Здравствуй, Билли.
Мне понравилось про полиэтиленового героя. По моему мнению, он не тянет на того самого "маленького" человека, п.что трансформация пошла не изнутри, не от него самого, а извне, с подачи неких инъекций.
Об этом я вчера автору писала уже. А сегодня вот подумалось, что автор закладывал в это действие подтекст со знаком плюс, а считывать можно и с плюсом, и с минусом. Чипус был хоть и чипированным, но человеком обычным. Потому что чипы контролировали только тело. А Родион, криспанутый Достоевским, стал не обычным человеком, а генномодифицированным. Ему поменяли ДНК. Не сам он себя сделал человеком сострадающим, а его таким сделал искусственно кто-то. Ну и какой вывод можно сделать? я не хочу такого вывода...
В этом вот моя основная претензия к рассказу, к герою, ну и к автору (прости, Коля Красоткин, меня такую непробиваемую ))

Света Малышева   04.02.2021 08:59   Заявить о нарушении

Билли. добрый день.
Спасибо за отзыв.

Накатал вам на два листа, но потом решил – неблагодарное это дело, рассуждать автору вне рассказа. Это дело читателей.
Поэтому коротко.
В общем, если сделать Родиона суперяркой личностью, то получается – жил человек полной жизнью, жизнерадостный, харизматичный, неунывающий. Ну не обращал внимания на минусы, не хотел видеть изнанку. Что такого? Имеет право. И тут вдруг – упс, прозрел и мучается теперь от всяких несправедливостей. И этим людей вокруг распугал, бесит своей хмурой рожей и нытьём. Стоило ли?
Тоже, конечно, проблема, но другая, не как в этом конкретном рассказе, где без инвалидной коляски не обойтись. В том смысле, что инвалидная коляска сильную личность не сломает.
Но я думаю над этим, ещё как думаю и сомневаюсь.

Коля Красоткин

Автор Хочет Сказать   04.02.2021 09:15   Заявить о нарушении

Света,блин, Достоевский, встроенный в геном - это метафора.
Это врождённое чувство справедливости и тд, это понимание.
Коля

Автор Хочет Сказать   04.02.2021 09:24   Заявить о нарушении

Ага, девочка на цепи, которая непонятно кто. Можешь считаь меня неглубокой, но мне всегда сначала нуже первый план. А уже потом я посмотрю, что прячется за ним.
А на первом плане - укол и прозревающая после него личность. И можно хоть сколько твердить о глубоко запрятанном подтексте, но если нет адекватного первого плана, то "метафора" занимает его место. Т.е на первый план, так называемый предметный, выходит генная инженерия. А дальше уже читатель начинает искать за найденным первым планом свои "метафоры". Находит. И меняет авторский плюс на читательский минус.

Света Малышева   04.02.2021 09:37   Заявить о нарушении

Ладно. пришло время расколоться.
Рассказ сделан по заказу антипрививочников и недругов Гейтса нашего Билла.
Цель - рассказать об опасности любых прививок, потому как на этот трогательный в своей безобидности вектор покалеченного вируса можно присобачить что угодно, даже похлеще Братьев Карамазовых.

Коля, который шутит.Но не всегда.

Автор Хочет Сказать   04.02.2021 09:59   Заявить о нарушении

и да ваш, Света, вывод о вреде инъекций - это тоже очень даже вывод.)))
Автор выполнил задачу)))

Опять тот же Коля Красоткин.

Автор Хочет Сказать   04.02.2021 10:02   Заявить о нарушении

плюсую ещё вот что.
Ваша ошибка, Светлана, не в вашем выводе. Вы уверены, что автор навязывает свой, но это не так. В финале есть слова - букашка ли он криспанутая, или жёлудь?
Чтобы это узнать, нужно взобраться на самый верх и тд. То есть вопрос открытый, как дальше всё пойдёт. Это кто как интерпретирует.
Мне вот кажется, что гг не станет прежнем, потому как ему всего лишь показали изнанку, подтолкнули, а дальше... Дальше работа его души. - через боль. И через Грушеньку, конечно))
Вы видите всё по-другому. Ну пусть будет так. Что я могу сделать?

Коля.

Автор Хочет Сказать   04.02.2021 10:38   Заявить о нарушении

Света привет, автор привет!

Жаль что не выложили эти 2 листа, я бы с удовольствием прочел.

"...если сделать Родиона суперяркой личностью, то получается...", я к этому не призывал!

Личность (внешний вид, набор интеллекта, место в социуме и т.п, всегда на выбор автора!).
Я имел ввиду цели которые преследует герой.
"Эволюция и метания" гг, почти не зависят от масштаба личности (что почти полностью зависит от целей). "Эволюция и метания" и есть рассказ, прямая пропорция к мастерству автора (в данном рассказе все на высоте!), а вот "масштаб личности гг" упс :(((
ГГ пустышка, стремится к чему-то очень локальному и у читателя (у меня в данном случае) нет никакой уверенности, что даже если бы все сложилось у гг бы что-то получилось. Он мелок и не глубок (как личность). Это сильно понизило мою эмпатию к гг, и как следствие сопережевание.

С другой стороны, так блестящее написанный текст + читательское более глубокое сопережевание могло превратить рассказ в выдающийся!

Все мои имхи конечно.

Света маленький человек, в данном случае, я имел ввиду мелкий в своих желаниях.
Обычный, да. А жаль.

Бонс Билли   04.02.2021 11:31   Заявить о нарушении

пытаюсь на ходу придумать сравнение... ну, может быть, такое:
лечебный косметолог начинает работу с лицом клиента с распаривания, с глубокой очистки пор. Можно, конечно, нанести всякие масочки и на просто обезжиренную лосьоном кожу. Но это будет внешнее, быстрое, совсем не лечебное, а чисто косметическое действие.
так вот ваш финал "тварь ли я дрожащая, криспанутая, или право имеющая" - он не на расширенных порах, а на протертой лосьоном коже зиждется.
от него лечебного эффекта быть не может.
из этого вашего рассказа меня бы заинтересовала судьба Салли. Потому что ее дальнейшая жизнь (в первом варианте) - зависит действительно только от ее выбора, от ее внутреннего преображения. Почему она, вся такая же девочка-бомонд, не бросила мужа-колясочника. Почему ее родители пришли спасать ее от мужа и от той судьбы, что их дочь выбрала сама добровольно. Что ей мешает его бросить?
вот из этого можно вытянуть то, что вы хотели показать инъекцией. потому что у нее, судя по всему, врожденный достоевский в крови. а не привнесенный извне.

Света Малышева   04.02.2021 11:37   Заявить о нарушении

это автору

Света Малышева   04.02.2021 11:40   Заявить о нарушении

Светалане

вот из этого можно вытянуть то, что вы хотели показать инъекцией. потому что у нее, судя по всему, врожденный достоевский в крови. а не привнесенный извне.

Это ваши слова о судьбе Салли

Света, даже как-то странно, что вы это написали. Это будет другой рассказ, совсем другой. Вы же сами всегда против переделывания рассказов под себя, изменения событий, сюжета.
Это текст такой и я его защищаю, хотя ко всем замечаниям всегда отношусь с вниманием.
Ваше предложение сводится к одному - рассказ фтопку.

Окей, Коля услышал.

Дальше что-то объяснять - идти по десятому кругу.

Автор Хочет Сказать   04.02.2021 12:54   Заявить о нарушении

Билли

Понятны ваши замечания. Я об этому думаю. Но если расширить обзор на личность Родиона, это уже будет повесть о трансгуманисте, не о рядовом биохакере, которые сейчас плодятся со сверхзвуковой скоростью. Да, именно повесть получится. Или роман, если сюда и судьбу Салли втолкнуть да сели расписать все оздоровительные приёмчики(их сотни), мысли и поступки такого человека. Двумя словами здесь не обойдёшься. Двумя словами - это в лоб.

Коля.

Автор Хочет Сказать   04.02.2021 13:04   Заявить о нарушении

я не призываю писать другой рассказ, тем более о судьбе салли.
я всего лишь показываю вам разницу между внутренним и внешним "достоевским".
и мне тоже странно, что вы ее не видите.

Света Малышева   04.02.2021 13:07   Заявить о нарушении

ну и кстати уж раз речь о Салли зашла
вот ее жизненная развилка видна четко.
в первой реальности она вышла замуж за Родиона, он стал инвалидом, она вынуждена ухаживать за ним, бросив все свои прежние забавы и вытащив из себя, из своего врожденного днк наружу спрятанного до того момента "достоевского".
во второй версии реальности она замуж за Родиона не вышла и продолжает жить разгульной жизнью, так и не познав своего глубинного я, не пробудившись.
Я не сочиняю свой рассказ. Я читаю ваш, но то в нём, что интересно мне.

про вашего ГГ мне не интересно. у него развилки не случилось. Той, которая его жизнь разделила на до и после.
уж если на то пошло, то Семён, увидев в каком состоянии его приятель находится, насильно вколет ему антидом. или убедит что так надо. А уж что там в ГГ останется после втрой инъекции, вы и сами сказали - неивестно.

Света Малышева   04.02.2021 13:14   Заявить о нарушении

люди, вы не знаете, когда этот день сурка закончится?)))
Это я так, себе под нос на самом деле.
Всем радости и хорошего настроения.

Коля пошёл на дело.

Автор Хочет Сказать   04.02.2021 13:15   Заявить о нарушении

Мне вот непонятно, с чего вдруг возникло мнение, что Салли не хотела бросить ГГ? Со слов её родителей? Вот у меня о девушке другое мнение. По-моему Салли привыкла, что все решения за неё принимают родители. И проблемы решают родители. Поэтому родители и пришли к Родиону разрулить ситуацию. Ведь смотрите, как Салли себя ведёт? Что говорит? Что делает? Ничто в её поведении не свидетельствует о том, что она хотела бы остаться с Родионом после того, как он стал калекой.
И, Коля, мысли о топке даже во сне к себе не подпускайте. Гоните прочь.
И ещё вот о чём кажется все забыли. У нас альтернативочка, т.е. допускается всё, что так или иначе противостоит регламенту конкурса. Если по регламенту рассказ должен быть завязан на выборе героя, то здесь судьба/рок/обстоятельства вполне могут героя этого самого выбора злонамеренно лишать. Или подводить.

Чёрная Палочка   04.02.2021 13:27   Заявить о нарушении

я уже боюсь, что меня тут пришибут тапком )) Но девушка, которая хочет и может бросить кого-то, делает это. Или родители решили сначала узнать у парня, не будет ли он против, если они рекомендую своей дочери его бросить.
веселюсь ))
родители говорят Родиону, что их дочь измучилась... как-то так, не хочу идти в текст.

Света Малышева   04.02.2021 13:39   Заявить о нарушении

Света, а вот зря не хочешь к тексту сходить)) Там, в первоисточнике, очень хорошо видно, что Салли за фрукт.

Чёрная Палочка   04.02.2021 13:51   Заявить о нарушении

ок, схожу, но лишь за тем, чтобы показать, что вижу я.

Света Малышева   04.02.2021 13:54   Заявить о нарушении

\\Салли вывезла Родиона на балкон, не поднимая глаз, молча укутала ноги пледом. Он хотел что-то сказать, но увидел её лицо и не решился. Жена вообще замкнулась последнее время. Дежурила в больнице, жила с ним в санатории, но с таким видом, будто он в чём-то виноват. Но вслух, конечно, не упрекала.\\

\\- Да, оставь, пожалуйста. Она ночами не спит, плачет, говорит, больше не может.

- Оставить? - Родион не верил своим ушам. - Она мне об этом не просила.

- И не попросит, - успокоил тесть. - Но ты должен понимать. Красивая, молодая… Забросила учёбу. Ей нужно жить, а она смертельно устала. Ничего личного.\\

ну и?..
почему же она не уходит от него? зачем бросила учебу? красивая, молодая. смертельно усталая. да, винящая его в своём теперешнем положении. Замкнувшаяся в себе. Но - остающаяся с ним.
не тот ли самый встроенный в геном врожденный "достоевский" не дает?
просто она о нем не знала. А, не выйдя замуж за Родиона, и не узнает в другой реальности.

Света Малышева   04.02.2021 14:02   Заявить о нарушении

Я отвечу позже, когда доберусь до компа и смогу привести цитаты.

Чёрная Палочка   04.02.2021 14:29   Заявить о нарушении

Итак, смотрим на Салли.

Вот мы видим её впервые:
«На тренажёре «бабочка» сидит его Сабина. Ей не нравится своё имя, и все называют её Салли. У Салли смартфон в протянутой руке - головка чуть набок, носик вверх, рот, конечно, полуоткрыт, черные волосы собраны в гимнастический пучок. Селфи. Год назад он стал её тренером.»

Вот Родион делится с ней своей мечтой:
«- Центр биохакинга «Жёлудь». Как тебе?...»

Реакция девы:
«- Круть, - она не поднимала глаз от смартфона, попутно расправляясь с плиткой шоколада.
…
- Что? Тут такое у Оксанки, – лицо её трагически вытянулось, брови взметнулись угольными птичками.
…
- Родди, ты же знаешь, я на слух не очень. Короче, отошли.
Родион шумно вздохнул, заёрзал в кресле, будто хотел встать – никакой реакции. Увидел блестящую каплю шоколада на её розовой губе, опять вздохнул и отправил пост приятелю.
…

Родион пытается донести свои мысли, в ответ:
«Салли, посапывая, щипала какую-то картинку на дисплее.
- Короче, глянь, какой ужас у Оксанки на носу выскочил. Офигеть, она прям Юбаба.»
«- Ну ты обиделся, что ли? Короче, я могу поговорить с папой о твоём жёлуде. Он попробует что-то выбить.»

Вот реплика Салли о колокольном звоне:
«- Роди, правда классно? Папа говорит, что это полезно.»

А вот реплика папы:
«- Как вам домик нашей девочки? Это я выбирал. Да, Аллонька? Очень современен этот лофт. Да, Аллонька?»

Реплики Салли после свадьбы:
«- Ты так тащишься от своего тела, что… - проворчала Салли.
- Роди, я хочу пирсинг в нос, а папа не разрешает, - Салли покрутила носом и громко чихнула.»

Что показательно? Внутренняя перекличка:
Дочка: «Папа говорит, что полезно», «…я хочу пирсинг в нос, а папа не разрешает»
Папа: «Как вам домик нашей девочки? Это я выбирал.»

То есть папа волен разрешать/ не разрешать; папа выбирает по своему вкусу, где дочке жить.
Идём дальше. Случилось несчастье. Как ведёт себя Салли:

«Салли вывезла Родиона на балкон, не поднимая глаз, молча укутала ноги пледом. Он хотел что-то сказать, но увидел её лицо и не решился. Жена вообще замкнулась последнее время. Дежурила в больнице, жила с ним в санатории, но с таким видом, будто он в чём-то виноват. Но вслух, конечно, не упрекала. Только один раз спросила:
- Слушай, ты не думал про апгрейд? Какой-нибудь транспондер, и всё встанет на свои места.
- Апгрейд? Я не могу. У меня нет денег.
Теперь она холодна и непроницаема. Чмокнула в висок и убежала по своим делам, наверное, к друзьям или в магазин, или просто на свежий воздух. Какая разница?»

Что волнует Салли? Апгрейд калеки, чтобы всё встало на свои места. Нет денег на такую затею? Чмокнула в висок и убежала по своим делам.

А вот реакция отца:
«- О деньгах не беспокойся. Строительство мы заморозим и продадим, ну если не хватит, я конечно, добавлю. И на бионические протезы, или как там их добавлю. Только…Только ты оставь в покое мою дочь. Да, Аллонька?»

И что, дочь не знает своих родителей? Не понимает о чём будут говорить? Да как облупленных она их знает, потому и сбегает по своим делам. Зачем напрягать себя неприятным выяснением отношений? Папочка без неё всё утрясёт.

***

Смотрим на реакцию Салли в другой реальности:

Родион болеет и «Странно, что Салли была вне доступа, и никто не знал, почему» Пять дней потенциальный жених болеет (по идее близкий человек), а она вне доступа. И потом с претензиями и обидкой:
« - С родителями когда будешь знакомить? – осторожно поинтересовался Родион.
- Нет, пока не буду. Вот придёшь в себя… Как там твоя блять?
- Ты о ком? - удивился Родион.
- О прислуге твоей, о ком же ещё. Все знают, как она зажигала лет пять назад. Такая уродина, блин, деревенская и туда же. Родион Янович спят… Бррррр.
- Она не уродина и не прислуга, - буркнул Родион. - И мне всё равно, что у неё раньше было.
- Ах так! - Голос Салли дрожал. - Ну и иди на хер.
Чуть позже сорока на хвосте принесла, что вечером в доме Салли намечается тусовка…»

Ухаживает мол, за ним, приболевшим, такая вот… А сама где? Чего не пришла поухаживать, врача не вызвала? Борщи не поварила, не покормила, порядок не навела? Так не царское это видно дело.

И вот встреча на тусовке:
«Салли сидела на чём-то железном, опутанном проводами и похожем на электрический стул. Ноги и руки её были затянуты кожаными ремнями, на голых коленях лежала рука незнакомого козлины с выжженным фейдом на голове и двумя рядами серёг в ухе.
…
Салли высвободилась из ремней и одёрнула коротенькую юбку. В глазах её бултыхалось что-то мутное, холодное.
- О, Роди. Ты уже в порядке?"

Это так любящая девушка тяжело переживает разлуку. Ага.

…
Небольшое выяснение отношений и:
«Лицо у Салли сделалось, как в комиксах – острое, бледное и злое.
- А где твои глаза? - спросил Родион удивлённо и ладонью провёл по её щеке. - Вот это да! У тебя нет глаз. Один рот.
- Придурок! – прошипела Салли. - Старый шнурок! Моргенштерн ему не нравится.»

***

И что, эта дева способна на самоотречение, высокие чувства и внутреннее перерождение? Как говорится, «не смешите мои подковы(с)». Салли поверхностна, эгоистична и верна себе в обеих реальностях. Хоть там, хоть сям, на первом месте - я любимая, а остальные – так, прилагательные.

Чёрная Палочка   04.02.2021 21:13   Заявить о нарушении

Лина, другую реальность трогать в случае с Салли не нужно.
А в первой всё, что ты привела ДО, перечеркивается ее последними действиями _после_.
Дежурить в больнице, ездить с ним по санаториям. Укрывать пледом его ноги на балконе... когда можно просто выкатить коляску, швырнуть ему на ноги тряпку.А в болтницу сунуть шоколодку санитарке или заплатить сиделке.
Короче, это не эгоизм и не инфантилизм. Это настоящее проявление чувств. Автор может и не хотел, но сделал 🙂

Светлана Малышева   04.02.2021 22:16   Заявить о нарушении

И всё же я остаюсь при своём мнении.
"Дежурила в больнице, жила с ним в санатории, но с таким видом, будто он в чём-то виноват. Но вслух, конечно, не упрекала."
Когда вроде бы ухаживают, но с таким видом, будто больной в чём-то виноват, это о чём говорит? О каких чувствах?

Чёрная Палочка   04.02.2021 22:21   Заявить о нарушении

Ну, вид можно иметь бравый, захлопывая со смехом балконную дверь до вечера - чтоб глаза не видели, уши не слышали. И на дискотеку. А муж пусть сидит беспомощный один.
Это как раз в тему внутренее через внешнее.
Но там мы уже ведь выяснили, что каждый видит свое. Поэтому и нет смысла спорить.

Светлана Малышева   04.02.2021 22:34   Заявить о нарушении

Свет, да я и не спорю, так, делюсь впечатлением.

Чёрная Палочка   04.02.2021 22:39   Заявить о нарушении

привет всем.

Если нужно слово от автора, то...
Салли их первой истории, наверняка бросит мужа-калеку, как предала его во второй истории.
Она привыкла слушать папочку.И главное - она из лофтовой половины. Всё это есть в тексте.

Коля Красоткин

Автор Хочет Сказать   05.02.2021 07:59   Заявить о нарушении

Как сказал в одном своем замечании Санитар: текст выпущен в свет, отделился от автора ("автор умер"), и мы тут разговариваем уже как читатели. Поэтому теперь ваше читательское видение против моего. Открытый финал для первой Салли.
А вообще - хорошо уже то, что есть о чем поговорить по содержанию. А не просто уткнуться в структуру и антагонистов.

Света Малышева   05.02.2021 08:30   Заявить о нарушении

Коля не умер, он думает. Разночтение можно исправить одной фразой, она уже готова.

Спасибо, это было конструктивно и полезно мне.

Коля Красоткин

Автор Хочет Сказать   05.02.2021 16:18   Заявить о нарушении

Коля, я вас уже баюс ))) Но всё же скажу.
Я понимаю - к конкурсу заточить идею, персонажей и т.д.
Но если текст будет сам по себе, уже не привязанный к конкурсу и площадке, то зачем намеренно упрощать героев? Зачем из живой, потенциально многогранной личности, пусть даже она и незрелая мажорка на первом этапе, делать ходульную функцию порока? Ну получилась она у вас такой случайно, да. Я про Салли. Но вы жж ее теперь намеренно собираетесь кастрировать. Вылезло из персонажа что-то живое, не - не надо, грохнем на подступах к положительному.
Дело ваше. Но я бы рекомендовала не резать по-живому.

Света Малышева   06.02.2021 09:44   Заявить о нарушении