Рецензия на «Миф о Выборе» (Грофман)
Привет, Серёж! С огромнейшим удовольствием прочёл это, захватывающее дух продолжение нашей беседы. "Выбрать - это уже никогда не выбирать, а следовать выбору, в направлении выбранному" - говоришь ты? Значит ли это, что: НЕ выбрать- это уже всегда выбирать? С уважением, Олег! Олег Игрунов 19.02.2010 12:02 • Заявить о нарушении
да Олега и тебе спасибо за продолжение беседы... Думал не созреешь до слов... Ловишь?? Подожди я подумаю...Хотя если с конца читать, то да значит...
Грофман 19.02.2010 12:09 Заявить о нарушении
Всегда-не предполагает остроту принятия решений, выбор - это ведь когда на грани, когда решающе обстоят события...Хотя можно сказать, что и не всегда, если не всегда то с моей стороны оговорка... Если нет, то выбрать это навсегда, следовать своему выбору не переизбирая его... Блин ну не ответил же Олега на вопрос... Подхвати мыслю если что...
Грофман 19.02.2010 12:18 Заявить о нарушении
Игрунов, твой долг подключится к нормальному спору... Там в ответе, в рецензии Александра Ра...
Может соблазнишься и искусишь запреты непонимания... Выбор с точки зрения физики - это интересно... Хоть я и не вижу выбора за физикой... Хотя бы просмотри, дьявол бы тебя побрал... Грофман 19.02.2010 20:38 Заявить о нарушении
И всё-то ты Серёжа, ответил. Другое дело, что не пожелал исследовать выводы своего ответа до конца. Ну так, не желание делать выбор, это не только, не тоже самое, что отсутствие выбора, но и выбор уже сделанный. Собственно всё, что ты пишешь в этом, на мой взгляд замечательном эссе, это и есть апофеоз выбора. Просто ты настолько его абсолютизируешь, что ни у какого нормального человека не возникнет желания следовать этому выбору. Ну да, собравшиеся у тебя на страничке, если и отвечают определению нормальности, то лишь в качестве его обратной иллюстрации. Так что рискнём. "И снова посаженный на выбора грань, ты наблюдаешь его отсутствие по одну сторону, а по другую его невидимое присутствие, лишь контуры еле различимого и придуманного наспех в будущем характера" - изящно постулируешь ты.Рассмотрим? Итак, мы на ГРАНИ ВЫБОРА ( кстати, дальше можно было бы и не продолжать) С одной стороны неясные контуры выбора с туманными последствиями. С другой - отсутствие выбора. Сами мы в промежуточной точке. И что? Куда не пойди - всюду выбор. И не пойди НЕКУДА - снова выбор. Так ты же Серёжа, не только понимаешь это, но сам же и утверждаешь: "Где грань такой же выбор, только за которым уже не влачатся первые причины предпочтений и страстей," Вот оно в чём дело? Нам не нравится "предпочтения и страсти" сопровождающие выбор. Сказать иначе, нам не нравится, эмоциональный окрас,т.е. нам попросту не нравится тот выбор какой бы мы не сделали. К чему мы приходим? К тому разговору, что уже вели прежде. К разговору о неправильности любого выбора. К разговору ЗАЧЕМ? Зачем нам делать выбор, если по любому, будет он ошибкой. А это собственно и есть тот краеугольный вопрос к которому стремятся все философы, а подойдя вплотную совершают ПРЫЖОК. Ну да это, совсем другая история...
Олег Игрунов 19.02.2010 20:40 Заявить о нарушении
А почему же тогда Игрунов назвал твоё эссе замечательным? Лицемерил? Высмеивал? Конечно же нет! Просто звучит в рассуждении твоём глубокая нота поэзии. Рассуждение это обладает красотой кипения и накала. А красота мысли для меня гораздо важнее её истинности.
Олег Игрунов 19.02.2010 20:45 Заявить о нарушении
Молодец Игрунов, ты разгадал мою тщеславную тайну и вскрыл её содержимое... Желание одно лишь у меня, чтоб выбор чистым был и не предвзятым, и никакими сторонами ни касался грязи человека...И не имел навязчивость влиять на волю человека...
Вот почему ты назвал абсолютизацией авторские строки...Вот почему не может выбор правым быть и не иметь своё прямое назначенье - быть выбранным свободным правом выбирать... Вот почему его вменяют под прикрытием свобода, лишь потому что мы хотим страстями, хотим иметь все то, что никогда не может быть, но нас разводят и ведемся, ведомые обещанной свободой... Один существенный момент я опустил... Ну наверное, чтоб ты меня больше не ловил, а то я уже подустал себя догонять... Грофман 19.02.2010 22:26 Заявить о нарушении
"Ну наверное, чтоб ты меня больше не ловил, а то я уже подустал себя догонять...", - пишет некто представляющийся Грофманом. Чевось-чевось? Подустал себя догонять? Тобишь, искать единственное в себе, что ТЫ и есть? Сказать, что ты Серёжа, нагло лжёшь, будет бессовестной лестью с моей стороны. Нет, не то, что подустал. В это как раз охотно верю. Как тут не подустать, если нет задачи сложнее. Но вот, что усталость эта заставит тебя отказаться от того единственно важного чем ты Серёжа, всю жизнь занимаешься - не верю напрочь. Подустал он... Изволь его из-за какой-то глупой подусталости, не ловить... Да я и ловить-то - не умею.
С уважением, Олег! Олег Игрунов 20.02.2010 01:39 Заявить о нарушении
Ась?.. Чтось?.. Гдесь?.. Должно быть опять я чтой-то ляпнул не в попад... Ты уж Серёжа, на меня не сердись... А кстати, ты всерьёз желаешь, что бы я вклинился в то, что было красиво названо "нормальный спор"? А это ничего, что в физике я соображаю на уровне детского сада? Нет, меня-то это не остановит: наш пострел везде поспел. Но вот, нужно ли тебе краснеть за невежественного посетителя?
Олег Игрунов 20.02.2010 02:05 Заявить о нарушении
Конечно серьезно, я еще одного пригласил, не знаю откликнется или нет... я завтра Ра отвечу, но парень не догоняет о Свободе точно...Но там физикой и не пахнет, это понт...
Наука претерпевает переходное состояние и её квантовасть можно понять на уровне мистики Дао, они сами в поисках языка, который мог бы интерпретировать открытия, старый устарел... Изобрели теорию Бутстрапа, но она еще сыра... Я очень горжусь знакомством с тобой, так что включайся с новыми позициями... Грофман 20.02.2010 02:15 Заявить о нарушении
Правильно гордишься! Как не гордиться, если я единственный во всей этой компании, кто имеет ровно столько же познаний в теории Бутстрапа, что и во всех остальных теориях за исключением того, судя по всему, прибавляющего моему мнению веса факта, что о Бустрапе даже и не слышал? Нет, ну тепереча, точно подключусь. Ну куда Вы, несчастные "доценты с кандидатами" без меня? Я кстати уже и прочёл Ващу преинтереснейшую беседу. Жуть как понравилос! Надеюсь, то малозначительное обстоятельство, что не понял я из неё ни слова, не отразится на твоём решении привлечь к беседе и меня? Ладно уж, не буду тебя мучить, подумай до завтра. Мне-то по барабану, а вот тебе, за приглашение осла в генералы, могет стать и стыдно.
Олег Игрунов 20.02.2010 02:34 Заявить о нарушении
Непобраный, давай ступай на спор...
Ответа еще нет, да и не будет может, но хоть поржешь... Грофман 20.02.2010 18:21 Заявить о нарушении
Эх, Серёжа-Серёжа! Что же ты это делаешь? Уважаемый твой оппонент, спорит, пусть и немножечко через губу, однако ж, вполне искренне. Ты-то конечно и не менее искренне, но вот только не споришь искренне, а искренне прикалываешься. На эстраду тебе надоть с этакими номерами, ну или... к нам в палату.
Олег Игрунов 21.02.2010 01:39 Заявить о нарушении
Серёжа, только не вздумай пытаться меня уверить, что твоё молчание связано с обидой на моё последнее, невинное замечание, касающееся твоего разговора с Александром! Кстати, подумай хорошенько на счёт, финала своей беседы с Мариной. Там где о верности выбора жены и сименса. Хорошо подумай!..
С уважением, Олег! Олег Игрунов 21.02.2010 23:18 Заявить о нарушении
Подожди, но уже смешно, как этот придурок забодяжил материю с духом...
Отвечу, подумаю... Нет не могу я на тебя обижаться, что мне врать что ли, что я не обиделся... Грофман 25.02.2010 21:44 Заявить о нарушении
То что грофман собственноручно доказал себе, что выбор есть у "Я".
А вообще не томи, дожимай уже капельки, мозги совсем высохли... Грофман 25.02.2010 21:52 Заявить о нарушении
"То что грофман собственноручно доказал себе, что выбор есть у "Я".
А вообще не томи, дожимай уже капельки, мозги совсем высохли... " Вывод не верный. Про наличие выбора, ты не только доказап, ты просто только об этом и возвещаешь. Нет в концовке письма Марине, там где ты превозносишь гордое следование раз и навсегда сделанной ошибке, заложено несколько иное противоречие. Я говорю ни о противоречии никому неведомой истине, а о противоречии с собственными твоими воззрениями. И оно глубинное. И я бы с удовольствием тебе помог, но ты Серёжа ( прости Серёжа, что называю тебя Серёжа!), вовсе не желаешь этой помощи. Не твой это стиль. Олег Игрунов 26.02.2010 03:11 Заявить о нарушении
Ну так борюсь Олег, и расщепляюсь... А может так случится, что причина в ошибке, что искапываю и только при помощи ошибки,но ведь он осознает? Или прикидывается?? Ну и у меня же нет однозначного зрения, оно ведь неоднозначно, от того и противоречиво, но это нормально для него, но не лжив же я наглухо, ты че Игрунов, я б не выжил, да трусость точно бы подставу уготовила...
Грофман 26.02.2010 03:24 Заявить о нарушении
Ну и у меня же нет однозначного зрения, оно ведь неоднозначно, от того и противоречиво, но это нормально для него,
Если "нет однозначног зрения", если "оно неоднозначно", если "противоречиво", то следование раз сделанному выбору, признание его единственно возможным (т.е. - однозначным), превращается в краеугольный камень религиозного верования. Но если нас не устраивает вера в Него, то стоит ли заменять эту веру, верой в непогрешимость Филипса, Сименса, пломбира и кед, или себя выбравшего их? Олег Игрунов 26.02.2010 03:47 Заявить о нарушении
Олег, вера в Него - это вера в непогрешимость и есть, в непогрешимость себя - выбирающего... Ты хочешь сказать, что Я есмь непогрешимый выбор, звучит страшно, но с этого и начиналась мысль...
Подожди демон, а ты ведь пахал уже однажды это поле, ну до меня... И ты ведь так меня и не познакомил со своей неоднозначностью или с одним все же знаком??.. Грофман 26.02.2010 03:55 Заявить о нарушении
Дело ответов, выявлять вопросы, дело вопросов - бурить вечность. Не познакомил, ибо ищи и не обрящешь, но в обрядании будешь.
"Я есмь непогрешимый выбор, звучит страшно, но с этого и начиналась мысль..." Нет, Серёжа, ничего страшного. За долго до нас провозглашено, а изменить ничего не изменило. Да и чего страшного в непогрешимости моего неправильного выбора? Да и какая мне разница, Он ли непогрешим, ты ли Серёжа, или же я сам? Ну выбрал я непогрешимый, песок как фундамент дома моего, ну возвёл его с тою же верой, ну и обосновался и заполнил его жёнами, филипсами да пломбирами. Стоять ли ему в веках от заклинаний моих в непогрешимости? Обрести ли мне смысл бытия моего в отстаивание этой непогрешимости? Рухнет и дом мой, и смысл меня как охранителя своей непогрешимости рухнет вместе с ним. Непогрешимость - зыбкий камень. Возвести на нём можно. Можно и жить время немалое. Можно и в кедах ходить по морозу и смотреться в перегоревший филипс, как в зеркало, только что же изменится от того? Не даёт вера в непогрешимость ориентиров в жизни, не даёт она и понять ЗАЧЕМ эта жизнь? Левая она Серёжа, и для жизни, и для смерти, и для смысла того и другого, левая! Олег Игрунов 26.02.2010 04:30 Заявить о нарушении
Согласен, что левая, ну признали же ошибочность всего и вся ( и давно же признали, ведь гудели ранее об этом чокнутые) и не пришли к непогрешимости. Эти трое не есть обоснование, от того что вера (она не может быть основой, от того что песок, а не знание) пусть даже погрешимая, как и вечность получается, коль мы испытываем её на прочность, но ей то все равно… Хотя знаешь довольно легко все свести к пустоте, как и легко наделить её лживыми смыслами… Поэтому пусть эта малость и ошибочна, чуть-чуть потешит и поутешает и не меня, а жину, как и будущих дитят…
А че, ты б не хотел такой ошибки и неизбегания?? Траурный ты Игрунов пуще грофманского… И ржать ты не умеешь, но до сих пор веруешь, чувствую или интуичу больше, но как тогда Творец Твой, будучи обессмысленным , еще внимает некоторым якобы смыслам?? Тяжело наверно Олег и привел ты меня снова к пропасти и к участи осмысления этого невозможного непонимания… Поэтому и не ходишь ты по продюсерам, чтоб еще оставаться с малою верой в бессмыслие… Грофман 26.02.2010 04:59 Заявить о нарушении
Хорошая Жена у Сергея! А какой у Сергея Сименс! Видели бы вы этот Сименс! Это просто сказка, а не Сименс! И Пломбир у Сергея, тоже хороший Пломбир! Прелесть, а не Пломбир у Сергея! Пробовали ли вы когда-нибудь такой Пломбир?! Нет, не пробовали вы такого Пломбира! Даже и облети на птицах тройках землю всю, из конца в конец облети её, а не сыщешь такого Пломбира, как у Сергея. Хороший Пломбир у Сергея! А как хороши Кеды хорошей подруги Сергея!Да, доведись вам, раз только доведись, узреть эти кеды!... Кажется и жизни бы не пожалел за такие Кеды... Хорошие Кеды у подруги Сергея!.. Чудо, что за Кеды!.. Хорошая Жена у Сергея... И Выбор у Сергея хороший...
Да и как же ему не быть хорошим, ежели провозглашает он, гордо и прямо провозглашает он, не только ошибочность этого выбора, но и невозможность отныне выбора чего бы то ни было другого! Под праздничные речёвки, под тенью своей закрывающие Солнце, вздымающиеся в салюте руки, под развёрнутые и трепещущие в свирепых порывах ветра транспоранты, торжественно шествует Приятие Раз Выбранного. "Скажи, чему-то там, Да!", пламенеет на транспорантах, и возгласы "Да!" полнят собой в страхе сжавщийся от радостных этих криков воздух. "Да здравствует, Мать наша Жизнь, мать её так"! " Да здравствует Чаша-Роза Смерти! Изопьём её и дружно воскликнем - Да!" "Да здравствует Пломбир и пророк Его Сименс А30!" " Да здравствует, всё чему мы можем сказать - Да!" И от дружного, несмолкающего этого -"Да!", гнилая смоковница небес начинает смоквами ронять свои глупые звёзды... Олег Игрунов 26.02.2010 08:55 Заявить о нарушении
Да Игрунов, Да здраствует Единыжды Раз и Навсегда и только такое провозглашение есть Вера и неотступность от выбора, а значит и непогрешимость её, да хоть ты тресни...
Че на вопрос то не ответил, че распыляешься то пылью, Гад... Или - Да здравствует Пыль и Умалчивание?? Так и это тоже неотступность и замкнутость Выбора и да будет так, и никак иначе... И про хороший речи не шло, это вы нагло придумали... Грофман 26.02.2010 12:40 Заявить о нарушении
"Да Игрунов, Да здраствует Единыжды Раз и Навсегда и только такое провозглашение есть Вера и неотступность от выбора, а значит и непогрешимость её, да хоть ты тресни..."
И куда же делась неоднозначность? А ведь ты Серёжа, не выдумал её. Она ведь была и остаётся в твоём замечательном ( не вздумай в данном случае воспринять это слово как иронию и издевательство ) эссе. Была неоднозначность. Была широкая палитра отенков и ассоциаций. Но в ходе обсуждения, ты столкнулся с элементами критики. Ну столкнулся, да и Бог с ним. На то и неоднозначность, что бы пораждать неоднозначные оценки. И всё бы хорошо, и держался ты хорошо, но должно быть подзамучила тебя эта небольшая свора псевдокритиков. Надоело тебе держать удар по всем азимутам, и тут Серёжа, а произошло это, как раз в заключительной части беседы с Мариной, ты изменил своему эссе. Изменил, неоднозначности своей. Изменил выходит и единственному своему выбору. И во имя чего это всё? Нет, ну конечно же я лишь прикалывался над перемазанным в пломбир сименсом, но и подспудно лежащий за ними постулат, был не многим лучше. Ты занял КАТЕГОРИЧЕСКИ ОДНОЗНАЧНУЮ позицию ницшеанца. И, что же тут плохого? - спросишь ты, - да собственно я, Грофман, и не скрывал своей любви к Ницше. Верно! Беда лишь в том, что ницшеанство ты вдруг воспел, а не Ницше. В мировозрении последнего всегда заключался не только цемент скрепляющий мысли во едино, но и молот всегда готовый разрушить эту связку. Он собственно и начинал с молота. А Вы Серёжа, сделав единственный и неизменный выбор, увязли в цементе. И подобную веру ты предлагаешь в качестве альтернативе ВЕРЕ? Серёж, я не имею ни возможности, ни желания навязывать тебе какую бы то ни было концепцию. Одно только право есть у меня, право судить тебя по законам обозначенным тобою в твоём же произведении. Поэтому и просил я тебя хорошо подумать о беседе с Мариной. Кстати, а на какие вопросы я не ответил? Олег Игрунов 27.02.2010 03:28 Заявить о нарушении
Вопросы испарились, ты ответил … Поэтому ты мыслил только мной, лишь в рамках поданных ответов и рецензий… И это только плюс, ты не принёс возню писателя, хотя? – оно теперь не важно, но тем ты сократил свое наличие во мне. Да и не мог ты привнести себя, в который раз я убедился, что индетифичен мне…
И не важно собственно - я Грофман или Я не грофман; вник? Ты точно также сел бы в лужу, если б серж тебя копнул, но вот только мне зачем, обоссаного снова видеть, согласись, не очень интересно. Конечно я не Ницше, Я всего лишь я, но что способно признавать, что вязну, так вот поэтому и обнародовал такую, конечно безальтернативную веру, как будто она может быть другой… Была б - уверовал, тогда и вряд ли жил?? Зачем, когда ты веришь, без прилагаков ложных к ней… А так не верую, а придумываю, как ты говоришь - подобную, некачественную веру… И живу, что даже обнаженье, считаю кожею из нехороших слов о выборе и вере… Ты что Олег, всерьез подумал, что я всерьез могу себя понять и не понять, что я издевка дурака - второе легче мне понять, ведь тем живу, что я дурак или закос под дурака, опять же разницы не вижу, а ты про ницшеанство мне?? Грофман 27.02.2010 04:21 Заявить о нарушении
"Вопросы испарились, ты ответил ..."
Да я вроде, лишь повторил предыдущий ответ, чуть другими словами. Ну да, Бог с ним. Серёж, во многих твоих замечаниях встречается выражение "ловишь меня" Не реагировал на него только по приколу. А сейчас захотелось. Далее, совершенно серьёзно(да ты и сам определил, что ржать я не умею): Ни ЕДИНОГО раза, не ставил я задачу, поймать тебя. Всё чем я занимаюсь, это размышление над твоими текстами. Мне, совершенно по простецки, интересно подумать о том, о чём ты пишешь. Почему? Потому что пишешь интересно. Олег Игрунов 27.02.2010 14:16 Заявить о нарушении
Да хорош гнать Простец, спасибо конечно ну это звучит, что Сережа Поэт... Здесь следует ржать над этой опять уловкой... А ты просто не замечаешь эту острую детальку за собой, ну крючочек для других...
Грофман 27.02.2010 14:29 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
