Про Правду и Истину мы с тобой, Валерий уже неоднократно говорили. Повторю, ещё раз. Когда человек говори неправду он чётко знает, что делает постыдный поступок и человеку обычно становится стыдно, часто люди краснеют. А вот говорить правду говорить всегда не стыдно. С Правдой однокоренными являются многие слова, у Правды есть антоним – кривда, всё это говорит, что у русских на основе этого корня выстроена целая система мышления в отличии о понятия истина. Одних пословиц, показывающих важность Правды огромное множество.

Правда с хорошими людьми живёт.
Правда своё возьмёт.
Правду на базаре не купишь.
Правды не спрячешь.
Правда стара, да не умирает.
Верь не силе, а правде.
Правда не шкварка: с кашею не съешь.
Правда по всякому миру ходит.
В правде счет не теряется.
Красна милость и в правде.
Быть добрым легко, быть справедливым - трудно.
Виноватый винится, а правый ничего не боится.
На правде не далеко уедешь: либо затянешься, либо надорвешься.
Как ни жаться, а в правде признаться.
В ком добра нет, в том и правды мало.
В море глубины, а в людях правды не изведаешь.
На правде ничего не возьмешь.
Всё минется, одна правда останется.
Дорога у правды широка.
Живи правдой в людях, живи правдой и дома.
Засыпь правду золотом, она всплывёт.
Засыпь правду золотом, затопчи её в грязь, а она всё равно наружу выйдет.
Знает и сила правду, да не любит сказывать.
Не ищи правды в других, коли в тебе её нет.
Нельзя огонь сжечь, воду утопить, ветер задушить, а правду уничтожить.
И в бедах люди живут, а в неправде пропадают.
Разум золота краше, правда солнца светлей.
С ложью правда не дружит.
Бог не в силе, а в правде.
Всяк про правду трубит, да не всяк её любит.
Где много слов, там мало правды.
Горькая правда приятней сладкой лжи.
Дело делай, а правду не забывай.
Лучше слушать горькую правду, чем лесть.
Мир только правдою держится.
Наша правда врагам глаза колет.
На правду не прикрикнешь.
На свете всё меняется, а правда остаётся.
На правду суда нет.
Чтобы правду сказать, много слов не нужно.

И это только малая часть… А ты Валерий из раза в раз утверждаешь, что Истина она важнее Правды. Фактически ты утверждаешь, что никакой правды не существует, ибо она относительна. Странно, почему тебе Правда так не нравится, это же самое светлое для русских людей... Может ты хочешь сказать, что когда человек говорит неправду, обманывает - это относительно, может и кривда, по-твоему, относительна, может и лжец не кривду, а истину говорит!?
С благодарностью за отклик,

Андрей Староверов   07.04.2014 23:27   Заявить о нарушении

Да, Андрей, ты меня правильно понял. И правда и кривда относительны. Правда у каждого своя. У тебя своё понимание правды, а у меня - своё. А вот истина едина для всех.Жаль только, что никому она не открывается в чистом виде. Мы лишь порой прозреваем, приближаясь к ней. Ты пишешь о справедливости и одновременно не справедлив к мнениям других. Не признаёшь за другими права на иное мнение. "Невольный грех живёт на всех". Что же касается закона наивысшей социальной справедливости, то он гласит: "Все там будем. Одни раньше, а другие позже". Все мы смертны,умные и глупые, богатые и бедные, справедливые и несправедливые.
Валерий.

Валерий Осипов   08.04.2014 07:53   Заявить о нарушении

Влерий, я признаю право за каждым человеком говорить и писать что он думает. Но я признаю право других эти мысли не только считать глупостями, личными выдумками, но и доказывать это. О Правде я пишу не как личное мнение, а показываю, что русский народ ценил и ценит Правду как самое святое. С этим тебе не поспорить, ты просто не обращаешь внимания на неудобные тебе доводы и из раза в раз повторяешь своё свое мнение - правда - ничто, Истина - всё, но обосновать его ничем не можешь. Только сожалеешь, что никто этого не понимает... Получается, что ты не признаёшь права с тобой не согласиться, причём всему народу русскому... Очень похоже на позицию религиозного человека налагающую запрет на обсуждение религиозных догм: "Верую - ибо абсурдно". И причём здесь, что "все там будем"!? Из этого следует, что нужно признавать все глупости и мерзости!? Или это завуалированная просьба больше своих доводов тебе не приводить?

Андрей Староверов   08.04.2014 10:54   Заявить о нарушении

1.Раз есть два слова, ПРАВДА и ИСТИНА, то должно быть и некое различие в смыслах между ними. Как это различие понимаешь лично ты?
2. Ты берёшь на себя смелость говорить от имени всего русского народа. При этом ссылаешься на его пословицы. Но ведь пословицы не являются непререкаемыми истинами. Между пословицами существуют непримиримые противоречия. К твоему набору пословиц о правде добавь:
С кривдою жить больно, с правдою тошно.
Говорить правду – терять дружбу.
На правду да на смерть, как на солнце, во все глаза не взглянешь.
Хороша правда-матка, да не перед людьми, а перед богом.
Правда твоя, правда и моя, а где она?
И наша правда, и ваша правда. А кто же богу ответ даст?
У всякого Павла своя правда.

Валерий Осипов   08.04.2014 11:17   Заявить о нарушении

Ну, давай по порядку, Валерий.

Первое, об отличии Правды и истины. Я пишу о Правде и точно знаю, что это за понятие. Что такое истина я не знаю, что за слово, откуда появилось, почему никаких понятий корневых из него не выросло... Может быть его принесли в своё время вместе с христианством - не знаю. Собственно все эти вопросы должны быть заданы тебе, а не мне. Задавать подобный вопрос мне, это как рассказывающему о важности головы задать вопрос, а скажи ко ты мне, дружок, а знаешь ли ты что такое жопа. А... не знаешь, а ведь это не менее важная часть тела! Я, Валерий, не брался изучать эту часть, спрашивай тех кто считает эту часть тела важнее головы. Слов в русском языке довольно много, но выше Правды, справедливости ничего нет, посему я и ищу "различия" с другими словами, как ты мне предлагаешь. Но предположение могу высказать. Мне кажется что Правда - это о Ра, от света который несут правдивые, светлые люди... А истины может - это нечто из..тины. Поэтому то, влюблённые в истину не любят Правду, считают это никчёмным понятием. Шутка, конечно.

Второе, о пословицах русских. Я ведь преднамеренно удалил из приведённых тебе пословиц о Правде, те которые тебе было бы сложно понять. Хотя это, в общем, детский вопрос, у меня школьники пятого-шестого класса легко его легко разрешают. Я называю это тестом на разумение и русское мышление http://www.proza.ru/2009/11/29/77 Ты пока это тест не прошёл. Двойка! Хоть вроде и умудрённый жизненным опытом человек должен был бы быть, согласно возраста.

Не станете детьми – не войдёте в царство Божие, так говорил Христос своим ученикам. Они так и не стали. Если ты ознакомишься с этим тестом, о поймёшь, что русские пословицы действительно на один и тот же процесс иногда даю совершенно разный взгляд. С одной стороны «И один поле воин», а с другой «Один в поле не воин». Шизофрения для нерусских людей, да и только. Но русскому человеку совершенно ясно, что большая часть пословиц например о Правде говори, что это самое ценное, что без Правды нет и жизни, нет ничего… Но люди понимают, что есть те кому Правда по барабану, без неё легче, легче приспособиться и выживать, как тебе например, мешает она им жить хорошо, им всё время хочется Правды и справедливости в одних ситуациях, когда их обижают, и совершенно не хочется Правды и справедливости (они же относительны), когда это их лично не касается. А есть те, кому Правда – вообще худший враг. Если уж совсем в лоб, то между строк русские написали: С Правдой жить тошно – мерзавцам. У всякого мерзавца Правда своя – это точно. Об этом, Юрий, пословицы, которые ты в пику мне «обнаружил» в русской культуре. Они в пику тебе, а не мне, получились… Народ наш русский над такой позицией издевается, укоряет этими пословицами таких людей, частенько и над собой подтрунивает, что иногда отступает от Правды в угоду материального благополучия, которое обычно находится в руках людей Правду ненавидящих и боящихся её как огня, боящихся людей способных Правду резать в глаза, ничего не боясь. Простота – хуже воровства для них. Пусть уж лучше воруют или за истиной гоняются, чем Правду матку режут нам в глаза…

А от системы понятий однокоренных с правдой тебе никуда не деться, как бы ты не увиливал на дорожку поиска истины. Вот меня критикуешь, что лишаю ПРАВА иметь своё мнение. ПРАВО считаешь важной вещью, нельзя лишать ПРАВА. И это ПРАВИЛЬНО! Вот, что то про истину вдруг забыл!? Право имеет только кто за Правду, тот обязательно будет справедлив. Это неразрывные понятия в русской культуре.

Ну вот, урок первого класса по теме «Нравственность русского человека» закончен. Сам просил.

Надеюсь, тебя это сильно не затронуло. Ничего личного, всё от имени всего русского народа. Прости ежели что…

Андрей Староверов   08.04.2014 12:24   Заявить о нарушении

Ты напрасно горячишься. Уж не собираешься ли ты убедить всех в своей абсолютной правоте и тем самым отнять у всех остальных право ошибаться или иметь своё собственное мнение?
О различии понятий ИСТИНА и ПРАВДА (в моём понимании) я писал и публиковал неоднократно. ИСТИНА от ИСТЬ (то есть ЕСТЬ) – это то, что ЕСТЬ на самом деле. ПРАВДА от ПРОВЕДА – это то, что человек сумел узнать (проведать) об истине. Это моё личное толкование. Возможно, что оно спорное.
Что касается пословиц. Десятки русских пословиц прямо противоречат твоим взглядам. И это естественно, ведь под словом НАРОД понимается не сообщество ангелоподобных существ, просвещённых и источающих мудрейшие мысли. Среди народа есть и глупцы, и пошляки, и обыватели, короче, всякие. Напомню тебе ещё некоторые русские пословицы.
Всяк человек ложь и мы тож.
Свет спокон веку неправдой стоит.
Не плачь по правде, обживайся с кривдой!
Сладкая ложь лучше горькой правды.
Правда в дело не годится, а в кивот поставить, да молиться.
Хороша святая правда, да в люди не годится.
И неправде глотку рукавицей не заткнёшь.
Цыганская правда хуже православной кривды.
Правда свята, а мы люди грешные.
Солгать, что облупленное яичко съесть.
Не все сохнут со врак, ино и добреют.

Валерий Осипов   08.04.2014 13:02   Заявить о нарушении

Дык я ж, Валерий об этом же тебе и написал. Ты себя относишь именно к таким людям, которые в этих пословицах описаны. Твоё право. Только эти пословицы написаны в укор, издеваются русские люди над таким поведением мерзавцев, а не хвалят и не возводят в ранг правильного поведения. Ну ещё факт наличия мерзавцев констатируют. Ты что этими пословицами себя хочешь оправдать? Как о слабо получается из такого поведения сделать идеал. На идиотов насчитано... По твоей логике, получается победа в Великой Отечественной войне была одержана русским народом, причём включая и мерзавцев воевавших на стороне фашистов, силами полицаев уничтожавших партизан, угонявших в Германию людей на работы. Валерий, правду не переспоришь, только ещё больше выкажешь свою суть! Хотя и в этом есть своя польза...

Андрей Староверов   08.04.2014 13:38   Заявить о нарушении

В споре никогда не рождалась истина, а только лишь взаимное отчуждение.

Валерий Осипов   08.04.2014 13:44   Заявить о нарушении

Интересное замечание. Но, я например и не собирался рождать какую то истину в этом вопросе, всё давно рождено, подзабыто, конечно, во я прочитал лекцию об азах русской культуры, это примерно как два жды два. Если от такой лекции и от утверждения, что два жды два равно четыре у кого то рождается отчуждение, я поделать ничего не могу с этим, да и наша культура она не всем должна нравится, она же не девка на выдании...
Не обижайся, жизнь это вечное обучение, а с какого класса - это уже не суть

Андрей Староверов   08.04.2014 19:15   Заявить о нарушении

Да, вот по поводу того, что утверждая некоторые нравственные основы русской культуры тем самым можно ***отнять у всех остальных право ошибаться или иметь своё собственное мнение?*** и по поводу возможного ***отчуждения*** между честными людьми и мерзавцами, имеющими "своё" мнение есть у Пушкина хорошие строчки:
А вы, ребята подлецы, -
Вперед! Всю вашу сволочь буду
Я мучить казнию стыда!
Но, если же кого забуду,
Прошу напомнить, господа!
О, сколько лиц бесстыдно-бледных,
О, сколько лбов широко-медных
Готовы от меня принять
Неизгладимую печать!

Пушкин с мерзавцами не спорит хорошо быть подлецом или плохо, и даже не спорит об ***относительности*** подлости - он это всё утверждает адназначна, т.к. это норма русской культуры - осуждать подлость, трусость, двуличие, лживость, безсовестнось, несправедливость, ложь... Как бы не хотелось обратного людишкам с такими замечательными качествами. Причём, чем хороша русская культура основанная на Правде - подлецы могут обвинить Пушкина в чём угодно, например в антигосударственной деятельности (над членами Священного Синода, царём издевается), но в подлости, лжи, двуличии - не могут. И заявить, что они тоже вместе с Пушкиным являются создателями русской культуры, а посему имеют "право" на собственное мнение о себе любимых.

Андрей Староверов   09.04.2014 11:57   Заявить о нарушении

Ни у тебя, ни у А.С.Пушкина, ни у всего русского народа нет монопольного права на правду. Кроме Пушкина даже на Руси было и есть немало других умных людей. Не говоря уже о прошлых и нынешних мыслителях всего мира. Вот ссылка на сайт, где приведено 5423 очень неглупых английских высказываний о правде. Quotes About Truth (5423 quotes) - Goodreads
www.goodreads.com/quotes/tag/truth‎
А ведь есть ещё немцы, французы, арабы, китайцы…
Скучно общаться с человеком, который уже постиг, что такое правда. Теперь ему остаётся только убеждать других принять его точку зрения. А это духовное насилие. Интересно общаться с тем, кто ищет правду. Категоричность мнений - родная сестра ограниченности ума.

Валерий Осипов   09.04.2014 13:20   Заявить о нарушении

А мне не скучно общаться с человеком который вообще искать Правду и не собирался, он для не го де штука относительная, он ещё вчера собирался Истину искать. А о сегодня уже в ищущие Правду пристал - одно это уже хороший результат и где уж ту скучать, так интересно - здравый смысл восторжествовал! Да и про категоричность мнений, думаю твои представления вскорости могу быть претерпеть изменения в сторону здравого смысла. Ведь доказывать что Пушкин ограниченный умом человек на сновании того, что часто высказывал категорическое неприятие подлости, двуличия и разврата, высказывал категорические мнения по поводу всяких мерзавцах и подлецах - это ли не издевательство над здравым смыслом.
Кстати, напомню, что понятия Правда ни в английском, ни в немецком, ни в китайском просто нет, ту не надо лукавить, есть слова которые с известной долей натяжки, которая зависит ещё и от уровня переводчика, предают смыслы наиболее близкие к русской Правде. Но, если переводчик на русский типа тебя, уверен что Правда это некое абсолютно пустое никчёмное понятие, описывающее то чего в природе вообще нет, то какой же он подберёт аналог в другой культуре!? Соответствующий... Вообще то основой любой культуры является язык, а в языке - это основополагающие нравственные понятия. И ты, Валерий, пытаешься доказать всем читателям, что в культуре в корой например обман других людей является самым достойным поведением возможно наличие понятия аналогичного русской Правде и справедливости!? Получается обмануть другого человека - для них справедливо. Только абсолютно нерусский по духу переводчик сможет перевести их понятие как справедливость или честность. Или ты хочешь доказать, что даже в языках типа Эллочки-людоедочки, или языках пацаков и чатлан из фильма "Кин-дза-дза" тоже есть понятия близкие к русской Правде!? Не смеши людей, Валерий, в каждой культуре свои представления о правильной жизни для носителей этой культуры и свои слова для этого, в культурах близких к русской могут быть близкие понятия, но даже здесь они не могу быть полностью идентичны, тем более по написанию и звучанию. Даже у нас есть люди которое не могут сказать что такое чело, знают только лицо, а ты доказываешь, что понятие чело существует и в других языках. Самому то не смешно!?
С интересом к твоим попыткам одолеть Правду,

Андрей Староверов   09.04.2014 23:02   Заявить о нарушении