Елена, признаюсь - сразу же смотрю, кто ко мне зашел. И в выбранной наугад теме: "Кто сказал, что Россия опала? - Крым", - нашел своего единомышленника. Спасибо Вам!
Ответил бы Вам в любом случае, но сейчас сделаю это с бОльшим удовольствием.
1. По возврату Крыма. (Кстати, у меня тоже есть "Кому не нужен Крым"). Постараюсь еще раз прослушать материалы Изборского клуба и о Крыме внести отдельный пункт. Вы правы - такому вопросу надо было уделить внимания больше;
2. Что касается генерала Ивашова. Да, я предварительно оговорил, что дам содержание выступлений коротко, тезисно, только главное. Был уверен и готов к тому, что кто-то не поверит, обвинит меня в том, что я искажаю смысл выступлений. Потому в тексте статьи дал ссылку на видеоматериал заседания Клуба: ( http://vk.com/video-27474285_456245181).
Если у Вас, Елена есть такой интерес к личности Леонида Ивашова, предлагаю найти пол-часа времени и ознакомиться вот с этим, (ссылка есть и в статье): http://kramtp.info/news/13/full/id=19671

С уважением, А.Х.

Альберт Иванович Храптович   31.03.2017 16:37   Заявить о нарушении

Спасибо большое за ответ, Альберт.
Сейчас пройду по Вашим ссылкам.

С уважением,

Елена Сударева   31.03.2017 17:06   Заявить о нарушении

Я прослушала внимательно заседание "Изборского клуба" и ничего не
нашла ни по теме размена Крыма (ссылка одного из участников на социолога из Севастополя, который заметил "разочарование" некоторых слоев не в ПРИСОЕДИНЕНИИ, а в РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, её недостатках - не выдерживает критики!). Далее - ни одного слова генерал Ивашов не сказал о каких-то "репрессивных" мерах.

Второй же источник, который вы предлагаете - это пропагандистский украинский сайт, на котором размещена весьма тенденциозная статья, которая называется "Объявился, наконец, спаситель России!" - источник "Русский мир. Украина". Простите, но это просто несерьёзно цитировать подобные материалы, достоверность которых весьма сомнительна, причем её невозможно и проверить - полный текст якобы выступления Ивашова приводится на украинском сайте, на который невозможно выйти. Поэтому у меня создалось весьма странное впечатления от той работы, которая была проведена Вами с подобными "источниками".
С сожалением,

Елена Сударева   31.03.2017 18:46   Заявить о нарушении

P.S. И последнее - теперь мне более отчетливо стала понятна направленность Вашей статьи, к сожалению, - дискредитировать саму идею "Изборского клуба". А это - очень печально!
И хотя, лично я, может быть, и согласилась бы только с одним выступлением экономиста Делягина да и то - частично, но полагаю, это ещё не повод очернять всех участников, с которыми я могу совершенно расходится во взглядах.

Елена Сударева   31.03.2017 18:54   Заявить о нарушении

Елена, не поверите - я рад, что Вы смогли прослушать и прочитать всё, что ваш покорный слуга Вам предложил. Уверен, что мало у кого из участников "Прозы" хватило бы на то терпения. Очень надеюсь, что у Вас терпения хватит и на этот мой ответ.
1. А почему рад - потому что Вы оказали мне большую услугу. Должен поблагодарить Вас и попросить прощения - в вопросе с Крымом я дал промашку, не до конца понял одного из выступающих. Вы заметили это еще в первое прочтение моей заметки. (Предположили, что такой вариант, как сдача Крыма не соответствует духу Клуба). Я пообещал Вам еще раз внимательно прослушать то, что было сказано на заседании по поводу Крыма . Сделал это и понял в чем ошибся. Исправил оплошность сразу же. (Как обещал, выделил этот момент в отдельном пункте, т.е. добавил выступление А.В. Нагорного).
2. Вы абсолютно правильно рассердились на меня, и дальше читали всё несколько предвзято. А именно: "...ни одного слова генерал Ивашов не сказал о каких-то "репрессивных" мерах". Здесь уже я Вас вынужден поправить, поскольку никому не приписывал то, чего он не говорил. Включая генерала. Здесь уже Вы, Елена, допустили одну небольшую невнимательность. Цитирую, что по этому поводу сказано у меня: "На что Л. Ивашов позже бросил реплику: «Я против объявления войны, но за то, что надо начинать формировать расстрельную команду». Он не уточнил, что это за расстрельная команда, кого она будет расстреливать. Но в самом конце заседания произнес: «Исторический опыт показывает, что с теми, кто разрушал государство, и кто сегодня сидит во власти, с ними компромиссов быть не может. Это противники, если не враги».
Видите: эти слова Ивашов произнес не в выступлении, а в виде реплик в самом конце заседания. И здесь, приводя сами слова, а не их смысл в виде тезисов, я был предельно внимателен, здесь ошибку допустить не мог.
3. Особого внимания заслуживает Ваше: "Второй же источник, который вы предлагаете - это пропагандистский украинский сайт, на котором размещена весьма тенденциозная статья, которая называется "Объявился, наконец, спаситель России!" Уважаемая Елена, "Русский мир. Украина" это не "пропагандистский украинский сайт", а самый настоящий буквально по названию, Русский Мир на Украине, отстаивающий права русскоязычных украинцев в Украине задолго до Майдана. (Не удивлюсь, если его уничтожили бандеровцы, скорее всего именно потому выйти на него Вам не удалось). Именно на нем мне пришлось и Заявление Ивашова прочитать, (а как же - русский патриот), и написать критическую статью. И журнал поместил и то и другое! По моей ссылке именно моя статья в нём приводится, с дополнением одного из членов редакции В.Зыкова. (Материал сохранился в Интернете). И даже один комментарий подводника, бывшего моего подчиненного, к ней есть.
Так что здесь, Елена Вы не совсем правы, говоря: "Простите, но это просто несерьёзно цитировать подобные материалы, достоверность которых весьма сомнительна". Ни малейших сомнений в достоверности сказанного быть не может. Подводник мог допустить ошибку, но врать, что-то сочинять - нет. От первого до последнего слова - всё правда. В том числе и все цитаты генерала Ивашова, которые в изобилии приведены и у меня, и особенно в дополнении В. Зыкова, достоверны. Даже нет особой необходимости искать оригинал предвыборного Заявления Ивашова. (Жаль, конечно, что уже нет возможности использовать сайт "Р.М.У", но что поделаешь. Уверен, что, при желании, Заявление Ивашова можно, как и мою статью, найти в Интернете).
4. И последнее. Елена, невероятно жаль, что Вы так меня поняли: "...теперь мне более отчетливо стала понятна направленность Вашей статьи, к сожалению, - дискредитировать саму идею "Изборского клуба". А это - очень печально!
И хотя, лично я, может быть, и согласилась бы только с одним выступлением экономиста Делягина да и то - частично, но полагаю, это ещё не повод очернять всех участников".
Я не тот, кто мог бы "дискредитировать саму идею Изборского клуба", - не та весовая категория, как говорится. Мне просто предложили материал, я высказал о нем свое мнение и только. Что касается "очернять всех участников", - это не ко мне. Кроме их собственных слов или тезисного изложения их смысла я ничего не придумывал. (В одном месте допустил ошибку, - понял выступающего неправильно, - но, благодаря Вам, её исправил).
Как замечательно Вы сказали: "... лично я, может быть, и согласилась бы только с одним выступлением экономиста Делягина да и то - частично". И, тем не менее, бросились защищать всех! Это в точном соответствии с "Я с вашим мнением не согласен, но жизнь отдам за ваше право его высказывать". Полностью с Вами согласен, Елена. Надеюсь и по отношению ко мне Вы такое право признаете.
С уважением, А.Х.


Альберт Иванович Храптович   01.04.2017 07:17   Заявить о нарушении

Спасибо большое за Ваш подробный ответ.
Прочитала его очень внимательно.
Соглашусь с Вами, что в каких-то высказываниях не была точна да
и слишком эмоциональна в оценке Вашей статьи (что мне самой не очень нравится).

Однако, Альберт, пожалуйста, проясните ситуацию для "особо одарённых" -
это Ваша статья "Объявился, наконец, Спаситель России" - источник: Русский мир. Украина? Поскольку, буду с Вами до конца откровенна, сам её стиль, настроение, тон (я не говорю даже сейчас о фактах) мне показались тенденциозными и этим уже отталкивающими для читателя. Как не горжусь я собственными слишком заострённо критическими высказываниями в адрес оппонента, так меня сразу отталкивает подобный ЯВНО критический стиль письма.

С уважением,


Елена Сударева   01.04.2017 13:12   Заявить о нарушении

Елена, мне нравится направление и манера Ваших рассуждений. Потому с удовольствием отвечаю.
В "РМ.У" моя статья. Почему такой особенно критический стиль? Потому как прочитал Заявление Ивашова, которого знал лично, и был просто возмущен его рассуждениями, (помните: "Усё пропало, шеф, усё пропало!"), что во главе страны враги и т.д.. Потому ответил сразу, может быть излишне резко. Только согласитесь, в своём дополнении к моей небольшой заметке В.Зыков обошелся с генералом еще более жестко. И по делу. Ни одного ни моего, ни Зыкова, рассуждения опровергнуть было невозможно и, кстати, никто не опроверг. (Материал в Интеренете с 2012 года).
Это всё, что могу сказать.

Альберт Иванович Храптович   01.04.2017 14:00   Заявить о нарушении

спасибо за ответ.

Елена Сударева   01.04.2017 14:17   Заявить о нарушении