Бонс Билли - написанные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Так и не смог понять в чем сам рассказ (в оригинальном первозданом смысле слоа рассказ).
Описательное, описательное, описательное... дерево ... описательное, описательное, президент.
Так же не понял в чем восхождение героя. Физически к дереву?
Истории нет. Поучительной морали нет. Искрящих комбинаций нет.
Девушка описанна, табличка на двери описанна, мозаика на полу указана, где рассказ?
Историческая сссылка на какого-то Эбботта приведена.
Что роднит расскза с Эбботтом?
Деревья и инвалидная коляска в обоих случаях?
Автор, дорогой, если вы не рассказали НИКАКОЙ истории, кто когда либо это будет перечитывать, как вы думаете?
Возьмем к примеру "Запах женщины".
Главный герой инвалид, но он проживает потрясающую историю.
Свой персональный конец света.
Возьмем из жизни - Хокинга. Был мудак, левак и тоже инвалид.
Но научные истории рассказывал интересные.
Какую историю вы рассказывате автор?
Бонс Билли 03.03.2024 13:24 Заявить о нарушении
Что хотел показать?.. Указал на Г. Эбботта и рассказал, как мой герой шёл к зданию - не выдержал крутизны склона и отправил девушку за коляской, а ведь мог продолжать идти под руку с ней - не капризничать. Она же потом его потащила вверх. Т.е. они дошли и благополучно вошли и вышли потом. Хотел показать внимательность, неравнодушие учителей с детьми: они не ушли, пока не убедились, что дяденька не один. Что внутри здания всё для таких, как он, приспособлено и есть те, кто готов помочь подняться по крутым ступенькам, чтобы он чувствовал себя полноценным экскурсантом. А он такой бедняжка - себя жалеет.
В общем ещё тот - не буду обзывать.
Спасибо. Согласен с Вами.
От Автора 03.03.2024 13:59 Заявить о нарушении
Вопрос был, "что в хотели рассказать"?
"Что хотел показать?.. " - это другое.
Описания у вас есть, и видно, что вы их тщательно вылизывали.
Получилась ли они? Не совсем.
Можно ли немного подправить и улучшить описания до почти хороших?
При некотром упорстве уверен, что да. Судя по манере текста вы работаете тщательно, так что не сомневаюсь, здесь вы преуспеете и у вас все получится.
Мои замечания были вызванны отсутствием истории.
Вот что меня расстроило.
Бонс Билли 03.03.2024 14:12 Заявить о нарушении
Но я... не хотел вас расстраивать.
Да и всё, что я задумывал, случалось после "восхождения". И было просто описанием того, что с ними происходило. Подумаю ещё, почитаю других.
От Автора 03.03.2024 16:00 Заявить о нарушении
Мп Статьи 03.03.2024 16:23 Заявить о нарушении
Спасибо Вам!
От Автора 03.03.2024 20:00 Заявить о нарушении
Александр Кравченко 8 04.03.2024 15:30 Заявить о нарушении
Смотрел рельеф, искал парковку, рассматривал деревья, дорожки парка вокруг Капитолия. Одноэтажное здание искал ближе к входу в парк, которое они прошли, а потом девушка туда сбегала.
От Автора 04.03.2024 16:12 Заявить о нарушении
Шо приуныли касатики?
Здесь все еще теплится жизнь?
Ау, К2, кто-нибудь?
Бонс Билли 22.02.2024 00:57 Заявить о нарушении
Рада тебя видеть.
Теплится, конечно))
И вовсе не приуныли, а сосредоточились))
Чёрная Палочка 22.02.2024 10:58 Заявить о нарушении
Сколько их? Могут расчитатся на 1-й 2-й плз? :))))))
Как у тебя дела?
Бонс Билли 22.02.2024 12:22 Заявить о нарушении
Привет, Бонс! Я не пишу, но поучаствовать в обсуждении могу. Ты написал?
Мп Статьи 22.02.2024 12:39 Заявить о нарушении
Не писал конечно, зашел посмотреть, как вообще дела.
Читать наверное буду.
Света привет! Шита-Крыта привет2!
Бонс Билли 22.02.2024 12:53 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 22.02.2024 13:19 Заявить о нарушении
Но, есть ещё неделя. Вдруг да случится чудо, ветер переменится и всех как осенит крылом вдохновение)) Крепко так, как жахнет! Чтоб сразу дух занялся, мысль понеслась и буквы сами так-так-так-так галопом по листу пронеслись и проявились))
Чёрная Палочка 22.02.2024 13:25 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 22.02.2024 18:20 Заявить о нарушении
С утра поулыбалась. На дзене у всех прямо противоположное сетование: все пишут! Но читать некому )) Может, нам как-то скооперироваться с дзеновскимим графоманами?😂
Мп Статьи 23.02.2024 07:55 Заявить о нарушении
Фёдор Верин 24.02.2024 07:27 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 25.02.2024 05:21 Заявить о нарушении
Ого, минус 38! Для нашего региона нечто запредельное. А -19 (это тепло так называемое) для нас лютый мороз. У нас температура пляшет около нуля.Плюс-минус несколько градусов. Солнышко пока радует не часто, зато если появляется, сразу праздник на душе.Солнышка всем!
Чёрная Палочка 25.02.2024 07:04 Заявить о нарушении
http://dzen.ru/a/Y5cl4OXWl12ZRWzF?share_to=link
Чёрная Палочка 25.02.2024 07:59 Заявить о нарушении
Мп Статьи 25.02.2024 10:47 Заявить о нарушении
Времени до начала конкурса остаётся мало, но оно ещё есть))
Чёрная Палочка 25.02.2024 11:47 Заявить о нарушении
Какой был человек!
Светлая Вам память Вахтанг Констанинович...
http://www.youtube.com/watch?v=IGfP6j-r8Ms&ab_channel=ARTKOSEKOMA
Бонс Билли 22.01.2023 01:40 Заявить о нарушении
Ну такое.
Начитался рецензий, собирался хвалить, но блин Владимирович, нет :(((
Гротеск и сюр конечно лютый, но почему все так неизящно :(((
И персов вроде подбрали разных, и описали их в согласии с тем, как подобрали, и сюжет не статический, но как же все не логично и прямолинейно.
Все герои включая йетюка действуют не в согласии со своим психотипом (как вы их описали раньше)
Серый - откровенный дебил, судя по его "плану" (где его животная хитрость?),
Ильич (мудрец и философ) отрываясь от работы делает страшные глаза, а потом рубит конспиралогию, подслушаную у бабки на базаре.
Йети - знакомится с "ножом" и в тупости своей увидев его снова "приводится в ярость"
Щекотилов - бледная боязливая моль с кашей в голове, сперва удивляется почему ценности, не "нормальные патриотические человеческие и консервативные ценности", а потом вдруг, "он привез боевую гранату". Каждый день работая с "Серыми", продолжает называть их невпопад "дети" (!), садится в лодку ради "детей" и не удивлясь факту существования неведомой зверушке из леса, легко и непринужденно совершает самоподрыв цитирую при этом грязный плакат случайно прочитанный им в собесе - "будееем жить!".
Карась, Червоный, Морозова до встерчи с Йети статисты.
Петушини, тот еще как-то вписывается дискурсом в поведение раньше описанное автором.
Червоному не повезло - он статистом и помер, Карась не помер, но переродился, и на тебе, все еще статист.
Вот Морозова удивила. В 15 лет вдруг прониклась такой житейской мудростью, таким дискурсом напиталась, так павку корчагина скосеплеела, что аж рассказ закончился.
Из хорошего, герои действительно разные, читалось не скучно - сюжет есть, (знаки не считались), но назвать это лит, как не получается.
Бонс Билли 02.12.2021 05:42 Заявить о нарушении
Малость странное заявление, учитывая что подобного рода претензии можно предъявить целому ряду литературных произведений. Да просто художественных. Литературе, кину, всему. Почему-то мы стали забывать, что невозможно всегда выси... хм, выдавать исключительно "золото", то что мы привыкли таким называть, даже не понимания, почему ЭТО стандарт. Ну это даже не важно. Важно то, что всегда будет 95% проходняка у всех. И что теперь, из-за этого вообще перестать писать и снимать?)
Роман Оскалофф 02.12.2021 10:24 Заявить о нарушении
Вы против водораздела между вашим "95%" и "5%"?
Бонс Билли 02.12.2021 10:47 Заявить о нарушении
Они не мои. Они - всякого. Каждого человека на земле. А 5% это так сказать золотой фонд. То что случайно или не случайно вызывает в наших мозгах чувство кайфа. Это не чтото прям нужное и правильное. Оно просто время от времени появляется.
Водораздела нет.
Роман Оскалофф 02.12.2021 11:45 Заявить о нарушении
Ты прав, в рассказе все персонажи - функции. Но это вполне неплохо сконструированный рассказ.
И странно было бы относиться к такому рассказу с логарифмической линейкой реализма:)))
Так думаю.
Беспощадный Критик 02.12.2021 18:28 Заявить о нарушении
Я понимаю, что рассказ гротеск, и наверное с "Серым" и Ильичем я не прав.
Но Щекотилов-то полностью противоречит своему психотипу?
Ему гранату и лозунг выдали, исключительнно, чтоб выполнить условия конкурса, и силу его "оставания человеком" подчеркнули Морозовой.
К "оставанию человеком" через гранату - вообще большой вопрос.
Психотип Щекотилова - это узуродованная система ценностей маленького безвольного человека, введеная им от бессилия и формально поддерживаемая публично, исключительнно чтоб не сойти с ума от собственной никчемности и всякой невозможности изменить собственную реальность, над которой довлела глыба серости, которая тогда называлась эсэсэсэрия.
Его самая большая радость - купить в февраля на остановке горячий пирожок с капустой и остатся с кем нибудь на ночь в малосемейке.
Он не верит в гранату. Он не имбецил. Он не будет никуда ехать ночью в лодке.
Тот, кто будет, - это отчаявшийся человек, котором уже невыносима реальность.
Геолог к примеру. Охотник, живущий в дали от газеты "Правда". Студент ехавший на стройки. Пьяница грузчик в продуктовом. Могильшик. Ученый. Токарь. И т.п. Да много их было. Но никак не обыватель изначально смирившийся. Не тот, кто говорит с Ильичем лозунгами. Это не тот герой. Не того Владимирович "оставлял человеком". Ну или "не так оставлял". Все, имхи конечно.
Бонс Билли 03.12.2021 07:10 Заявить о нарушении
Не знаю почему, но мне кажется, что это обезъяничество.
Сходил к Марии Шпинель, посмотрел чем народ развлекается.
Там объявлен конкурс "Дом".
На К2 конкурс "Дверь".
Теперь боюсь заходить на ВСМ, уверен, там идет конкурс "Форточка".
Еще есть драблс (даже не знаю, что это такое), там наверное будет проходить
"На золотом крыльце".
У нас наступил месяц Строителя-Созидателя? Плотника зарисовщика?
Дома, двери, смыслы, подсмыслы?
Нет, показалось. Совпадение.
Бонс Билли 16.02.2021 03:07 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 04:34 Заявить о нарушении
У ВСМ , ты будешь смеяться или схватишься за голову, тоже про дверь http://proza.ru/2021/02/04/1686 , но с другого ракурса. Там просто про жизнь друзей, товарищей и соседей, без заморочек с образами и символикой.
И между прочим, у нас не только дверь предлагалась))
Но такой вот вселенской волной всех накрыло))
Чёрная Палочка 16.02.2021 07:16 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 07:44 Заявить о нарушении
Я бы добавил, что депрессия - это когда человек сидит в комнате, где четыре окна и пять дверей и все открыты - но человек этого "в упор не видит".
Всем привет.
Удав Юзик 16.02.2021 07:56 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 08:17 Заявить о нарушении
Света Малышева 16.02.2021 08:17 Заявить о нарушении
Ну может, и банально и витает в воздухе. Но-по-моему, шире темы не придумаешь.
Все наши конкурсы о двери.
Идея текста, если он есть - это дверь. Любая кульминация - это дверь, если не обязательно описывать физическую дверь. Простор здесь огромный - и в сюжетах, и в
жанрах.
Хотелось бы больше узнать о матрице в литературе(подглядела в ленте обсуждений), но это от отдельная песня.
Елизавета Григ 16.02.2021 08:18 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 08:27 Заявить о нарушении
Скорее - наоборот. Матрица - прочная конструкция из общеизвестного, на которую нанизывается податливое тело текста.
Елизавета Григ 16.02.2021 08:41 Заявить о нарушении
Вот что скажите, по критериями оценки - нормально?
Чёрная Палочка 16.02.2021 08:54 Заявить о нарушении
А не дублирует ли 2 пункт оценки 1?
если рассказ даёт что-то уму, сердцу, не есть ли это решение творческой задачи?
Это я к тому, что дверь в хорошем тексте всегда можно усмотреть, пусть даже символическую.
Елизавета Григ 16.02.2021 09:05 Заявить о нарушении
Я из чего исходила.
Задача у нас написать интересную историю. История может быть интересной, но пустой, ни уму, ни сердцу. Герой геройствует, двери вышибает, интрига "выживет/не выживет" в напряжении держит, следить за ГГ интересно, но по большому счету, прои не уму ни сердцу ничего не даёт. А творческая задача выполнена.
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:39 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 09:42 Заявить о нарушении
т.е. чисто развлекательную литературу заранее ставим на ступень ниже?
Света Малышева 16.02.2021 09:44 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:44 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:48 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:51 Заявить о нарушении
а исходя из твоих следующих пояснений вижу, что и интеллектуальная проза может быть недооценена по причине отсутствия динамики, например.
чё-то я зависла как-то... два разных вида прозы - с одной стороны уравновешиваются, но с другой - это уже явная вкусовщина получается.
Света Малышева 16.02.2021 09:53 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 16.02.2021 09:58 Заявить о нарушении
Куда же без вкусовщины? И всегда так было.
Елизавета Григ 16.02.2021 10:10 Заявить о нарушении
Тот, кто не принимает развлекаловку - аналогично.
Елизавета Григ 16.02.2021 10:14 Заявить о нарушении
Не, не думай над этим определением. )) это вообще-то только моё понимание и оно слишком примитивное. Будем ждать Андрея.
Елизавета Григ 16.02.2021 10:23 Заявить о нарушении
Лиза, а чего меня ждать? Я все, что хотел сказать в режиме общения, уже сказал.
Если есть интерес к обсуждения того, что понимается под матричной прозой, - давайте это как-то организуем. Либо здесь, либо на странице Дискуссионного Клуба (у Светы есть ключи:)).
Беспощадный Критик 16.02.2021 11:20 Заявить о нарушении
Мне интересно. И мне хочется примеров и разборов. Всё равно где.
Елизавета Григ 16.02.2021 11:32 Заявить о нарушении
Напиши, пожалуйста, вводную статью, пока есть перерыв, поговорим.
Я видела, Виктор заглянул. Очень ему рада.
Елизавета Григ 16.02.2021 11:50 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 12:10 Заявить о нарушении
Я вот, все же, склоняюсь к такому варианту. Это. все-таки, должна быть дискуссия, а не "семинар":)))
Статью я могу попробовать написать, но на это уйдет неделя минимум, может больше. У меня сейчас просто жесткая нехватка времени, а тут нужно повспоминать всякое разное.
Беспощадный Критик 16.02.2021 13:20 Заявить о нарушении
Там давно не появлялось ничего новенького, пора бы немножко клуб реанимировать. А когда будет готова статья мы на К2 разместим обьявление, чтобы все желающие были в курсе. Чем плох такой подход?
Чёрная Палочка 16.02.2021 13:50 Заявить о нарушении
Я за ДК смотрящая чисто номинально. Народу там не бывает, а если и приходят, то либо высказать свое фи, либо, наоборот, сказать спасибо.
Дискуссий там давно нет, если их искусственно не раскручивать, поэтому я не считаю нужным его реанимировать в качестве бабочки-однодневки.
Света Малышева 16.02.2021 14:16 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 16.02.2021 14:43 Заявить о нарушении
королевство маловато, развернуться негде. Как и тем, кто ушёл сейчас, и уходили прежде. Всегда кажется, что новое - это улучшенное старое. И на самом деле всё то же болотце, только с другого берега.
Света Малышева 16.02.2021 14:47 Заявить о нарушении
Даже не знаю, нужно ли продолжать разговор после этого.
Беспощадный Критик 16.02.2021 15:05 Заявить о нарушении
Света Малышева 16.02.2021 15:18 Заявить о нарушении
Так что смотреть нужно со всех сторон и выбирать оптимальное решение. Но это БК решать.
Чёрная Палочка 16.02.2021 15:22 Заявить о нарушении
У меня нет ни желания, ни возможности "перезапустить" ДК, но я не считаю площадку мертвой. Я, например, иногда захожу туда освежить в памяти какие-то тезисы по обсуждавшимся темам.
Разница между К2 и ДК в том, что на К2 события идут по принципу вытеснения: событие прошло - в архив или вообще в мусор, а на ДК все хранится в сборниках. Вот последняя дискуссия была - Интеллектуальная проза. Очень логично будет продолжить дискуссией про прозу матричную:) Мне было бы удобно, чтобы это все лежало рядом. Вот и все:)
Беспощадный Критик 16.02.2021 16:25 Заявить о нарушении
Ну что ж товарищ Григ, я вас ужас как недооценивал!!!
Рассказ роскошный, в моем представлении (как я утащил его у БК) со всеми атрибутами присущими настоящему рассказу.
Один из лучших, которые я читал на К2 за все время его сущестования.
Поздравляю!!! и огромное спасибо!!!!
Бонс Билли 12.02.2021 23:33 Заявить о нарушении
Наташу я узнала сразу, Романа очень сильно подозревала.
Всех поздравляю, спасибо.
Евгения Кордова 13.02.2021 00:09 Заявить о нарушении
Я честно поражен. Очень сильно.
Бонс Билли 13.02.2021 00:15 Заявить о нарушении
Наташа, ты взялась за такую тему, и ты её осилила. Это ценный опыт. Я тоже что-то писала, но потом загорелась доделать свою Сопку и отложила в сторону. Тебя узнала. Остальных нет.
У Ники в целом тоже получилось. Тема-то раскрыта и исполнение хорошее, но сказочность проходит уже мимо меня. Всем счастливых выходных
Тамара Пакулова 13.02.2021 03:06 Заявить о нарушении
и кто бы сомневался:)) Ника - вы молодец! мы все это заметили.)
Бонс! Поздравляю! Вы где-то там написали ФВ про десять пальцев - я их действительно держал в уме, когда комментировал под Вашим рассказом.
Спасибо всем Авторам! - было интересно познакомиться с вашим видением темы, предложенной Светланой! и обсуждать написанное. Вариант мой - "Пришла пора задуматься" был на странице МШ - во время конкурса "Двенадцать месяцев..."
Всем творческого вдохновения на участие в новых конкурсах на К2.
Фёдор Верин 13.02.2021 09:32 Заявить о нарушении
Спасибо!
Билли, я тебя тоже)))Давно не читала, поэтому первые абзацы были хорошим почтинокаутом. Пиши на каждый конкурс. Смеюсь. знаю, что ты весь в работе.
Вообще узнала всех, даже то, что Ника не откроется.
Спасибо Лине, Свете за конкурс. Не будь его, я бы ещё чёртзнаетсколько ходила бы беременной этой идеей.
Спасибо всем, кто пощипал. Тонизирующая вещь))
Елизавета Григ 13.02.2021 09:33 Заявить о нарушении
Нииикаааа Кислааая и Кооооляяя Красооооткин
Это похоже на объявление шпрехшталме́йстера))))
Елизавета Григ 13.02.2021 09:45 Заявить о нарушении
Раз в полгода, раз в год, раз в два года? И всегда это событие.
Молодец, молодец, молодец!
Бонс Билли 13.02.2021 10:10 Заявить о нарушении
Сложная тема, но то, что вы сотворили - это что-то!!!
Лиза, Роман, Наташа, Бонс, Ника - вы все молодцы необыкновенные. Вдохновения вам, обязательно пишите на новые конкурсы. Светите ярко, радуйте нас.
Всем критикам - спасибище! Кто мы без ваших разборов?))
А ещё, хочу сказать я очень признательна за все добрые слова в наш со Светой адрес. Окрыляет.
Приглашаю всех к разговору о том, как дальше жить будем)) http://proza.ru/2021/02/13/553
Надеюсь на вашу активность.
Всем яркого и доброго дня!
Чёрная Палочка 13.02.2021 10:31 Заявить о нарушении
Спасибо всем: и организаторам, и участникам, и рецензентам, и неизвестным читателям и читателям с именами.
Десять дней - пять жизней и десять путей-дорог.
Девизом этого конкурса можно было бы сделать известную фразу:
//Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.// Помните?
Было трудно и было жарко, и даже было... да всяко было.
Не сделав, не понять. Так, наверно я бы для себя подытожила эти десять дней.
Для меня открытием стал Михаил Троекуров, он пример идеального читателя.
Жизнь, что ли, стала такая быстробегущая или мы её убыстряем в погоне за недостижимым, не знаю.
Михаил, вы не будете против, если я переведу вам несколько баллов за ваши "де-юро и де-факто"?
Трудный был конкурс, да.
Очень рада участию Бонса Билли, редкая вы птица:)
Да всем рада, каждому!
Наталья Козаченко 13.02.2021 11:00 Заявить о нарушении
Я вам отписал под вашим рассказом вчера.
По самому рассказу немного добавлю здесь.
Пару лет назад, у вс была биография морпеха, "Дети морпеха Иваницкого" - http://proza.ru/2015/10/22/2190. Мне тогда рассказ тоже не понравился.
Но имхо, по сравнению с тем рассказом, Вероника сделала огромный шаг назад.
Я вас не узнал не сейчас ни тогда, и даже не провел бы параллели, но вы оказались автором обоих.
Возможно, ваша Вероника следует всем необходимым канонам. Герои, второстепенные герои, оттенение и т.п. Я профан и не знаю. Но, кмк, рассказ не станет интересен, пока вы не заложите в него какой либо яркий посыл. Мне, в этих рассказах, не хватает смыслов. Я, как читатель, хотел бы интерсную историю в первую голову, а лишь затем соблюдение канона. Как-то такое говорила Анн Диа (еасли не путаю), и я с ней полностью согласен. Некоторые рассказы Натальи Алферовой очень похожи на ваши в этом смысле. Все хорошо, а истории настоящей нет. Мне кажется, автор сначала должен "заинтересовать" читателя, и лишь затем "оформить" все правильно. Оба пункта важны, но без первого рассказа совершенно не бывает. Без второго бывает, но в этом случае рассказ, зачастую подвержен читательскому буллингу.
Тем не менее, без "заинтересовать", рассказа нет (имхо).
Бонс Билли 13.02.2021 11:29 Заявить о нарушении
Наталья Козаченко 13.02.2021 11:47 Заявить о нарушении
Я имел ввиду, что в каждый рассказ, должна быть вплетена интересная история.
Вокруг которой, и можно соблюдать\нарушать канон.
Историю, я и ищу как читатель (не знаю, как другие), а лишь затем стилистику, структуру и т.п.
Бонс Билли 13.02.2021 11:51 Заявить о нарушении
Наталья Козаченко 13.02.2021 11:56 Заявить о нарушении
Мне казалось, что сын полностью проходной перс, призванный подчеркнуть низкий статус и отчуждение гг от семьи.
Бонс Билли 13.02.2021 11:59 Заявить о нарушении
Евгения Кордова 13.02.2021 12:33 Заявить о нарушении
Лиля Лукова 13.02.2021 12:47 Заявить о нарушении
Елизавета Григ 13.02.2021 13:11 Заявить о нарушении
Лиля Лукова 13.02.2021 13:17 Заявить о нарушении
Наталья, да не в баллах дело. Я и в у. е. бы не взял) Да и не идеальный я. Иногда классифицировал, упрощая делением на чёрное и белое для простоты, Хотя чаще и держал в голове нюансы. С мальчиком там сложнее, конечно.
/Как правило, мужчинам не интересны женские философии и самокопания, поэтому им "не зашло" чтение./
Позвольте, Лили, мне зашло. Дело в уровне работы. Самокопания всегда интересны, если это действительно /философии/. Хотя, в чём-то вы правы. По моему, из мужчин я оказался такой один). Но женщины тоньше восприняли эту историю. Не удивительно, спора нет.
Михаил Троекуров 13.02.2021 13:27 Заявить о нарушении
Лиля Лукова 13.02.2021 13:35 Заявить о нарушении
Про мужское видение. Где-то читала, что мужчина видит в перспективу, не обращая особого внимания на мелочи. Женщина смотрит по сторонам и ей интересны мелочи и нюансы. Отсюда мужская проза, например, Маканин, и проза женская, например Славникова. И различные сочетания того и другого.
У Лизы проза скорее мужская, чем женская. И свой особенный стиль - метафоричный.
Наталья Козаченко 13.02.2021 14:42 Заявить о нарушении
Наверное, у меня и впрямь гора мышц))
Елизавета Григ 13.02.2021 14:49 Заявить о нарушении
думать выше данного природой - это талант, Лиза!
Наталья Козаченко 13.02.2021 14:51 Заявить о нарушении
Да и отправить себя в лодке по реке в последний путь - не всякая женщина до такого додумается.
Просто так... - запомнилось.
Успехов!)
Фёдор Верин 13.02.2021 20:05 Заявить о нарушении
Тут к нам рвалась Ольга Бланкар, та, которой пол-работы не показывают.
Она оказывается писала рецы на каждую работу. Бедное дитя.
Я возьму ее оценки, прошу считать их своими.
Все как в кино Найти Форестера http://www.youtube.com/watch?v=YvWOOb9SORo
"я помог ему найти собственные слова, начав с некоторых моих"
-------------------------------
1. Коля Красоткин.
2. ---------------
3. Санитар. Ника Кислая
Далеко-далеко Уошбурн с Вероникой
Ольга Бланкар 11.02.2021 06:37 • Заявить о нарушении
Бонс
Бонс Билли 11.02.2021 09:15 Заявить о нарушении
Ольга не просто так у нас в отдалении. Она сама заявила, что только развлекается на К2 (читай троллит, а по-другому её рецензии и не воспринимаются) и попросила внести её в ЧС. Просьбу уважили. Зачем нам тролли? Бедлам устраивать? Так вроде натерпелись уже дальше некуда, Только-только страницу лихорадить перестало. Так что не бедное она дитя, а бедоносное))
А оценки от Бонса я зачту, конечно, раз мнение совпадает.
Чёрная Палочка 11.02.2021 09:34 Заявить о нарушении
Мой выбор
1 Вероника.
За хороший язык, за лирическую интонацию при описании судьбы одной из. Можно сказать, судьбы рода.
2 Уошбурн.
Да, не доделано, не собрано, не очень продумано, но очарование есть, ещё какое.
3 Санитар.
После N-ого прочтения всё более или менее понятно. То, что автор берётся за такие темы – огромный плюс.
Ника и Коля Красоткин, не печальтесь. Всё у вас ещё будет.
Критики:
1 Бонс Билли.
2 БК
3 Света Малышева.
Лине и Свете – огромное спасибо, что не позволили умереть конкурсу. Нас мало, но мы в тельняшках.
Елизавета Григ 11.02.2021 09:38 Заявить о нарушении
1. Уошбурн
За начало.
2. Красоткин.
За задумку.
3. Санитар.
За концовку.
Роман Оскалофф 11.02.2021 10:36 Заявить о нарушении
Билли, тебе персонально:)
1. Санитар. Настоящее пришествие - 1000 баллов за попытку взять сложную тему.
2. Коля Красоткин. Жёлудь - 5000 баллов за лингвистический эксперимент.
3. Ника Кислая. Сердце мира - прочитал, но впечатление, что уже этот рассказ на К2 был. Знаю, что не был, но от впечатления отделаться не могу. В целом, ничего интересного.
4. Вероника. Лёгкое течение жизни - не стал читать дальше первой четверти. Это образец того, что я ожидал получить на этот конкурс от учеников всяких школ и семинаров.
5. Уошбурн. Листок на ветру - дал бы 1000 за попытку ветвления реальности, но крабик, который тут всех очаровал, меня, наоборот, отвратил - уменьшительно-ласкательные хороши в сказках, а тут как бы взрослый текст.
Конкурсная тройка, таким образом, такая: 2, 1, 5.
Беспощадный Критик 11.02.2021 14:16 Заявить о нарушении
*
Почему слова те, которые мы пишем для себя, намного лучше тех, которые мы пишем для других?
*
Сначала писатель пишет сердцем, а только потом головой.
*
- Третий абзац начинается с союза "И". Никогда нельзя начинать предложение с союза.
- Нет, можно.
- Это твердое правило.
- Нет, это было твердым правилом. Иногда использование союза в начале предложения помогает что-то выделить. "И" возможно именно это "и" пытается сделать автор.
- И каков риск?
- Риск переборщить. Это отвлекает и может лишить произведение последовательности. Но правило использования "И" и "Но" в начале предложения всё же довольно сомнительно несмотря на то, что о них по-прежнему твердят многие профессора. Лучшие писатели игнорировали эти правила, включая вас.
(это цитаты из фильма, кто не смотрел)
* Бонс, Вы взяли оценки Ольги Бланкар (где-то бедное дитя пропадает, до сей поры не отреагировало).
Можно последую вашему примеру? И возьму оценки Михаила Троекурова.
1. Вероника. (понравились имена героев, очень)
2. Уошбурн. (понравилось то, что разговорило БК)
Критики:
1. Света Малышева
2. Коля Красоткин
3. Беспощадный критик
Спасибо всем Авторам! Светлане за идею! Лине за претворение в жизнь!)
Фёдор Верин 11.02.2021 18:46 Заявить о нарушении
Михаил Троекуров 11.02.2021 18:55 Заявить о нарушении
Любой конкурс стоит читать, если в нем есть ваши замечания.
Вот МБ, приводит мирриады иллюстраций из разных источников, поражает меня широтой прочитанных произведений, энциклопедичностью и т.п, а почесть его я не могу (моя вина, не его).
А у вас, что не замечание, чувствуешь себя, как ответ на задачу в конце учебника подсмотрел :))))
Очень рад вас видеть!
Федор, это хороший добрый фильм, но в сегодняшних реалиях его обзовут слишком политкорректным.
Миссис Григ! блин я вообще забыл поставить критиков :(((.
Теперь уже поздно, буду казаться предвзятым, хотя я уже лет 5, в оценках критиков
невероятно консистентен.
Лина я шутил :)))
Роман, у вас все (За начало, За задумку, За концовку) не по литературному:
нужно так: (За пролог, За рассказ, За эпилог).
И тогда у вас Коля победил (как оно и должно быть!).
Это единственный рассказ на конкурсе, как литературный рассказ.
Михаил, не мелочитесь. Первоначальный вариант, второначальный вариант, стартофинальносреднезамыкающий вариант. Уже запутался :)))
Бонс Билли 11.02.2021 20:49 Заявить о нарушении
А у меня вообще всё не по литературному
Я вообще литературу ненавижу
Роман Оскалофф 11.02.2021 21:23 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 12.02.2021 21:32 Заявить о нарушении
Здравствуйте Вероника,
Как же я намучился с вашим рассказом, ужас.
Не получается у меня неспешное чтение в моем сегодняшнем ритме.
Справедливости ради, и в обычном состянии, я очень далек от того, чтоб быть вашей ЦА.
Но все же.
Итак перед нами народный вариант - "Москва слезам не верит".
Еще, почему то верится, что у автора много личной фактологии из которой черпались темы для рассказа.
Итак канва:
1. Главной героине Веронике предопределенна любовь с дядей по имени Роман.
Куда бы ни Вероника не спряталась, Роман ее настигнет и заставит эту любовь существовать. На футбольном на поле, в самолете, да еще где угодно зависит от количества выборов в условиях конкурса.
2. Любовь Вероники и Романа предопределена исключительно в зрелом возрасте и никак иначе. Судьба наверное.
До зрелого возраста, мы пройдемся по боевому пути Вероники с родственниками и подробностями.
Молоденькой провинциалкой, Вероника приезжает в Москву, где получает приглашение в лице Николая жить вместе долго и счастливо следующие N лет.
В варианте а. Вероника соглашается, в варианте б. отказывается.
Вариант а.
К Николаю прилагается:
властная свекровь, полное равнодушие со стороны Николая, сын с эмоциональными характеристиками ни рыба ни мясо, и душевная пустота катящейся по всему этому великолепию самой Вероники. Все ждем Романа.
Роман появляется и у дает автору возможность описать душевные метания 31 однолетней Джульеты. Окончательно убедившись, что закончить сии метания автору не посилу, автор подталкивает Веронику к выбору отправив ее к семье.
Здесь автор нас знакомит с прекрасными истоками корней Вероники.
Застарелый конфлик в семье Вероники, погружает нас в чудесный мир Фрэнсиса Дика, лошади, скачки, убийства, загадки, ненависть матери к дочери, ухитрившейся родить от отчима, главный герой, тот самый рожденый ребенок от лица которго идет повествование... ой нет. Это другой рассказ.
В семье Вероники конфликт обусловлен тем, что ее мать вышла замуж не "так, как надо". Остальное похоже. Опять нет? Ну не важно.
Семидесятилетняя тетя, краеугольеый камень и главный фундамент семьи,
(так поданно, но почему не рассказано, Фолкнер, читая бьется в истерике!), помогает Веронике определится с Романом.
Финал разрыв с предыдущей семьей, еше ребенок от Романа, другая жизнь.
Справедливости ради нужно отметить, что трогательное отношение к матери описанно хорошо.
Вариант б.
В этом варианте автор просит читателя вспомнить Веронику и Романа описанных выше.
Как только читатель вспоминает, автор меняет роли Романа и Вероники ключевым утверждением "ребенок должен быть, любовь же только бонус" (неожиданый ход!), заменяет мальчика из а. на девочку, и практически сразу помещает Веронику в привычную позицию. Библиотека, тряпка швабра, абонент на ожидании. Появляется Роман, и скорее всего все сводится к посткриптуму варанта а.
Финальный выбор обусловленный условиями конкурса после слияния а. и б. представлен единственной фразой "Лёгкое течение жизни…".
Эпилог:
Не могу оценить литературную сторону рассказа. В обычной жизни, я бы не читал. Хотя класскиов такого жанра читаю и люблю.
Сюжет "жизненый", изюминка в деталях, тщательно прописанных характерах и пердстоящей долгой дороге пройденной в описаниях.
Для меня в данном случает не изюминка.
Из уважения к такому объемному труду автора, я хотел бы заметить, что уверен: -
в тексте есть много хорощего.
В силу личного отторжения я этого оценить не смог. Внимание на это бращать не стоит, я слишком не ЦА.
Удачи в конкурсе и спасибо, что показали рассказ.
С уважением,
Бонс
Бонс Билли 10.02.2021 08:38 Заявить о нарушении
Я понимала, на что шла, т.к. у 90% читателей сработает стереотип, навязанный масс-медиа и безвкусными мыльными мелодрамами. Этот стереотип превращает мою ГГ в похотливую сучку, обязательно и непременно разложившуюся на библиотечном столе. Если этот стереотип сработал, то история превращается в собственный антипод, и, скажем честно, не стоит того, чтобы о ней вообще говорить, а уж писать - тем более.
Не ЦА имеет место быть и то, что вы прочитали и разложили практически всё верно, за исключением одного-единственного момента, вот за это я вам благодарна.
Автор, объясняющий свой текст смешон... я забыла эту истину и отчасти предала свою героиню. А это нехорошо.
Спасибо!
Дика Френсиса обожаю давно, очень давно! Но скачки с препятствиями и золотые рудники не тема моей истории:)
Вероника
Автор Хочет Сказать 10.02.2021 12:11 Заявить о нарушении
Коля.
Автор Хочет Сказать 10.02.2021 13:05 Заявить о нарушении
Хотя «стол» поняла, как те самые 90%. Теперь чувствую себя глубоко растлённой особой, любопытное ощущение. За что вы нас так, Вероника?
Когда между людьми происходит то, что не только процесс, но и состояние души, они «похотливые сучки»?
Евгения Кордова 10.02.2021 13:46 Заявить о нарушении
Если допустить стол, то это другая история про другой персонаж.
Эта другая история мне не интересна. Она обыкновенная.
Вероника
Автор Хочет Сказать 10.02.2021 14:33 Заявить о нарушении
Если не считывается, виноват автор.
Автор Хочет Сказать 10.02.2021 14:34 Заявить о нарушении
Мать вашей героини 100% калька матери героя Дика, его бабушка прототип вашей Фани
(с меньшим совпадением, но похоже). Тот же конфликт (из-за мужчины) в семье, те же результаты. Один в один. Я не говорю, и не думаю, что вы намерено кому-то подражали, я говорю, что этот кусок в точности был выписан и лучше, чем у вас.
Моральные устои мы обсуждать не будем, это не тот форум, я лично посоветовал бы вам, даже не парится, а просто выкинуть это из головы.
Как написаннов вашем рассказе от лица семидесятилетней тети - "я такая страя, зови меня просто Фаня". Так мы все здесь "просто авторы".
Так что выкиньте из головы, не замарачивайтесь, здесь пуританский аспект совершенно никого не волнует.
Бонс Билли 10.02.2021 15:17 Заявить о нарушении
Что касается Френсиса6
я очень часто беру сюжеты из жизни, в данном случае рассказ и состоялся только потому, что когда-то, лет десять назад мне рассказали историю такой вот Фани (имя настоящее), более того, у меня до сих пор хранится среди разных мелочей кружевной воротничок, связанный её руками. Фаня и всё, что с ней - настоящее, придумывать не пришлось.
Люсин прототип - моя мать, вышедшая замуж "не за того", этот хвост очень долго тянулся в моей душе, да и сейчас не исчез совсем. Родные не одобряли, а родня отца так и не признала учёную невестку. На мне тоже был оттенок этого холодка.
Старшая из сестёр(в реале) жива до сих пор, ей 93. Из семерых осталась только она.
Фаня умерла там, где и хотела, муж её, Сергей(имя настоящее) пережил её на несколько дней и просил, пока был в сознании, не сообщать. Тут нет выдумки.
Куда, кроме как в историю закладывать тот, ушедший от нас, мир.
Так что про "Фаворита" - всё мимо. Тут моя совесть абсолютно чиста.
Вероника
Автор Хочет Сказать 10.02.2021 17:11 Заявить о нарушении
Мне очень тяжело даются тексты житейской направленности.
Я даже у Натальи Ковалевой, если дочитал двенадцать ангелов, а рассказ был очень хороший. Вина личных насекомых в голове + темп жизни. Не грустите!!! :)))
Бонс Билли 13.02.2021 00:33 Заявить о нарушении
Здраствуйте Ника,
Больше все раздосадовало, то, что выбор после выбора Роман делал с неподчеркнутым автором удовольствием :)))
Ну вот к примеру:
1. Взяв ее осторожно за подбородок, он с той же улыбкой поднял ее голову выше и полоснул лезвием ведьминого ножа по беззащитному горлу.
2. ...
***
Улыбнувшись в ответ, он подошел к ней вплотную, осторожно взял за подбородок, посмотрел в глаза…
И <С РАДОСТЬЮ> одним быстрым движением перерезал девушке горло.
Шучу :)))
Первый сбой при прочтнеии у меня произошел здесь:
--------------
На краю опушки сиротливо притулился низенький дом с облупленными стенами.
Окон и дверей видно не было.
--------------
"Низенький дом с облупленными стенами" - про замыслу автора, здесь читатель должен начать понимать, что этот мир имеет отличия от привычного мира с "сигаретами" и "поехали", но мне воображение нарисовало только мазанку 20-х годов
"Окон и дверей видно не было". - очень не удачно.
"видно не было" - должно идти после\во время\перед активными действиями.
вот-вот увидим\не увидим.
В статичном описании было бы уместней "не было".
Есть еще.
По сюжету есть шероховатости.
Выбор у героя был, когда он решал спать или не спать с ведьмой.
Все остальное показалось предопределенным.
1. ибо сердце у них по ночам было одно…
и
2.
пусть его и раздражал временами оцепенело-ласковый взгляд супруги, в котором было что-то коровье, он все же искренне считал себя счастливым состоявшимся человеком…
Если выбор на самом деле между 1. и 2. почему в *** Роман выбирает 1?
(я жил с ведьмой больше 20 лет назад, так что не очень помню, а автор не рассказал :(((( )
Формально в условиях конкурса (если я правильно понял Лину) после 1. и 2. гг должен оказаться перед новым выбором, а не утвердить старый.
У Санитара к примеру после 1. (убить бога активно) и 2. (убить бога пассивно) наступает выбор спасать\не спасать мир.
Подпись художника на холсте:
В результатах после
2. - автор быстро и не совсем удачно (укладывались спать) оттарабанил стандартную версию (так как она более привычна нашему слуху),
а вот в результатах после
1. - только и начал писать сам:
--------------------------------
Днем он помогал ведьме в приготовлении зелий, поиске нужных трав, участвовал в ее непостижимых обрядах, где ужас так тесно сплетался с красотой, что становился с ней одним целым. А по ночам… каждую ночь она впивалась в него, как вампир, и он тонул весь в непередаваемо острых, сладостно-горьких ощущениях, огненных прикосновениях и ледяных промежутках… Ничто в мире не могло сравниться с этим пронзительным, ни на что не похожим счастьем, счастьем подлинной, ни чем не прикрытой близости. Проникая в его душу так глубоко, как не мог он сам, она открывалась в ответ, и он не только ощущал ее в себе, но и себя в ней, и это длилось, длилось, длилось, пульсируя разделенным на двоих сердцем, ибо сердце у них по ночам было одно…
--------------------------------
Это единственный кусок, который ваш. Здесь рассказ и должен был бы раскрыться.
Жаль, что коротко.
Написанно ровно, читалось легко, но не хватило атмосферности в описаниях, объяснения мотивации (кусок!) гг, + изюминки в сюжете.
Но это рассказ, и спасибо вам Ника!
Бонс Билли 06.02.2021 10:16 Заявить о нарушении
Дико рада вашему отзыву. Мне очень нравятся ваши рецензии, и эта тоже понравилась)) хотя ее и нельзя, конечно, назвать восторженной)
Да, у меня конечно была мысль сделать выбор - спать или не спать с ведьмочкой, но ведь для человека, чья невеста в шаге от верной смерти ("еще неделя - и ты труп!") такого выбора быть не может, разве нет?)
По поводу приведенного вами отрывка - да, это можно развить и заодно прояснить смысл, сделать его более выпуклым, а мотивацию более понятной, и если я решусь переписывать рассказ, обязательно воспользуюсь вашей наблюдательностью)
Спасибо, Бонс.
Ника
Автор Хочет Сказать 06.02.2021 11:48 Заявить о нарушении
Накрошите реальность слайсами.
Вот будущее, где вечная фотография жены в кошельке, напоминает от том, что вместо фото там могли бы быть деньги, а вот будущее, где полный презрения за прошлое к себе герой, выкидывает золото мешками в попытке найти то, что потерял при выборе, и так и не находит.
Писать не нужно мысленно накрошите :))) может, может :)))
Бонс Билли 06.02.2021 12:39 Заявить о нарушении
Прочитала. Допустим, я не в курсе того, что кто-то видит намёки и пародии.
Читаю на голубом глазу историю о треугольнике, где любовь почти не обозначена. Это история не про любовь – про страсть. Страсть побеждает, и это закономерно, потому что нет вечной любви, а страсть может длиться долго. Вопрос – перерастёт ли она в любовь? Одно на двоих сердце – это может быть серьёзной заявкой.
Из пары Роман и Лиза я вижу неравные отношения: Лиза не та, которая принесёт счастье Роману. Из них двоих любит он, я сужу по репликам девушки.
Второй исход выбора это подтверждает. Она без ведьминого волшебства была бы такой, если бы выжила.
Почувствовала ли ведьма эту разбалансировку пары? Мне показалось, да.
Так что вариантов выбора у героя не было на самом деле.
Мне показалось, что автор, как в «Обыкновенном чуде» собрал героев и задал им роли. Они играют по сценарию. Не делая попыток внести отсебятину. И от того предсказуемы. Сопереживала ли я героям – скорее нет.
Мир, созданный автором, похож на театральную сцену. Здесь нет другого мира от слова совсем. Есть неоновый город со всеми атрибутами и есть необычное жильё на отшибе, в почти глухом лесу. Антураж внутреннего убранства избушки стандартный (кстати, сколько раз читала, столько раз прочитывался мне окровавленный, а не окованный сундук – тут сработал стереотип читателя).
Пожалуй, эта театральность мне как читателю, мешала больше всего. Что касается идеи, то тут вроде бы всё понятно. Отдавший чистоту души(а в тексте эта чистота обозначена), получает гибельную радость тела. Так увиделось.
Вероника
Автор Хочет Сказать 06.02.2021 13:11 Заявить о нарушении
Спасиб, Вероника, за ваше мнение.
Ника
Автор Хочет Сказать 06.02.2021 18:37 Заявить о нарушении
Хочу извинится перед автором, что поздно пишу, день сегодня ппц :(((
Когда прочитал, чуть не заплакал от обиды.
Роскошный текст, талантливый автор, и такой мелкий герой :((((
Рассказ высоко интеллектуальный, провокационный, у автора с широчайший кругозор и эрудиция и такой герой.
В самом рассказе удалось все. Прекрасные описания, (иногда мелко вскольз, но как точно!), стратовое мировозрение героя, метания, эволюция героя, необычный фон (биохакинг. еще и настощший как оказалось), второстепенные персы, второстепенные идеи, Достоевский, накладки на реальный мир, качалка, идиомы, ну все!
Но все это пиршество, автор выбрал показать через эволюцию полиэтиленового героя (несмотря на все рюшечки его широкой розы ветров), внезапно открывшего для себя, что-то стоящее.
Прочитав, я как вернулся в старый спор о маленьком человеке, который мы все вместе вели здесь год назад. Глупость скажу (раньше такого не говорил), но мне кажется, что персона Родиона, не заслуживет такого текста. И сам хрен пойму чтобы это значило.
Послезавтра реал немного отпустит, буду обязательно перечитывать, и наверное напишу еще.
Автору огромное спасибо. Получил большое удовольствие.
Талантище!
Бонс Билли 03.02.2021 23:38 Заявить о нарушении
Мне понравилось про полиэтиленового героя. По моему мнению, он не тянет на того самого "маленького" человека, п.что трансформация пошла не изнутри, не от него самого, а извне, с подачи неких инъекций.
Об этом я вчера автору писала уже. А сегодня вот подумалось, что автор закладывал в это действие подтекст со знаком плюс, а считывать можно и с плюсом, и с минусом. Чипус был хоть и чипированным, но человеком обычным. Потому что чипы контролировали только тело. А Родион, криспанутый Достоевским, стал не обычным человеком, а генномодифицированным. Ему поменяли ДНК. Не сам он себя сделал человеком сострадающим, а его таким сделал искусственно кто-то. Ну и какой вывод можно сделать? я не хочу такого вывода...
В этом вот моя основная претензия к рассказу, к герою, ну и к автору (прости, Коля Красоткин, меня такую непробиваемую ))
Света Малышева 04.02.2021 08:59 Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв.
Накатал вам на два листа, но потом решил – неблагодарное это дело, рассуждать автору вне рассказа. Это дело читателей.
Поэтому коротко.
В общем, если сделать Родиона суперяркой личностью, то получается – жил человек полной жизнью, жизнерадостный, харизматичный, неунывающий. Ну не обращал внимания на минусы, не хотел видеть изнанку. Что такого? Имеет право. И тут вдруг – упс, прозрел и мучается теперь от всяких несправедливостей. И этим людей вокруг распугал, бесит своей хмурой рожей и нытьём. Стоило ли?
Тоже, конечно, проблема, но другая, не как в этом конкретном рассказе, где без инвалидной коляски не обойтись. В том смысле, что инвалидная коляска сильную личность не сломает.
Но я думаю над этим, ещё как думаю и сомневаюсь.
Коля Красоткин
Автор Хочет Сказать 04.02.2021 09:15 Заявить о нарушении
Это врождённое чувство справедливости и тд, это понимание.
Коля
Автор Хочет Сказать 04.02.2021 09:24 Заявить о нарушении
А на первом плане - укол и прозревающая после него личность. И можно хоть сколько твердить о глубоко запрятанном подтексте, но если нет адекватного первого плана, то "метафора" занимает его место. Т.е на первый план, так называемый предметный, выходит генная инженерия. А дальше уже читатель начинает искать за найденным первым планом свои "метафоры". Находит. И меняет авторский плюс на читательский минус.
Света Малышева 04.02.2021 09:37 Заявить о нарушении
Рассказ сделан по заказу антипрививочников и недругов Гейтса нашего Билла.
Цель - рассказать об опасности любых прививок, потому как на этот трогательный в своей безобидности вектор покалеченного вируса можно присобачить что угодно, даже похлеще Братьев Карамазовых.
Коля, который шутит.Но не всегда.
Автор Хочет Сказать 04.02.2021 09:59 Заявить о нарушении
Автор выполнил задачу)))
Опять тот же Коля Красоткин.
Автор Хочет Сказать 04.02.2021 10:02 Заявить о нарушении
Ваша ошибка, Светлана, не в вашем выводе. Вы уверены, что автор навязывает свой, но это не так. В финале есть слова - букашка ли он криспанутая, или жёлудь?
Чтобы это узнать, нужно взобраться на самый верх и тд. То есть вопрос открытый, как дальше всё пойдёт. Это кто как интерпретирует.
Мне вот кажется, что гг не станет прежнем, потому как ему всего лишь показали изнанку, подтолкнули, а дальше... Дальше работа его души. - через боль. И через Грушеньку, конечно))
Вы видите всё по-другому. Ну пусть будет так. Что я могу сделать?
Коля.
Автор Хочет Сказать 04.02.2021 10:38 Заявить о нарушении
Жаль что не выложили эти 2 листа, я бы с удовольствием прочел.
"...если сделать Родиона суперяркой личностью, то получается...", я к этому не призывал!
Личность (внешний вид, набор интеллекта, место в социуме и т.п, всегда на выбор автора!).
Я имел ввиду цели которые преследует герой.
"Эволюция и метания" гг, почти не зависят от масштаба личности (что почти полностью зависит от целей). "Эволюция и метания" и есть рассказ, прямая пропорция к мастерству автора (в данном рассказе все на высоте!), а вот "масштаб личности гг" упс :(((
ГГ пустышка, стремится к чему-то очень локальному и у читателя (у меня в данном случае) нет никакой уверенности, что даже если бы все сложилось у гг бы что-то получилось. Он мелок и не глубок (как личность). Это сильно понизило мою эмпатию к гг, и как следствие сопережевание.
С другой стороны, так блестящее написанный текст + читательское более глубокое сопережевание могло превратить рассказ в выдающийся!
Все мои имхи конечно.
Света маленький человек, в данном случае, я имел ввиду мелкий в своих желаниях.
Обычный, да. А жаль.
Бонс Билли 04.02.2021 11:31 Заявить о нарушении
лечебный косметолог начинает работу с лицом клиента с распаривания, с глубокой очистки пор. Можно, конечно, нанести всякие масочки и на просто обезжиренную лосьоном кожу. Но это будет внешнее, быстрое, совсем не лечебное, а чисто косметическое действие.
так вот ваш финал "тварь ли я дрожащая, криспанутая, или право имеющая" - он не на расширенных порах, а на протертой лосьоном коже зиждется.
от него лечебного эффекта быть не может.
из этого вашего рассказа меня бы заинтересовала судьба Салли. Потому что ее дальнейшая жизнь (в первом варианте) - зависит действительно только от ее выбора, от ее внутреннего преображения. Почему она, вся такая же девочка-бомонд, не бросила мужа-колясочника. Почему ее родители пришли спасать ее от мужа и от той судьбы, что их дочь выбрала сама добровольно. Что ей мешает его бросить?
вот из этого можно вытянуть то, что вы хотели показать инъекцией. потому что у нее, судя по всему, врожденный достоевский в крови. а не привнесенный извне.
Света Малышева 04.02.2021 11:37 Заявить о нарушении
вот из этого можно вытянуть то, что вы хотели показать инъекцией. потому что у нее, судя по всему, врожденный достоевский в крови. а не привнесенный извне.
Это ваши слова о судьбе Салли
Света, даже как-то странно, что вы это написали. Это будет другой рассказ, совсем другой. Вы же сами всегда против переделывания рассказов под себя, изменения событий, сюжета.
Это текст такой и я его защищаю, хотя ко всем замечаниям всегда отношусь с вниманием.
Ваше предложение сводится к одному - рассказ фтопку.
Окей, Коля услышал.
Дальше что-то объяснять - идти по десятому кругу.
Автор Хочет Сказать 04.02.2021 12:54 Заявить о нарушении
Понятны ваши замечания. Я об этому думаю. Но если расширить обзор на личность Родиона, это уже будет повесть о трансгуманисте, не о рядовом биохакере, которые сейчас плодятся со сверхзвуковой скоростью. Да, именно повесть получится. Или роман, если сюда и судьбу Салли втолкнуть да сели расписать все оздоровительные приёмчики(их сотни), мысли и поступки такого человека. Двумя словами здесь не обойдёшься. Двумя словами - это в лоб.
Коля.
Автор Хочет Сказать 04.02.2021 13:04 Заявить о нарушении
я всего лишь показываю вам разницу между внутренним и внешним "достоевским".
и мне тоже странно, что вы ее не видите.
Света Малышева 04.02.2021 13:07 Заявить о нарушении
вот ее жизненная развилка видна четко.
в первой реальности она вышла замуж за Родиона, он стал инвалидом, она вынуждена ухаживать за ним, бросив все свои прежние забавы и вытащив из себя, из своего врожденного днк наружу спрятанного до того момента "достоевского".
во второй версии реальности она замуж за Родиона не вышла и продолжает жить разгульной жизнью, так и не познав своего глубинного я, не пробудившись.
Я не сочиняю свой рассказ. Я читаю ваш, но то в нём, что интересно мне.
про вашего ГГ мне не интересно. у него развилки не случилось. Той, которая его жизнь разделила на до и после.
уж если на то пошло, то Семён, увидев в каком состоянии его приятель находится, насильно вколет ему антидом. или убедит что так надо. А уж что там в ГГ останется после втрой инъекции, вы и сами сказали - неивестно.
Света Малышева 04.02.2021 13:14 Заявить о нарушении
Это я так, себе под нос на самом деле.
Всем радости и хорошего настроения.
Коля пошёл на дело.
Автор Хочет Сказать 04.02.2021 13:15 Заявить о нарушении
И, Коля, мысли о топке даже во сне к себе не подпускайте. Гоните прочь.
И ещё вот о чём кажется все забыли. У нас альтернативочка, т.е. допускается всё, что так или иначе противостоит регламенту конкурса. Если по регламенту рассказ должен быть завязан на выборе героя, то здесь судьба/рок/обстоятельства вполне могут героя этого самого выбора злонамеренно лишать. Или подводить.
Чёрная Палочка 04.02.2021 13:27 Заявить о нарушении
веселюсь ))
родители говорят Родиону, что их дочь измучилась... как-то так, не хочу идти в текст.
Света Малышева 04.02.2021 13:39 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 04.02.2021 13:51 Заявить о нарушении
Света Малышева 04.02.2021 13:54 Заявить о нарушении
\\- Да, оставь, пожалуйста. Она ночами не спит, плачет, говорит, больше не может.
- Оставить? - Родион не верил своим ушам. - Она мне об этом не просила.
- И не попросит, - успокоил тесть. - Но ты должен понимать. Красивая, молодая… Забросила учёбу. Ей нужно жить, а она смертельно устала. Ничего личного.\\
ну и?..
почему же она не уходит от него? зачем бросила учебу? красивая, молодая. смертельно усталая. да, винящая его в своём теперешнем положении. Замкнувшаяся в себе. Но - остающаяся с ним.
не тот ли самый встроенный в геном врожденный "достоевский" не дает?
просто она о нем не знала. А, не выйдя замуж за Родиона, и не узнает в другой реальности.
Света Малышева 04.02.2021 14:02 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 04.02.2021 14:29 Заявить о нарушении
Вот мы видим её впервые:
«На тренажёре «бабочка» сидит его Сабина. Ей не нравится своё имя, и все называют её Салли. У Салли смартфон в протянутой руке - головка чуть набок, носик вверх, рот, конечно, полуоткрыт, черные волосы собраны в гимнастический пучок. Селфи. Год назад он стал её тренером.»
Вот Родион делится с ней своей мечтой:
«- Центр биохакинга «Жёлудь». Как тебе?...»
Реакция девы:
«- Круть, - она не поднимала глаз от смартфона, попутно расправляясь с плиткой шоколада.
…
- Что? Тут такое у Оксанки, – лицо её трагически вытянулось, брови взметнулись угольными птичками.
…
- Родди, ты же знаешь, я на слух не очень. Короче, отошли.
Родион шумно вздохнул, заёрзал в кресле, будто хотел встать – никакой реакции. Увидел блестящую каплю шоколада на её розовой губе, опять вздохнул и отправил пост приятелю.
…
Родион пытается донести свои мысли, в ответ:
«Салли, посапывая, щипала какую-то картинку на дисплее.
- Короче, глянь, какой ужас у Оксанки на носу выскочил. Офигеть, она прям Юбаба.»
«- Ну ты обиделся, что ли? Короче, я могу поговорить с папой о твоём жёлуде. Он попробует что-то выбить.»
Вот реплика Салли о колокольном звоне:
«- Роди, правда классно? Папа говорит, что это полезно.»
А вот реплика папы:
«- Как вам домик нашей девочки? Это я выбирал. Да, Аллонька? Очень современен этот лофт. Да, Аллонька?»
Реплики Салли после свадьбы:
«- Ты так тащишься от своего тела, что… - проворчала Салли.
- Роди, я хочу пирсинг в нос, а папа не разрешает, - Салли покрутила носом и громко чихнула.»
Что показательно? Внутренняя перекличка:
Дочка: «Папа говорит, что полезно», «…я хочу пирсинг в нос, а папа не разрешает»
Папа: «Как вам домик нашей девочки? Это я выбирал.»
То есть папа волен разрешать/ не разрешать; папа выбирает по своему вкусу, где дочке жить.
Идём дальше. Случилось несчастье. Как ведёт себя Салли:
«Салли вывезла Родиона на балкон, не поднимая глаз, молча укутала ноги пледом. Он хотел что-то сказать, но увидел её лицо и не решился. Жена вообще замкнулась последнее время. Дежурила в больнице, жила с ним в санатории, но с таким видом, будто он в чём-то виноват. Но вслух, конечно, не упрекала. Только один раз спросила:
- Слушай, ты не думал про апгрейд? Какой-нибудь транспондер, и всё встанет на свои места.
- Апгрейд? Я не могу. У меня нет денег.
Теперь она холодна и непроницаема. Чмокнула в висок и убежала по своим делам, наверное, к друзьям или в магазин, или просто на свежий воздух. Какая разница?»
Что волнует Салли? Апгрейд калеки, чтобы всё встало на свои места. Нет денег на такую затею? Чмокнула в висок и убежала по своим делам.
А вот реакция отца:
«- О деньгах не беспокойся. Строительство мы заморозим и продадим, ну если не хватит, я конечно, добавлю. И на бионические протезы, или как там их добавлю. Только…Только ты оставь в покое мою дочь. Да, Аллонька?»
И что, дочь не знает своих родителей? Не понимает о чём будут говорить? Да как облупленных она их знает, потому и сбегает по своим делам. Зачем напрягать себя неприятным выяснением отношений? Папочка без неё всё утрясёт.
***
Смотрим на реакцию Салли в другой реальности:
Родион болеет и «Странно, что Салли была вне доступа, и никто не знал, почему» Пять дней потенциальный жених болеет (по идее близкий человек), а она вне доступа. И потом с претензиями и обидкой:
« - С родителями когда будешь знакомить? – осторожно поинтересовался Родион.
- Нет, пока не буду. Вот придёшь в себя… Как там твоя блять?
- Ты о ком? - удивился Родион.
- О прислуге твоей, о ком же ещё. Все знают, как она зажигала лет пять назад. Такая уродина, блин, деревенская и туда же. Родион Янович спят… Бррррр.
- Она не уродина и не прислуга, - буркнул Родион. - И мне всё равно, что у неё раньше было.
- Ах так! - Голос Салли дрожал. - Ну и иди на хер.
Чуть позже сорока на хвосте принесла, что вечером в доме Салли намечается тусовка…»
Ухаживает мол, за ним, приболевшим, такая вот… А сама где? Чего не пришла поухаживать, врача не вызвала? Борщи не поварила, не покормила, порядок не навела? Так не царское это видно дело.
И вот встреча на тусовке:
«Салли сидела на чём-то железном, опутанном проводами и похожем на электрический стул. Ноги и руки её были затянуты кожаными ремнями, на голых коленях лежала рука незнакомого козлины с выжженным фейдом на голове и двумя рядами серёг в ухе.
…
Салли высвободилась из ремней и одёрнула коротенькую юбку. В глазах её бултыхалось что-то мутное, холодное.
- О, Роди. Ты уже в порядке?"
Это так любящая девушка тяжело переживает разлуку. Ага.
…
Небольшое выяснение отношений и:
«Лицо у Салли сделалось, как в комиксах – острое, бледное и злое.
- А где твои глаза? - спросил Родион удивлённо и ладонью провёл по её щеке. - Вот это да! У тебя нет глаз. Один рот.
- Придурок! – прошипела Салли. - Старый шнурок! Моргенштерн ему не нравится.»
***
И что, эта дева способна на самоотречение, высокие чувства и внутреннее перерождение? Как говорится, «не смешите мои подковы(с)». Салли поверхностна, эгоистична и верна себе в обеих реальностях. Хоть там, хоть сям, на первом месте - я любимая, а остальные – так, прилагательные.
Чёрная Палочка 04.02.2021 21:13 Заявить о нарушении
А в первой всё, что ты привела ДО, перечеркивается ее последними действиями _после_.
Дежурить в больнице, ездить с ним по санаториям. Укрывать пледом его ноги на балконе... когда можно просто выкатить коляску, швырнуть ему на ноги тряпку.А в болтницу сунуть шоколодку санитарке или заплатить сиделке.
Короче, это не эгоизм и не инфантилизм. Это настоящее проявление чувств. Автор может и не хотел, но сделал 🙂
Светлана Малышева 04.02.2021 22:16 Заявить о нарушении
"Дежурила в больнице, жила с ним в санатории, но с таким видом, будто он в чём-то виноват. Но вслух, конечно, не упрекала."
Когда вроде бы ухаживают, но с таким видом, будто больной в чём-то виноват, это о чём говорит? О каких чувствах?
Чёрная Палочка 04.02.2021 22:21 Заявить о нарушении
Это как раз в тему внутренее через внешнее.
Но там мы уже ведь выяснили, что каждый видит свое. Поэтому и нет смысла спорить.
Светлана Малышева 04.02.2021 22:34 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 04.02.2021 22:39 Заявить о нарушении
Если нужно слово от автора, то...
Салли их первой истории, наверняка бросит мужа-калеку, как предала его во второй истории.
Она привыкла слушать папочку.И главное - она из лофтовой половины. Всё это есть в тексте.
Коля Красоткин
Автор Хочет Сказать 05.02.2021 07:59 Заявить о нарушении
А вообще - хорошо уже то, что есть о чем поговорить по содержанию. А не просто уткнуться в структуру и антагонистов.
Света Малышева 05.02.2021 08:30 Заявить о нарушении
Спасибо, это было конструктивно и полезно мне.
Коля Красоткин
Автор Хочет Сказать 05.02.2021 16:18 Заявить о нарушении
Я понимаю - к конкурсу заточить идею, персонажей и т.д.
Но если текст будет сам по себе, уже не привязанный к конкурсу и площадке, то зачем намеренно упрощать героев? Зачем из живой, потенциально многогранной личности, пусть даже она и незрелая мажорка на первом этапе, делать ходульную функцию порока? Ну получилась она у вас такой случайно, да. Я про Салли. Но вы жж ее теперь намеренно собираетесь кастрировать. Вылезло из персонажа что-то живое, не - не надо, грохнем на подступах к положительному.
Дело ваше. Но я бы рекомендовала не резать по-живому.
Света Малышева 06.02.2021 09:44 Заявить о нарушении