразу прониклась))Спасибо!

Шита Крыта   02.11.2023 10:35   Заявить о нарушении

Всем здравствовать! )
Автору: рассказ читала, в основном, с интересом, но последняя треть утомила. Затянуто, на мой взгляд. Воскрешение деда вызвало недоумение. Потому что в гроб кладут обычно уже после вскрытия. А до того тело лежит в заморозке, чтоб не портился, простите за физиологические уточнения. Но даже если этого нет, то похороны на третий день. Где эти три дня находился дед? В каком виде? Он ведь был живой! Или умер щас, а похороны через час?.. Короче, этот момент получился скорее анекдотом, чем трагедией.

Светлана Малышева   02.11.2023 10:44   Заявить о нарушении

Приветствую, Автор!
Рассказ зацепил, что-то показалось неровно, но на размышления потянуло:)
Война и мир. Убийство на войне и убийство так сказать, домашнее=бытовое.
Можно или нет? Раз уж ты всё равно... на войне, да?
Антагонисты это герой и тётка Марина. Однозначно и прямолинейно тётка была выведена на чистую воду. А если бы нет? А если бы не было свидетелей? А если бы не прошла эта "фишка" с задержкой дыхания? Так бы никто и не узнал? И герой всю оставшуюся жизнь был бы полон сомнений... и они разъедали бы его душу и отношения с девушкой-женой...
И жизнь старика "овоща" сравниваю с жизнью той, что хотела лишить жизни никчёмную эту овощную жизнь. Кто из них живее?
Проблемы допустимости тех или иных поступков... вроде бы на поверхности однозначных( ну что за жизнь у "овоща"? мучение да и только, смерть как награда или как дар?)
Ой, сколько зацепок для работы серых клеточек...
Спасибо.

Наталья Козаченко   02.11.2023 16:08   Заявить о нарушении

Светлана, Наталья, моё Вам почтение. Реально счастлив от того, что увидел Ваши отклики.
Светлана, опять поражаюсь Вашей проницательностью, последняя часть рассказа писалась, что называется на коленке, вернее в спешке. Мне необходимо было закончить к 27 числу, поскольку потом просто не мог, дела в реале. Ну, и соответственно, правка и вычитка тоже наскоком и в спешке.
Про вскрытие и оживление - объяснения остались в моей голове, знаков маловато оказалось. Потому решил вообще это опустить, в надежде, что никто на это внимание не акцентирует. Ан, нет, не прокатило:)
Наталья, а Ваши заметки тоже ошеломили. Я пару герой=тётка Марина не сопоставлял, и даже не подумал. А ведь классное направление! Согласен на 100%
Ещё раз спасибо
Витёк

От Автора   02.11.2023 18:57   Заявить о нарушении

Здравствуйте, автор. Перечитала рассказ. Вам нужно над ним поработать. Например, убрать разные имена героини и остановиться на одном( по тексту у вас: Лилёк, Лиля, новая знакомая, Лилёчик...). Такая же история с Мариной(тётка Марина, мать Лили, тётка, бабка...). Непонятка с кончиной деда: "Лиля долго упрашивала меня прийти на похороны деда Степана", т.е. дед три дня лежал в гробу живой? Его ведь кто-то мыл, обряжал... Бррр. И не заметил, что он живой? Запуталась в понимании персов - "её племянница взвизгнула"? В общем, читать можно, но один раз. Хотя мысль о том, что мы в ответе за тех, кого приручили(кто дан нам по жизни) присутствует и, следовательно, волнует, сжимает сердце и гонит плохие мысли прочь. Выбор всегда за человеком , и он за этот выбор несёт полную ответственность сам. Автор молодец, что принял участие и написал. Писать вам надо, пока хочется и натура просит. Духовная жизнь человека продляет жизнь физическую, выводит в новые миры. Жить интереснее. Писательство - непростая штука, она зачем-то вам даётся, а КАК писать удаётся и О ЧЁМ, зависит от вас. С уважением

Тамара Пакулова   03.11.2023 02:02   Заявить о нарушении

Тамара, спасибо.
Лиля - я употреблял, когда рядом мать героини.
А Лилёк, Лилёчик - когда герой рассказывает о любимой, как бы один на один. Жаль, что на это никто не обратил внимание:). И поставили в упрёк.
Насчёт трёх дней с покойником. Да, нет сейчас никаких трёх дней! Забирают всех в морг, даже девяностолетних. И дома почти никто не "ночует", во всяком случае у нас. Вскрывают всех. Потом обычно катафалк подъезжает уже с покойником к бывшему месту жительства, прощаются и увозят хоронить.
Столкнулся год назад. Бабуле было 90 лет, болела, лежала долго. вызывали скорую за скорой до смерти. Однако, всё равно забрали на вскрытие. Объяснила полиция, чтобы установить причину смерти - не убийство ли. Полицию вызвали медики.
Я уже объяснял, что не хватило знаков всё пояснить.
Спасибо за отклик.

Рён Фаринг   03.11.2023 08:46   Заявить о нарушении

Рён, ну так тогда тем более - после морговского холодильника дед не мог никак ожить точно :))) Хоть сколько знаков добавьте. Тут только нестандартно действовать если - в тот же день уложить его в гроб в чем был...

Светлана Малышева   03.11.2023 09:05   Заявить о нарушении

Ожил после вскрытия... Мистика.

Тамара Пакулова   03.11.2023 09:47   Заявить о нарушении

Рён,я вас не упрекала, дала совет, подобный и мне много раз давали. Мы всю жизнь учимся.

Тамара Пакулова   03.11.2023 09:50   Заявить о нарушении

А я и принял, как совет:)
Придется свою версию таки написать, пока не разместил на странице. Не вскрывали деда и в холодильник не ложили по задумке. от того и жив.
А учиться я всегда пожалуйста

Рён Фаринг   03.11.2023 10:04   Заявить о нарушении

Фавориты определились сразу:
1.Нэшка
2.Алекс
3.Апрель
Активно-продуктивные читатели:
Светлана Малышева
Лиля Герцен
Чёрная Палочка
Все авторы старались, общались, откликались, защищались,давали советы и вообще вели оч. интересные и поучительные разговоры. Интересный конкурс, необычное задание, но два слова и одно сочетание слов родили столько интересных рассказов. Спасибо читателям, рецензентам и Организатору конкурса замечательной Лине. По 1000 баллов перешлю Нэшке, Алексу и Апрелю, когда откроют имена. Солнца всем и вкуса к жизни!

Тамара Пакулова   26.04.2023 04:55   Заявить о нарушении

Скопировано,чтобы не потерялось:

Первое место в игре отдаю Доктору. Прощу зачесть, когда придет время.
всё))

Лиля Герцен 22.04.2023 19:55

Конкурс Копирайта -К2   26.04.2023 08:54   Заявить о нарушении

1. Доктор "Сомнамбула"
2. Саша "Сомнамбулы всё забывают"
3. Апрель "Хранитель"
С благодарностью всем авторам, участникам и организаторам,
Ромашка.

Автор Хочет Сказать   26.04.2023 09:16   Заявить о нарушении

Ромашка, рецензентов на отмечаем?

Чёрная Палочка   26.04.2023 09:23   Заявить о нарушении

Ромашка, не факт, что рецензент=участник.
Как, пример, Лиля Герцен. И она не одна такая.

Чёрная Палочка   26.04.2023 09:55   Заявить о нарушении

Все рецензенты молодцы. Им особая благодарность.
Чтение рецензий доставило особое и неповторимое удовольствие. Качественно и по существу. Если и не писала рецензии, то только потому что другие рецензенты до меня озвучили моё мнение.
Ромашка.

Автор Хочет Сказать   26.04.2023 09:58   Заявить о нарушении

1. Нефизик. Пока закипает чайник.
2. Алекс. Урок.
3. Доктор. Сомнамбула.

Позитивно-конструктивные читатели:
1. Черная Палочка
2. Нефизик
3. Шита-Крыта

Агрессивно-конструктивные:
1. Елизавета Григ
2. Апрель

Лиля Герцен для меня – особая каста! Лиля, спасибо за поддержку!
Благодарю всех авторов и активных читателей за приобретенный опыт. Спасибо за «Страну Чудес», в которой я побывала. С уважением, Алиса.

Автор Хочет Сказать   26.04.2023 10:01   Заявить о нарушении

Обратите внимание!
Если авторы или рецензенты просто перечисляются, или номинируемых больше трёх, зачитываться будет так: первый в списке - претендент на большой приз, второй и третий - соответственно на малый.

При делении на добрых/строгих, как у Алисы, предпочтение будет отдано строгим. Они будут в первых рядах.

Конкурс Копирайта -К2   26.04.2023 10:28   Заявить о нарушении

Я не о доброте и строгости, а об эмоциональной окраске! Одно и то же можно сказать по разному... И результат, соответственно, будет разный. Алиса.

Автор Хочет Сказать   26.04.2023 10:40   Заявить о нарушении

Я сказала то, что хотела сказать. Извините, что усложняю вашу задачу. Подсчет ведите, как считаете нужным. Алиса.

Автор Хочет Сказать   26.04.2023 10:48   Заявить о нарушении

Алиса, поймите меня правильно, я сейчас стараюсь прояснить все спорные моменты, чтобы потом не возникло недоразумений, наподобие "если бы я знал, то голосовал бы по-другому". До 23:00 возможно вносить коррективы, учту последние изменения.

Чёрная Палочка   26.04.2023 11:02   Заявить о нарушении

Уточняю список активных читателей:
1. Лиля Герцен
2. Черная Палочка
3. Шита-Крыта
С уважением, Алиса.

Автор Хочет Сказать   26.04.2023 18:34   Заявить о нарушении

Я в дороге, поэтому кратко.
Авторы:
1. Нэшка
2. Апрель
3. Доктор
Критики:
1. Лиза Григ
2. Апрель
3. Лиля Герцен
Особая благодарность Лине и Шите Крыте. И всем- всем: спасибо за отличную компанию.

Автор Хочет Сказать   26.04.2023 19:26   Заявить о нарушении

Это нефизик был...

Автор Хочет Сказать   26.04.2023 19:27   Заявить о нарушении

Авторы
1.Нефизик
2.Апрель
3.Вадим
Рецензенты
1.Лиля Герцен
2.Шита Крыта
3.Елизавета Григ
Доктор проголосовал

Автор Хочет Сказать   26.04.2023 21:13   Заявить о нарушении

Шита Крыта, Тамара, Ромашка, Алиса, Нефизик, Доктор, спасибо, принято.

Конкурс Копирайта -К2   26.04.2023 22:59   Заявить о нарушении

Спасибо Вам, что зашли на мою страничку. Гарик отправил мне мебель. Павел тоже приехал покупать мебель, но не получилось. С благодарностью Сергей.

Сергей Тавадян   11.06.2023 13:55   Заявить о нарушении

Крыте. Когда читала первый раз, то решила, что Магда сама была подвержена лунатизму до какой-то болезни, потому как написано: //Сначала казалось – повезло. Переболела сравнительно легко и почти без последствий. Обошлось без единого случая лунатизма, без тяги к высоте и одержимости полётами. (Что ей, якобы было очень знакомо) И всё же за последние полгода сон ни разу не принёс облегчения.//
Но теперь поняла, что эпидемия, которая унесла родителей Магды, мужа, уйму знакомых и незнакомых ей людей, соседей, сослуживцев, знаменитостей и других... - была свяана с таким последствием для переболевших как лунатизм: //Из родных осталась только дочь. Бедная Нэшка, подросток с ПРИОБРЕТЁННЫМ синдромом лунатизма. Теперь одна из.//
Неслучайны эти мостики с крыши на крышу, и Ваши вопросы, Крыта, меня тоже к такому пониманию текста привели. Спасибо.

Любушка 2   22.04.2023 11:06   Заявить о нарушении

Любушка, спасибо! Первые два вопроса - скорее, риторические, подводящие к двум последним. На мой взгляд, побольше слов хотелось бы в тексте про мостики и болезнь. Это, если придираться:)

Шита Крыта   22.04.2023 11:29   Заявить о нарушении

У меня тоже есть вопрос: если луна - огромная дефективная бусина с выщербленным боком, то каким образом она нашла управу на третьего стража - боль, которую Нэшка не ощущает. //Крыша успела остыть к полуночи, потому не жжёт ступни.// Солнце же село, и крыша охладилась... - луна здесь ни при чём, кмк.) Или это представление подростка, который идёт к луне, чтобы подправить её, т.к. считает, что все плохое из-за неё. Или автор намекает на коварство луны, которой главное заманить к себе Нэшку.
//Воздух тягуч и неподвижен// и не мог способствовать скорому остыванию крыш. Значит всё-таки луна?)
Но еще в 18 веке Французская академия наук выдала денежное вознаграждение за труд, доказавший отсутствие связи между положением Луны на небе, то есть её фазами, и погодой.
Первый раз читая бегло, решила, что фраза //Бусина нашла на него управу// относится к Нэшке. Она - бусина.


Любушка 2   22.04.2023 13:58   Заявить о нарушении

Крыта, Любушка, здравствуйте!
Спасибо за отзыв, за вопросы.
Попробую ответить.
1.в будущем после эпидемии все переболевшие становятся сомнамбулами? - Нет. Лунатизм - это тяжёлое осложнение с долговременными последствиями.

2. Дорожки по крышам - специально для переболевших? - Да. В другой ветке объяснила почему. В жестоком мире условной худ. реальности это своего рода искусственный отбор.

3. Луна - искусственная? - Нет луна настоящая. На луне есть тёмные пятна, вот из-за них она и воспринимается дефективный бусиной.

И луна на самом деле никуда не пропадает.
Это с Магдой случается инсульт. Только вот этого никто не понял)) Увы, автору((

Нэшка

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 17:30   Заявить о нарушении

\Это с Магдой случается инсульт\

Здрасьте, приехали! 🤣
Нэшка! Скажите, что вы пошутили. Потому что это вообще ни в какие ворота.
Лунатик+робот+антиутопия да еще и + инсульт! Мамадарагая.

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 17:33   Заявить о нарушении

Апрель охреневал

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 17:33   Заявить о нарушении

Апрель)) не надо это самое, охреневать)) это ж игра))
Намёк в тексте был, правда, ну, совсем слабый
"– Нэшка, - внезапно немеющими губами шепчет Магда..."
Потому и луна перестаёт существовать, что отключается Магда.
Но, как показала практика, не считывается причина и отключение Магды от слова совсем.

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 17:55   Заявить о нарушении

Я поняла. Поняла, что Магда потеряла сознание. Поэтому в её сознании померкла луна. Помню, как я однажды в жаркий день шла, и вдруг вокруг начал меркнуть свет, словно ВНЕЗАПНО наступил вечер. Просто в несколько секунд. Только этот момент помню, потому что потом оказалось, что я потеряла сознание. Солнечный удар. Поэтому сразу поняла, что Магда упала в обморок от страшного напряжения и переживаний. Ну или инсульт случился. Не суть. Ведь на её глазах исчез силуэт дочки. То ли она упала, то ли по лестнице спускается. А мать ничем уже не может ей помочь. Этот ужас Магду и доканал.
Шита.

Шита Крыта   22.04.2023 17:58   Заявить о нарушении

не, я тоже про обморок поняла. ну, куда луна может деться? все плохое, что может с ней случиться, уже миллионы лет назад случилось, когда она погасла))

Лиля Герцен   22.04.2023 18:05   Заявить о нарушении

А я решила, что в будущем будет контролироваться каждый добропорядочный житель города, а все "слабаки" будут уничтожаться при помощи "ложной" Луны, которая будет манить к себе лунатиков для какого-нибудь изощрённого уничтожения, поэтому и мостки на крышах. Захотелось уточнить, задать Автору несколько вопросов))
К.

Шита Крыта   22.04.2023 18:12   Заявить о нарушении

Любушке: предвестником ночи в ясную погоду всегда является луна. Ещё только наступил вечер, а в небе уже тень луны, чаше всего чуть синеватая. Луну образно называют хозяйкой ночи. Поэтому якобы это луна постаралась, чтобы остыла крыша. На самом деле всегда ночная температура от дневной отличается в сторону снижения. Никогда не бывает, чтобы днём +40 и ночью столько же. Если бы крыша не остыла, боль от ожогов (а Нэшка шла босая) разбудила бы подростка. Тут у автора всё чётко. Нэшка знала о своём заболевании - не маленькая. И для неё Луна была чем-то наподобие ненасытного зверя, пожирающего свои жертвы. А во сне подсознание выдало такую установку: если луну подправить, залатать щербатые края, перестанет выливаться чернота, губящая людей.
Шита.

Шита Крыта   22.04.2023 18:13   Заявить о нарушении

а, ну да, в игре всё можно, точно.
просто перебор сильный, а текст короткий.
и для инсульта в этом коротком тексте нет вообще никаких предпосылок, зато делается акцент на фантастику.
Вообще вот как у вас сейчас это выглядит: вы вводите в текст фант.допущение, но смещаете с него акцент на страх матери за больную дочь. Т.е. фантастика при таком подходе теряет свою значимость, она в этом рассказе получается лишняя. Арестовать героиню могут и не роботы. и не потому, что она зашла в некую запретную зону, а потому что (например) карантин введен по эпидемии (наши недавние реалии, к слову. Но у вас - другое).
Далее. Мать боится за дочь, но ничем помочь ей не может, просто следует понизу в то время, как дочь идет поверху. Чем это от личается от того, что она вообще не проснулась, и не знает, что дочь где-то бродит? И в одном, и в другом случае от матери помощи - ноль.
ок. Если нужен инсульт, то страх матери за дочь оправдан , и она сопровождает ее по земле без возможности помочь обоснованно. Но в этом случае на первый план выступает именно инсульт. Тогда причем тут фантастика, т.е. роботы, браслеты, всякие подробности про мостки и пр.?
Если важен инсульт, то надо с самого начала на ЭТО давать толстые намёки, а не рассказывать про то, что там полиция строит на крыше для лунатиков.

Но почему инсульт-то?? Она ведь может и просто в обморок хлопнуться от страха за дочь. а это уже совсем другой коленкор (в тексте)

не знаю, нужно ли вам это всё, или игра так и останется игрой, поэтому не стану углубляться.

Апрель

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 18:16   Заявить о нарушении

Лиле: с Луной ничего не случается. Случается беда с Магдой. Это ей в последний миг кажется, что луна подпрыгивает, раскалывает и перестает существовать. На самом деле перестает существовать сама Магда.

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 18:19   Заявить о нарушении

Шите: да, именно так Нэшка и воспринимает луну, именно такая убежденность и желание ей и движут во сне.
Нэшка

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 18:23   Заявить о нарушении

так я об этом и говорю, что с луной ничего не случилось)

Лиля Герцен   22.04.2023 18:23   Заявить о нарушении

так о том, что Магда потеряла сознание, и так понятно. Меня изумил именно инсульт.

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 18:27   Заявить о нарушении

Теперь понимаю после объяснений Апреля, почему я так подумала, ибо смерть матери от инсульта не предвещало ни что. Если бы в тексте была парочка намёков о том, что сердце покалывает, или что Магда на грани, то воспринималось бы всё иначе. А пока - растерянность, потому как шикарный задел на фантастику и - резкая смерть ГГ, как финал. А я только-только вошла во вкус и представила, как много мне сейчас Автор расскажет про будущее. Пишите, Нэшка, дальше, плиз! Хочется прочесть полную версию ))
Крыта

Шита Крыта   22.04.2023 18:34   Заявить о нарушении

Ой, Апрель, как бы это внятно сформулировать, если у самой в голове ещё полной ясности нет))
Мне нужно какое-то время на подумать и внятно изложить, что важнее и почему.

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 18:40   Заявить о нарушении

Для себя, Нэшка. В первую очередь для себя раскладывайте. Классная вещь может получится. причем именно фантастика. Но ее нужно привязать к обеим героиням, чтоб они не болтались в нигде.

Апрель

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 18:43   Заявить о нарушении

Нэшка, вы смотрели фильм "Время"?
http://yandex.ru/video/preview/2437516705977061448
Не знаю, отразится ли ссылка.
Вот там про зоны и сектора - убойно сделано. Чтоб не повторяться, лучше посмотреть. Глядишь, что-то и своё интересное в этом плане вылупится.

Апрель

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 18:48   Заявить о нарушении

Апрелю: как нет предпосылок для инсульта? Родители, муж, близкие друзья умерли от эпидемии. Дочь выжила, но стала инвалидом. Это разве не длительный стресс? Вечный недосып, тревога изо дня в день, изматывающая работа, зарплата - мизер, героиня недоедает. А какое социальное давление на психику? Шаг вправо-шаг влево - расстрел. Плюс сильно ослабленный после болезни организм. Тут впору с ума сойти, а не только инсульт схлопотать. Нет, для инсульта в рассказе масса предпосылок.
Шита.

Шита Крыта   22.04.2023 18:54   Заявить о нарушении

Апрелю: нет, не смотрела. Теперь обязательно посмотрю. Спасибо за ссылку.

Вспомнила про чайник, который закипает))
Похоже этот чайник моя голова))
Пропаду на время.

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 18:57   Заявить о нарушении

Шите: предпосылок явных, таких, чтобы читатель смог понять, что что-то грядет в плане здоровья у Магды. Стрессов полно у всех, но не всех хватает удар. А у Магды показан только страх за дочь, и всё. А, нет, есть вот это: "Сердце приобретает вес, становится чугунным. Перекрывает дыхание".
Но это не к инсульту отношение имеет. Это минимум страх, максимум - сердечный приступ.
Инсульт - это речь, спутанность сознания, онемение или отказ руки\ноги.
Есть еще вот это: "Магда хочет закричать и остаётся немой". Но дальше идет объяснение: "Не дай бог Нэшка услышит и проснётся, там, на страшной высоте".
Т.е. это тоже не к инсульту.
Да и это всё в момент, когда она уже идет по улице. А надо начинать раньше - даже не с момента пробуждения, а за несколько дней уже. А с момента пробуждения там уже набатом должно всё кричать, что всё плохо у неё. Чтобы в финале ее шарахнуло, потому что уже без вариантов: сигналы-то были, но она их не понимала.
Это если автору нужен инсульт , а не просто потеря сознания.
Но я бы, честно, такой "финал" не рекомендовала. Соглашусь с Крытой, которая ждёт развитие фантастики.

Апрель

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 19:08   Заявить о нарушении

прочитала про инсульт.
Не, нельзя его сюда втискивать.Это даже как-то смешно и не пришейкобылехвост.)
при этом нужно будет всё переписывать, чтобы шаг за шагом до него дойти.
Вещь, конечно. не законченная. Но это же в рамках игры норм.

Елизавета Григ   22.04.2023 19:54   Заявить о нарушении

Да, вот зря вы про инсульт, Нэшка. Инсульт диагностирует врач-специалист. В рассказе – потеря сознания, что может являться первым признаком инсульта. Эта медицинская тема может быть развита в продолжение истории Магды (онемение конечностей, нарушение речи, зрения – для понимания, например, отгрызенного края луны). А оно вам надо?
Отлично построенное/написанное произведение. Жанр – фантастика, другого не вижу. Сортировать, что есть замечания и советы, что придирки – дело автора.
Я при прочтении почувствовал атмосферу страха и безысходности в описанном эпизоде. Именно эпизоде. Соглашусь, нет окончания, а по мне - нужно и начало, но… Игра!
Поэтому благодарность автору. В том числе за некоторые моменты: мокрое полотенце на полу перед кроватью (тазик с водой нельзя!), Луна – «бусина с выщербленным боком», черный лебедь на шевроне полицейского.
С уважением,
Доктор

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 21:20   Заявить о нарушении

Доктору: нельзя тазик в действительности? Ну да, наверное. Чтоб не поскользнуться и не травмироваться, вероятно.
Но в художественном прои для решения задачи не выпустить спящую - самое то. Тем более, если ГГ не спала толком уже много ночей. Что называется - так и просится.

Апрель

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 21:26   Заявить о нарушении

Юлия, тогда это не есть хорошо... как бы, критики не советуют Авторам ссылаться в своих произведениях на другие книги, чтобы что-то пояснить в своём тексте. Советуют много читать, да, но перед созданием собственного рассказа забыть всё, о чём прочли:)

Шита Крыта   20.04.2023 11:36   Заявить о нарушении

Юлия, большая просьба не спамить под текстами авторов своими сочинениями. Высказывайтесь конкретно по конкурсной работе. Если есть что сказать конструктивного.

Конкурс Копирайта -К2   20.04.2023 11:48   Заявить о нарушении

Шита Крыта, спасибо Вам за рецензию.
Книга... книга это справочный материал для героини, она читала её, чтобы понять _механизм_ полётов матери, не более того. ГГ всё-таки физик:). Можно было обойтись без названия или вообще не упоминать книгу совсем, но тогда пришлось бы долго жевать и разжёвывать.

Вся история началась с мысли: что, если школьная учительница физики увидит кого-то, идущего по лунному лучу, как по канату?

Спасибо.
нефизик

Автор Хочет Сказать   20.04.2023 20:47   Заявить о нарушении

Всем доброго дня!
Раз уж у нас "пошла такая пьянка", и игрового формата оказалось недостаточно для более серьёзного взгляда на это произведение, то разрешите мне исправить свою оплошность и написать более подробно, почему рассказ понравился. Сорри заранее.
Итак, текст сложен. Он не однозначен, несмотря на кажущуюся простоту. Во-первых, жанр. Склоняюсь к тому, что это магический реализм, писать который очень непросто. Не каждый Автор рискнёт написать рассказ в этом жанре даже к игре. Автор усложнил задачу вдвое: написал текст от первого лица, приблизив и пропустив переживания ГГ через себя. Получилось ли? Ведь для выполнения этого задания надо быть или хорошим актёром, или психологом, или самому почувствовать в жизни что-либо подобное, чтобы читатель поверил. Артисты и актёры, люди с тонкой душевной организацией могут воскликнуть по Станиславскому: "Не верю!" И по-своему будут правы. Потому как иначе смогли бы выразить горе после смерти близкого человека. Но все люди разные. Некоторые после сильнейшего стресса "уходят в себя". Особенно, если косвенно чувствуют свою вину ( могли предотвратить трагедию, но не предотвратили) Таким хочется закрыться от всего мира плотными шторами, выключить везде свет, чтобы только огоньки газа или другого огня были перед глазами, и слушать. Слушать боль и тоскливое ожидание внутри, отсекая посторонние звуки , шумы многоэтажки, транспорта за окном. Это когда нравится сам процесс ожидания или предчувствия то ли крутых перемен, то ли собственной гибели, не разобраться... а Мир в это время пытается мешать: пробует прорваться и напомнить о себе в виде лунного луча или непонятного движения, словно ребёнок за портьерой, шорохами и звуками. И тогда всё постороннее вместе со спасительными звуками отсекаешь, находя удовольствие в этом процессе отсекания. В этом изменённом состоянии можно прищуриться и увидеть радугу в капле дождя, разноцветные лучи от звёзд в ночном небе. Всё вокруг кажется живым и злым, даже лунный свет распадается на враждебные лучики. У меня что-то подобное было, поэтому я поверила Автору, что он в теме того, о чём пишет. Автор нагнетает страшной неопределённости ГГ, правильно вводя антураж. Полная темнота в квартире, огоньки газа, которые можно увидеть из соседней комнаты через раскрытую дверь,странные тени, даже в закипании чайника есть своя магия. Автор описывает дальнейшие действия словами человека, пребывающего после стресса в изменённом состоянии. Всё не так, как кажется, необычно, странно, лексика тут( в значении совокупности слов) тоже становится обрывистой, колкой, рваной. Кстати, сам рассказ построен из таких же обрывков, как эпизодов в короткометражке. Иногда можно не заметить разделяющую эпизоды звёздочку и не понять, что читаешь новый отрывок из жизни ГГ( Год тянулся еле-еле - Поминальные гости разошлись). Автор сгущает краски и внутреннее состояние ГГ выражает удивительными образами ( как тут не вспомнить улыбку Чеширского кота?) Тут уже можно вспомнить и психоделику. В таком состоянии люди могут дойти до суицида, вдобавок, к нему изо всех сил подталкивают злобные лунные лучи. Также на мгновение может показаться, что на самом деле текст реалистичен, и мы читаем описание мира человека, сходящегося с ума от горя после смерти матери. Так и было бы, если бы не свидетель-таксист, чёрные крылья за спиной матери, полёт вверх и странные чёрные бусинки)) Магия никуда не ушла, она здесь, существует рядом с ГГ, и ждёт, когда новый сомнамбула шагнёт по лунному лучу, как по канату. Шагнёт ли?
Странные лучи-лески-канаты могут показаться бредом сумасшедшего, если бы не изменённое сознание ГГ. Всё эти образы оригинальны и живы. Наверное, люди в таком состоянии видят ещё и не такое... Автор ТАК чувствует, ТАК видит и таким образом прекрасно справляется с заданием игры. А, возможно, половина того, что есть в тексте, вообще сон? Тогда я заснула, но мне всё равно понравилось.
Можно , конечно, каждое словосочетание вырвать из контекста и подвергнуть жесточайшей критике, но можно ещё и взглянуть немного шире. Всё зависит от настроения, собственного опыта и желания читающего...Во всяком случае , можно сделать из этого рассказа очень серьёзную и крутую, не игровую вещь, учтя на своё усмотрение все мнения высказавшихся. Потому как читать уже было интересно, и финал открыт. Как бы так.
Прошу прощения за многобуквов:))
К.

Шита Крыта   21.04.2023 14:06   Заявить о нарушении

Юлия, я не знаю, кто это. Это временный псевдоним. Он выдаётся каждому участнику на время игры, чтобы можно было отвечать рецензентам со странички Автор Хочет Сказать. Даже не догадываюсь, кто может быть под маской Нефизика.

Шита Крыта   21.04.2023 14:44   Заявить о нарушении

Юлия, посмотрите вот здесь http://proza.ru/2023/03/08/1513
чтобы понимать, что тут на странице происходит.

Автор Хочет Сказать   21.04.2023 15:06   Заявить о нарушении

Да, Юлия, согласна с Вами)) Если бы все судьи думали, как один, то зачем они все нужны были бы? Хватило бы и одного))

Шита Крыта   22.04.2023 08:48   Заявить о нарушении

Сейчас у конкурса нет специального жюри. Да и давно уже нет. Участники обсуждают свои работы сами.

Апрель

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 11:26   Заявить о нарушении

Да, любыми, но именно о выставленной работе, а не свои собственные вирши рекламировать (если вы об этом).

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 11:48   Заявить о нарушении

Обращаюсь к автору Юлия Соболенко: я смотрю, вас очень интересуют организационные вопросы Конкурса. Соберите все ваши вопросы в одно и задайте их либо отдельной рецензией, либо личным сообщением руководителю проекта. Не надо задавать их под серьёзной полемикой к конкретному произведению. Иначе все ваши вопросы становятся похожими на флуд. Интересно, дождёмся ли мы от вас конструктивной критики представленных рассказов, или вы просто так который день прогуливаетесь по всем подряд конкурсным рецензиям?
Шита (не путать с Крытой)

Шита Крыта   22.04.2023 12:09   Заявить о нарушении

Юлия Соболенко, вам замечание за постоянный флуд. Ваши дальнейшие реплики, не имеющие отношения к конкурсным текстам, будут удаляться.

Конкурс Копирайта -К2   22.04.2023 12:58   Заявить о нарушении

Закипит чайник, как только решит вопрос с неотложными проблемами.
Нефизик

Автор Хочет Сказать   22.04.2023 14:04   Заявить о нарушении

Шита, извиняюсь за запоздалый ответ. Спасибо! Сто раз спасибо!
Попробую разложить эту историю на атомы(физики мы или нет, в конце концов:)
Сюжет прост. Есть семья, в которой отношения ровные и очень спокойные. Дочь физик, отец математик – типичные представители точных наук. Матери попадает в руки книга, в которой героиня летала, переступив некий барьер. И, увлёкшись этой темой, мать пробует повторить. И сразу скажу: здесь нет полётов. Вообще нет.
Что видят героиня и её отец: «…лохматое щупальце лунного света протянулось от полного белого лика луны к нашему балкону.», «На стремянке, вровень с балконными перилами, стоит мать в чём-то светлом», «Она делает несколько осторожных шагов, останавливается, медлит. Сзади ахает таксист, это единственный звук в стоящей вокруг полной тишине. Фигура в белом резко взмахивает руками и летит вперед, именно вперёд и лишь спустя мгновение - отвесно вниз».
Т.е. мать пробует(возможно не первый раз) ходить по лунному лучу как по канату, чужой крик нарушает равновесие «канатоходца» и он пытается вернуть равновесие, т.е. взмахивает руками. Человек летать не умеет(пока), потому мать погибает. То, что она летела вперёд, могло показаться(потому что иначе объяснить ситуацию они не могли, они ж не фантасты).
Спустя год, проводив пришедших на годину гостей, отец разговаривает с дочерью. Разговор трудный, фразы скомканные, они не договаривают, боясь причинить другому боль. И тут важны слова отца про «матчасть», то, чем будут заполнены мозги дочери, когда она останется одна в квартире. Книга не принесла ясности, механизм полётов остался не разгадан(да и не был бы, раз полёта не было).
А вот в ночи полной белой луны (они бывают не так уж и часто) дочь входит в своеобразный транс(ну или изменённое сознание). И назойливый лунный луч всегда видится ей вполне материальной верёвкой, шпагатом. У света двойственная природа, это и волна, и корпускулы. Может ли он быть материальным? Слова про свободную энергию, про разные сущности, плазмоиды, и разные новые открытия в понимании существования физического мира, взаимодействующие с человеком, они воспринимаются героиней буквально. Она не будет летать, но пройти по канату-то возможно? Такое фантастическое допущение. Оно не главное в тексте, потому и не считалось, упор был на взаимоотношения с лунным лучом, показать состояние души, что ли…
Чёрные крылья и бусины – это утяжеление, которое обыграть удалось не слишком хорошо.
Спасибо, Шита, от нефизика

Автор Хочет Сказать   24.04.2023 12:59   Заявить о нарушении

Нефизику: внимательно и с интересом прочла ваше послесловие к рассказу.
Хочу вам пояснить, что на стр Шита Крыта 2 автора. Шита, то есть я, на тот момент была в отъезде. И хотя ваш рассказ читала, но отозваться возможности не имела. Поэтому рецензию вам писала Крыта, и она же участвовала в полемике. Чтобы нас не путали, мы всегда подписываемся. Рассказ мне понравился. После вашего пояснения на многое посмотрела другими глазами.
С уважением. Шита.

Шита Крыта   24.04.2023 13:33   Заявить о нарушении

Крыта, приплюсуюсь, пожалуй, к вашим непроявленным сомнениям. Если убрать гипнотизм философии, то возникнет... эээ... коллизия. Рассказчик представил себе сомнамбулу как медитирующего старичка-йога в позе лотоса. С этой точки зрения и философствует, т.е. размышляет, что там внутри себя может видеть и чувствовать застывший в трансе старичок, а заодно и благоговейно прикоснувшиеся к нему.
Однако последние два предложения (про наступит на бусинку и нельзя будить) грубо вытряхивают "прикоснувшихся" из гипно-сна в реальность. Потому что рассказчик банально забыл, с чего начал философствовать. Что непозволительно в таком коротеньком эссе. Йога в трансе по сути ведь не сомнамбула. Это всего лишь _фантазия_ философа в пределах пространства текста. И "пробуждение" фантазии таким нелепым способом априори невозможно. Как невозможно оживить статую, например.

Апрель

Автор Хочет Сказать   18.04.2023 08:51   Заявить о нарушении

Согласна, Апрель. Два последних предложения в тексте выбиваются из общего гипнотизма философии. Они немного всё подпортили, кмк. Смазали общее впечатление и , наверное от этого, показалось "притянутым за уши" лишнее(на мой взгляд) упоминание о бусинке. Одним словом, заставили сомневаться:)( ой, двумя словами)
К.

Шита Крыта   18.04.2023 09:24   Заявить о нарушении

Благодарю за довольно снисходительное отношение к оценке текста)
Соглашусь со всеми замечаниями: в тексте есть, не озвученные рецензентами, грамматические ляпы и концовка сжата настолько, что портит впечатление.
Как написала Шита: "если убрать философию и взглянуть на выполнение задания с другой стороны...". Когда читала тщательные разборы других рассказов, было страшновато ждать "своего", но сейчас очень приятно, что в общем текст вызвал одобрение.
Ромашка

Автор Хочет Сказать   18.04.2023 10:24   Заявить о нарушении

Последняя фраза как раз мне "зашла", ведь во сне человек уязвим и беззащитен. Сны его подобны проводникам в другие миры, а спящий/идущий за проводником становится отчасти сомнамбулой. Будить сомнамбулу... та ещё затея, отсюда желание закрыть окна и двери. Всё непонятное чаще пугает, чем радует.

Спасибо от нефизика

Автор Хочет Сказать   18.04.2023 10:36   Заявить о нарушении

Да будет так, Шита!

Рой Рябинкин   13.04.2023 22:43   Заявить о нарушении