Рецензии на произведение «Кто мы есть? Казаки!»

Рецензия на «Кто мы есть? Казаки!» (Владимир Толмачев)

Владимир, а вы не могли бы проконсультировать по некоторым вопросам казачьего быта 19 века (время русско-турецких войн).

Стефания Лемберг   03.05.2018 21:23     Заявить о нарушении
Смотря что и это будет - абсолютно мое частное мнение.

Владимир Толмачев   01.06.2018 07:08   Заявить о нарушении
Я нашла консультанта,спасибо! Это был рассказ,посвященный тульскому казачеству.

Стефания Лемберг   01.06.2018 20:16   Заявить о нарушении
Где почитать можно?

Владимир Толмачев   08.06.2018 14:04   Заявить о нарушении
СМ. рассказ "Яков и Яшка"

Стефания Лемберг   25.11.2018 16:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто мы есть? Казаки!» (Владимир Толмачев)

Казак в прямом переводе "Конный воин", в понимании сути казачества - член ОПГ, не больше и не меньше.
"...Казак - дитя шайтана, проклятие всех правоверных и гнев Аллаха!" - так говорили на востоке и надо сказать, вполне справедливо...

Евгений Солнцев   01.05.2014 11:24     Заявить о нарушении
В переводе с какого языка? Чтобы быть преступником, нужно отрицать какие-то общепринятые нормы (законы). Какие? И в чем справедливость приведенного изречения?

Владимир Толмачев   05.05.2014 08:49   Заявить о нарушении
В переводе с казахского "Конный воин".
Цитируется по книге "Шакарим Кудайберды-улы. Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий. - Алма-Ата: СП Дастан, 1990" с переводом и примечаниями Б.Г. Каирбекова.

Из ... родословных очевидно, что казахи ведут свой род от Яфса, сына пророка Нуха (Ноя), от народа Тукю (по-китайски), т.е. тюрков. Тюрк, как мы уже знаем, озанает "шлем". После этого народ тюркский назывался Хун или Гун. Наджип Гасымбек утверждает, что имя это происходит от названия реки - Орхон. В последующие столетия тюрки известны под многими именами, но мы из ветви Уйгур. Все известные родословные переводят слово "уйгур" как "объединившийся, присоединившийся (друг к другу)". Народ этот составляли тайфы:

 [Тайфа (тейп) - этническая группа, также как: род, племя, народ. - Б.К.]

кыргыз, канлы, кыпчак, аргынот, найман, керейт, доглат, ойсын - т.е. наши прямые предки. Впоследствии Чингис-хан покорил всех татар и моголов и поделил весь (племенный) народ между четырьмя своими сыновьями. Все татары отошли к старшему сыну Чингис-хана Джучи и следующему за ним брату Чагатаю и стали зваться улусом Джучи и улусом Чагатая. Затем, когда хан Озбек - потомок Джучи - принял ислам, все, кто был в улусе его и предки наши стали называться озбеками, а когда Аз-Жанибек отделился от хана Ногая и народ наш последовал за ним, мы стали называться киргизами и казаками.

 [Современное "казах" - более позднее написание. В примечании к труду В.В. Радлова "Из Сибири" говорится: "Киргизами Радлов именует главным образом казахов, хотя и указывает, что их правильное название и самоназвание казак. Такое ошибочное название казахов получило в дореволюционной литературе широкое распространение. Их именовали также казак-киргизами, киргиз-кайсаками, киргиз-казаками, но отнюдь не из-за отсутствия самоназвания народа казах (казак), которое существовало по крайней мере с XV в., а в русских документах применялось уже в XVI-XVII вв., что отметил еще в начале XIX в. А. Левшин в своей статье "Об имени киргиз-казачьего народа...". Он писал, что киргиз-кайсакам дают чужое имя, которым ни они сами себя, ни соседи, исключая россиян не называют... Киргиз есть название народа совсем другого... Название казак принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют. Замена самоназвания народа другим названием, как полагают исследователи вопроса, произошло в результате стремления отличать в официальных документах этот народ от русского казачества соседних районов Сибири... С.579-580" - Б.К.]

Казаки жили с набегов, грабежа и разбоя. По сути своей были наемниками, кто платил больше с тем на войну и шли. В составе польских частей ходили в походы и на Москву (в том числе и Богдан Хмельницкий))), где грабили и убивали православных христиан.

Про походы казаков на Крым, османов и т.д. - можете почитать в википедии)))
Ну здесь все было взаимно - так, что вроде как без обид. Но мусульмане (все же) пытались проводить политику ассимиляции - казаки, как правило, просто грабили и убивали.

С уважением.

Евгений Солнцев   05.05.2014 12:19   Заявить о нарушении
Т.е. я - потомок казахов? Занятно. Особенно на фоне исследований генетиков и личного восприятия. Многие пытаются от тюрков плясать, что вполне приемлемо (учитывая сколько разных слов мы впитали). Но это не обязательно правильно. Вот, к примеру, мне приходилось слышать, что термин кАзак происходит от "казать" (показывать). Что не отменяет и тюркизма, так как может быть и "каз ак" т.е. - белый показывает. А еще соседи ко(а)заков кликали "козарой". Что имеет значениев сербохорватском "бродить, бежать". Некоторые считают, что имеет общий корень с хазарами. А в русской истории есть термин "бродники", кстати - русские, но выступавшие и на стороне монгол. Вот я пишу, что слишком много значений предлагается, чтобы однозначно утверждать что либо.

Владимир Толмачев   05.05.2014 12:57   Заявить о нарушении
Какие казаки жили разбоем? Вот в крепостях засечной черты в казаки царским указом набирали из местных крестьян. Они несли пограничную службу. Кстати, в таких казаках ходил былинный Илья. А потом в крепостях создавались полки городовых казаков, куда верстали и из стрельцов, детей боярских и даже европейских наемников. Из них потом "городовые" вышли (полицейские). Эти тоже от зипуна жили? А еще были "слободские казаки", в которые и сечевики попадали. А еще были "реестровые" и "не реестровые". И сердюки - это тоже казаки. Что до резни единоверцев, то для 15-17 века это обычное мероприятие. В ходе европейских войн католики брали "на копье" католические города, а протестанты в Германии очень страдали от протестантов же ландскнехтов. Торговал единоверцами и Хмель и его потомки. Как, впрочем и польская шляхта да и сами мусульмане. Они ведь так и не пришли к единому мнению по поводу зятя Муххамеда - Али. А значит, не все едины. Казак - это слишком ного, для простого ответа. Ходили православные вместе с татарами и на Москву и под Варшаву. А вот те казаки, что ислам приняли (при тех же привычках и походах) иудами прослыли и плохо кончили. Вот тут и есть большая разница.

Владимир Толмачев   05.05.2014 13:12   Заявить о нарушении
Все верно, но это все потом, после. Когда казаки остались казаками только в названии и стали "служивыми людьми". Говоря проще - стали слугами царя.
Настоящий казак неотделим от понятия "воля", а вольными людьми казаки скоро быть перестали - "продали волю за миску чечевичной похлебки". Понты только и остались. До сих пор. Понты.
В своей истории казаки ничего героического не совершили, а если и совершили, то только под командованием русских (царских) командиров.
Самое интересное, что принявшие ислам казаки "харцизы" прожили свое вполне нормально, с ними все прошло так, как должно было пройти - они просто растворились среди подданных полумесяца.

Ведь не вопрос, кто как и когда убивал единоверцев, а чем гордится?
Тем, что саблей махать умели - так тогда это многие не хуже делали, а кто и получше - потому казаки не единожды были биты и поляками, и русскими, и османами.
Но и запад, и Россия, и Османы - они СОЗДАВАЛИ империи, строили города, развивали торговлю и науку. Все служило определенной цели - и цель у всех была благая.
У казаков какая была цель? Да никакой! Кроме грабежа и наживы...

С уважением.

Евгений Солнцев   05.05.2014 15:03   Заявить о нарушении
Что совершили? К примеру, большая часть крупных походов на Украину и Россию в 17 веке была предотвращена или остановлена походами казаков в Крым. Под Азовом (и Чигирином) погибла профессиональная армия осман и под Вену пришлось вести новобранцев. Под Веной же, приход поляков и казаков до сих пор считают чудом. Кстати, чуть раньше Варну у турок запорожцы брали. Присоединение Украины к России произошло в результате столетней народной войны, где казачество было не только силой, но и основным лозунгом. Сибирь и Дальний Восток разведали, освоили. На заставах с века так с 14-го стояли (если Илья - казак). Осуществляли целенаправленное и жестокое противление каталитический и исламскому мессианству. Именно казачество не позволило укрепиться протестантам, католикам и униатсву на Руси.

Владимир Толмачев   06.05.2014 04:26   Заявить о нарушении
Что до строительства Империй, так ведь они русские и империя у них - русская. Казаки это не народ, а народный авангард.

Владимир Толмачев   06.05.2014 04:27   Заявить о нарушении
Ну если рассматривать их как авангард...
Но в чем можно увидеть проявление "казачества" сейчас? На самом деле времена рыцарей, самураев и казаков уже прошли.
Возможно есть чувство сопричастности - но насколько оно является обоснованным?
Что позволяет человеку считать себя казаком? Просто потому, что ему так хочется?)))

Но это ведь не клуб пор интересам.

С уважением.

Евгений Солнцев   06.05.2014 10:21   Заявить о нарушении
Думаю, происхождение имеет значение. Потом, соответствие образу (и это не только желание носить лампасы). Вот японцы считают, что их нацию после поражения в войне спасли самурайский дух и поголовное занятие историческим рукопашным боем - жертвенность, воля и некоторый фатализм. Чтобы быть рыцарем нужно уметь сворачивать на трудную дорогу и век тут совершенно вторичен. Думаю, что причисление себя к казачьему сословию предполагает некие обязательства, которым следуют из принципа. Допустим - обязательное служение в армии по контракту не менее одного срока. Предпочтение государственной службы перед бизнесом, что не возбраняет заниматься им (но надо точно определять престижность). Добровольчество в любом виде. Образование (казачество было грамотным, значит и сегодня надо ценз какой-то устанавливать). И постоянное совершенствование в своей армейской профессии. Членство в стрелковом клубе, вождение бронетехники в ДОСААФ,инженерно-саперное дело, физо, ежегодные сборы (зима-лето) и т.д. И обязательно -- не менее трех детей в семье.

Владимир Толмачев   07.05.2014 05:55   Заявить о нарушении
При чем тут происхождение? Среди казаков были этнические русские, поляки, татары, мадьяры, литвины, немцы. Я уже не говорю о представителях смешанных браков.
Все остальное скорее признаки крайне милитаризованного формирования. С другой стороны если человек по той или иной причине детей иметь не может (служил, предположим, в армии по контракту, травмировался) - казаком он быть сразу перестает? Или станет казаком после того как у него в семье родились три ребенка?
У неонацистов все примерно так же (ну может кроме детей и обязательной службы в армии, армия у них, в общем то, своя) - но казаками себя они не считают. Но дело все же не в названии, а в сути.
Путь самураев казачеству вряд ли подходит слишком разное мироощущение. "Самурайства" - среди японцев нет, оно уже давно считается духовной сущностью не отделимой от духовной сущности нации. Служит по контракту в силах самообороны, посещать стрелковые клубы, заводить кучу детей - для этого совсем не обязательно. Просто потому, что это (по большому счету) ненужная трата времени и сил.
Японию, все же, спас приход к власти грамотных управленцев, неприятие коррупции на всех уровнях общества, грамотная финансвоая политика, почти полное отсутствие военных расходов на первичном этапе за щитом ВМФ США, присущий этой нации прагматизм.
Сказки про то, что занятия воинскими искусствами спасли нацию - пусть так и остаются красивыми сказками))))

С уважением.

Евгений Солнцев   07.05.2014 15:01   Заявить о нарушении
Как причем "происхождение"? К примеру, я - русский. Однако, среди моих предков есть крестьяне (сословие), казаки-черкасы, сибирские казаки (сословие), дети боярские (сословие), польская шляхта (сословие), немцы и некоторая примесь неизвестной крови (один из предков был подобран в малом возрасте на постоялом дворе). Причем, род занятий у моих предков был весьма обширен. Следовательно, не зависимо от крови я могу выбирать как самоидентифицироваться исходя, допустим, из насущных потребностей. Вы пытаетесь что-то понять исходя из привычных национальных рамок. Однако, до века так 18-го, национальность была вторична. Главным было - вероисповедание. Все, кого вы перечислили, могли стать казаками лишь приняв православие и доказав жесткое ему следование. Не секрет, что казаки полностью вырезали освобожденных из туретчины пленных, если они отказывались вернуться домой. И это было справедливо, так как за их свободу казаки отдавали жизнь так сказать "по предоплате". А если уж веру сменил - кара была лютая. Что не мешало и самим участвовать в такой торговле. Правда, не напрямую.

Владимир Толмачев   08.05.2014 06:53   Заявить о нарушении
Что до принципов, то нет нужды подменять их догмами. Нужно стремиться к созданию семьи, соблюдению каких-то обычаев. Чтобы невозможность исполнения конкретно вами каких-то норм, воспринималось обществом с пониманием лишь при достаточных и понятных причинах. И не ищите аналогии, сродни тому как "башкиры - это Амуры, так как имеют лук". Нацисты вон педерастией баловались, так что - римляне природные? Нет, просто...голубые. Ценности могут быть совершенно одинаковы, но важно как вы ими пользуетесь. Как и с самурайством. Вы поймите, это ведь не аналог самодурства. Идея неоднократно трансформировалась - от полного догмата до агрессивного отрицания. Причем неоднократно. И легендарный Козьма Крючков творил подвиги сродни мифу о "Семи самураях". Или вам обязательно при этом, чтобы кимоно было? Что до "легенд", так ведь они и есть основа любой идеи, опора ее. Не занятие боевыми искусствами спасло дух нации, а это искусство есть часть того, что спасает нацию. Вот они нашли опору и спаслись, в том числе через традиционные занятия и теракты в духе самурайской традиции.

Владимир Толмачев   08.05.2014 07:05   Заявить о нарушении
"...Не секрет, что казаки полностью вырезали освобожденных из туретчины пленных, если они отказывались вернуться домой. И это было справедливо, так как за их свободу казаки отдавали жизнь так сказать "по предоплате". А если уж веру сменил - кара была лютая. Что не мешало и самим участвовать в такой торговле. Правда, не напрямую."

А я о чем говорил?!!! - Дети шайтана... В православии есть призыв убивать иноверцев? Нет. Значит убивали не потому, что надо (даже по вере), а потому, что могли. Принцип волков. Казаки были так же далеки от христианства как и те, кого они резали. Волки в овечьей шкуре...

Японцам с самурайством было проще, там был кодекс чести, вековые традиции, которым самураи (как не смешно) следовали. У нации перед глазами был живой пример, как можно и нужно поступать, жить и умирать. Про кодекс Бушидо даже мы знаем.
Про то, были там нацисты пидарсами или нет, лучше не будем. Пидарастия явление достаточно древнее, присуще всем народам и культурам.
У казаков то же были какие то там традиции (мы про них то и не слыхали толком), а не слыхали потому, что сами казаки ложили на те традиции с прибором.
Все те хорошие принципы и правила о которых Вы написали к реальным казакам никакого отношения не имели и не имеют. Поэтому хорошо, что мы не казаки.
Да и среди человечества, обычных людей (как хорошо показывает даже история прошлого века) не так уж и много.

Евгений Солнцев   08.05.2014 15:28   Заявить о нарушении
Вы мусульманин? Тогда вы должны знать, что убийство иноверцев в Книге присутствует. И сура "пусть благословенны будут верующие в единого Бога, и назареи и иудеи и сабеи..." не останавливает некоторых правоверных в уничтожении христиан или иудеев. Если пророк считал неверными лишь поклонников многобожия, то его потомки начали истреблять уже тех, кто использовал иные ритуалы или язык. Причем, уничтожение шло поголовное (с предложением идентифицироваться по религиозному принципу). Это обычная практика тех веков. И если поклонники этих религиозных догм до сих пор живы, значит - использовали единые способы выживания. Смена же веры, особенно если есть примеры служения ей с самопожертвованием - худшее из возможных предательств. Оно часто сопровождается либо участием в убийстве своих бывших единоверцев, либо на фоне противостоявших соблазнам предательства - льготами для изменника. Посему карается люто. Нам сегодня весьма легко применять современную сытую мораль к временам, которые не зря называли жестокими. Но, чтобы осуждать предков нужно самим, что-то совершить великое. Или, как минимум, выжить в подобной ситуации. Что касается столь любимого вами термина - "Шайтан урус", то он порожден не только и не столько жестокостью казаков, а их угрозой для врагов. Ведь у того же Сирка было не более 3-5 тысяч сабель в походах на Крым. Однако он умудрялся останавливать татарские набеги, где участвовали десятки тысяч воинов. А Варну запорожцы вообще с налета взяли. Или Палий, что с одним полком против Польши и татар стоял. Я уж не говорю об "Азовском сидении". Ужас врагам внушала не их жестокость, уж кого из осман ею можно удивить? Они были очень опасны, эффективны и идеологически мотивированы. Вам стоит допустить, что православное христианство может быть такой же пассионарной религией, какой хочет быть ислам или был католицизм. И потом, если вам, что-то неизвестно, то почему я должен считать это нормой? "Вековым традициям самурайства" не более лет, чем любым иным воинским союзам Европы или Востока. Японцы - молодая нация, в сравнении даже не с Индией или Китаем, а с теми же жителями Европы. И почему мы "не будем" о нацистах? Педерастия Рема и всей верхушки штурмовиков - это не от "народности присущей", а вполне себе модное явление до-военной и послевоенной Европы. Впрочем, я привел этот пример именно как неуместную аналогию, но если вам хочется подискутировать и на эту тему - извольте.

Что до утверждения "хорошо, что мы не казаки" или "и обычных людей мало", то тут я с вами традиционно не соглашусь. У меня - трое детей. У большинства моих друзей - трое и более детей. Все мы отдали в надлежащее время долги Родине. В принципе, все остальное присутствует. И кто-то из нас считает себя казаком. Так что, у вас просто - другое окружение, а вы пытаетесь на нем построить объемные выводы.

Владимир Толмачев   13.05.2014 06:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто мы есть? Казаки!» (Владимир Толмачев)

Очень интересный и информационно насыщенный обзор.
Понравилось, спасибо:)

с уважением, Марк Игоревич

Къ Истине   18.03.2014 17:02     Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто мы есть? Казаки!» (Владимир Толмачев)

Очень интересный рассказ!
Исторический, увлекательный и загадочный.
Нужно детям читать непременно. И солдатам.
Главное богатство России - люди.

Иволга Летняя   20.02.2014 13:27     Заявить о нарушении
Мой дед - донской казак в каком-то очень древнем поколении - утверждал, что при советской власти была секретная установка: не брать казаков на высокие должности. Например, из казаков никто не дослужился до генерала (дед говорил это примерно в 68-71-м годах прошлого века, сам я эти слова не проверял). Но это легко объяснить. В те времена многие вещи основывались на закрепощении - колхозы, прописка, трудовые книжки -, а казаки происходили не из крепостных. Ведь даже беглые крепостные, которых иногда можно отыскать в казачьих генеологических древах - это уже не крепостные.

Александр Попов Москва   28.02.2014 20:09   Заявить о нарушении
Думаю, это преувеличение. Друг Буденного, Ока Городовиков не просто из казаков, а из калмыков-казаков - генерал-полковник. Дмитрий Рябышев (с под Цимлянска) - генера-лейтенант. Это только навскидку.

Владимир Толмачев   14.03.2014 12:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто мы есть? Казаки!» (Владимир Толмачев)

ВЛАДИМИР!
есть и такая версия-разин действовал по договору с шахом и пошёл грабить азербайдж сепаратистов-он ранее служ в посольск приказе и знал пять языков восточн-однако сепаратисты поняли что без шаха нельзя и персиД адмирал перекрыл залив-ночн напад все вдруг с пушками на носу тольк на адмир корабль послужило панике утоплен неск корабл и сожжен их -цепь разбить не смогли-дочь и сын адмир стали заложниками-нов посольство разина было новым шахом сварено на площади по прос моск царя-и разин просто обяз был казнить заложн также-но утопил не в кипятке а более гуманно...
с покл нч!

Ник.Чарус   04.02.2014 18:27     Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто мы есть? Казаки!» (Владимир Толмачев)

Владимир!
С особым интересом прочитала Ваш рассказ. Чувствуется авторская заинтересованность темой о казаках и казачестве.
Моя малая родина - средний Дон. Много легенд по поводу Стеньки Разина и его младшего брата. В районном городке до сих пор (вот ведь!) на озере Богатом ищут несметные сокровища, брошенный клад на дно озера.
А на правом берегу Дона, в меловых пещерах, говорят, некоторые видели храм. Из мела. Грехи казаки после набегов отмаливали.
Мальчишки плавали на тот берег, чуть-чуть углубятся, но страх брал верх. Темно, холодно, жутковато. Да и от родителей доставалось за то, что нарушали запрет приближаться к пещерам. Ведь во время войны немцы были на правом берегу Дона. Минировали всё!
Что правда, что выдумки - трудно судить.

Вера Редькина   27.11.2013 16:01     Заявить о нарушении
Да почти все правда, хотя весьма "потертая" мифологией. Мог быть такой храм, который вполне мог быть и до-казачьим. Где-то рядом, в Осетии (?) нашли ведь изображение Христа на камне, выполненное в какой-то особой манере. Я думаю, что христианство казаков (или козаков, как писал Гоголь) более позднего происхождения, когда ислам, мусульмане ассоциировались у наших предков, исключительно с кровью, рабством и мукой. Как сейчас, ислам для многих -- это единственный выход из жалкого и позорного существования. Не имея иных якорей, люди ищут их в религии. Когда русские резали друг друга и часто это делали совместно с поработителями, вера была единственным объединяющим вектором. А учитывая, что веру в оружие, кровное воинское родство и некое презрение к жизни - весьма интересный вариант православия мог существовать века так до 18-го.

Владимир Толмачев   28.11.2013 04:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто мы есть? Казаки!» (Владимир Толмачев)

Круто написано, невозможно даже пытаться спорить. Единственное замечание, крупно и часто прописанный слог. Когда постоянно отвлекают, раз десять, трудно найти нужную строку.
Сам из казачества, чем горжусь, хоть и из Уральского, потом Семиреченского войска.
Но предки по настоящему, людьми были. Обиходили земли и город основали, Верным назвали, теперь Алмата, хотя раньше и перемеиновывали в Алма-Ата, то есть отец яблок. Алма- яблоко, ата-отец. Там действительно хорошие яблоки.
Произведение по настоящему, хорошее.
Очень понравилось.

Олег Першин   05.11.2013 12:49     Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто мы есть? Казаки!» (Владимир Толмачев)

Не хотят казаки быть обыкновенным народом. Вот и стерли всю дискуссию, к сожалению, которую я не читал. Лично я понимаю какаков кав воинское поселение на окраине государства, которое должно охранять границы, при этом все воинское обмундирование, оружие и лошадь приобретать за свой счет. И хозяйство свое вести, чтобы кормиться. Читал об этом в "Тихом доне", в "Наш маленький Париж" и пр. Главное у казаков -льготы, которые им даровала власть за то, что они держали границы на замке.

Василий Храмцов   23.10.2013 20:36     Заявить о нарушении
Ну-у-у, это слишком мало для того, чтобы быть казачеством. На границах и сегодня любой народ вооружен (и как вы понимаете - за свой счет). Так как, часть границ проходит в весьма специфических условиях, то и льготы присутствуют. А коль живут на границах, то и охраняют их (куда деваться-то).

Что, до обыкновенного народа, то его в России отродясь не было, обыкновенного-то. Недавно где-то читал, как махновцы Дикую дивизию за несколько боев в салат порубили (у Нестора день рождения намедни). Командир этой дивизии вспоминал, что его черкесов и ингушей, "крестьяне" разваливали до нижних ребер. Несколько тысяч кончили, при своих потерях в полста человек. Причем, целенаправленно шли именно в рубку. Очень простой народ? И при этом, умели максимально правильно пользоваться маневром и техникой современного боя. А ведь не с мальчиками встретились, дивизия всю империалистическую прошла. Слащев в это время Крым с пятью тысячами офицеров отстоял, против 150 тыс. у Красной Армии. А Юденич, чуть ранее с теми же почти силами (ветераны из разбежавшихся полков царской армии) едва Питер не взял.

Простых людей в России мало.

Владимир Толмачев   24.10.2013 04:08   Заявить о нарушении
При чем здесь белые и красные, Крым и Кавказ? Я Вам назвал конкретные литературные произведения. А Вы опять мыслию по древу.

Василий Храмцов   24.10.2013 15:58   Заявить о нарушении
А, что вы пытались мне сказать перечислив эти произведения? По вашей логике, я должен подтвердить свою мысль цитатой из "Руси изначальной" или Чевилихина продекламировать? И какое-же поселение в "Тихом Доне" иллюстрируетв вашу мысль о "окраинах государства"?

Я вам еще раз говорю, что льготы, границы, оружие и прочее хозяйство "за свой счет" это слишком общо, для характеристики казаков. Дальневосточный, уральский или смоленский крестьянин 17 века - часто полностью соответствует предлагаемым вами критериям. Но, казаком не является. Вот я и говорю, что в среде "непростых" людей казачество - это нечто большее, чем "оружие и льготы".

Владимир Толмачев   25.10.2013 03:46   Заявить о нарушении
Вы полностью соответствуете своему псевдониму - Толмачев. В книге "Наш маленький Париж" Виктора Лихоносова доподлинно раскрыта жизнь и особенность кубанских казаков. По образу и подобию создавались и другие группы казаков. Успехов Вам в Вашем никчемном многословии.

Василий Храмцов   25.10.2013 17:16   Заявить о нарушении
Судя по исчезновению из вашего последнего "поста" упоминания "Тихого Дона", вы умеете корректировать свой пафос.Предположу, что пара вопросов по "... Парижу" вас опять поставят в тупик. Хотя попробуйте сформулировать причинно-следственные связи, при которых кубанское казачество может стать "образом и подобием" для остальных казаков, если образовалось Кубанское казачество одним из последних в России? Идите читать дальше , там еще "Даурия" есть и "Становой хребет". А лучше какой нибудь справочник полистайте по иррегулярным войскам. И тогда вы не только поймете, что выражаете вполне рабочие мысли, но и узнаете - где они (эти мысли) распологаются.

Владимир Толмачев   28.10.2013 04:46   Заявить о нарушении
Что касается псевдонима, то это одна из фамилий моего рода. Как вы видимо понимаете, происходит от термина - переводить. С 1614 года мои предки уже точно числятся в списках сибирских казачьих полков. Причем, если одни из них пришли в Сибирь казаками, то часть вышла в казаки из детей боярских (было такое воинское сословие в допетровской России). А по отцовской линии мои прадеды в реестре Кременчугской сотни Миргородского казачьего полка. По этой ветви рода есть наша фамилия и на Кубани, и в Польше. А родовой хутор до сих пор располагается (если для вас это, что либо значит) между Чигирином и Корсунем. И я не разделяю вашей иронии по поводу моего псевдонима. Скорее, это у вас от малознания по обсуждаемому вопросу.

Владимир Толмачев   28.10.2013 05:11   Заявить о нарушении
Спасибо, Вы все хорошо мне растолмачили. Теперь я уверен, что Вы -казак.

Василий Храмцов   28.10.2013 19:11   Заявить о нарушении
Я? Я - потомок казаков. Как, впрочем и многих иных. Судя по тому, что из "поста" исчез и "...Париж", дискуссия себя исчерпала?

Владимир Толмачев   29.10.2013 04:53   Заявить о нарушении
Написал бы что-нибудь о пластунах. Это было бы лучше всякой теории.

Василий Храмцов   29.10.2013 19:49   Заявить о нарушении
Без теории пластунов не бывает. Ибо я не слышал, чтобы подобно японским ниньдзюцу дети и внуки пластунов массово переживали увечья или гибли при обучении. Вся идея казачьего боя сведена к простому уроку: "С наименьшими усилиями (потерями) - максимальный эффект". Вы ведь любите литературу? В "Хождениях по мукам" казачий офицер характеризует пешую атаку кавалергардов на батарею как безусловную глупость: "Поручили бы мне, я бы с десятью казаками взял это дерьмо". Причем, ситуация имела место быть в истории.

Владимир Толмачев   30.10.2013 04:18   Заявить о нарушении
Ага, Вы ничего не знаете про пластунов. А "Хождение по мукам" я читал лет 60 назад, если не больше. Причем, сказать, это еще не значит, что сделать.

Василий Храмцов   30.10.2013 14:43   Заявить о нарушении
А чего о них особого знать? Сказки, тиражируемые ах-патриотами лишь унижают настоящую историю и размывают образ безусловных русских героев. Пластуны - это казачья пехота, формировавшаяся в том числе из беднейших казачьих слоев. В нее попадали безлошадные парни (как и в артиллерию). Но были и настоящие энтузиасты пластунского дела, где умение тайной войны передавалось из поколения в поколение. Причем, в пластуны можно было попасть по желанию человеку любого сословия. Лишь бы круг "охотников" тебя принял. В пластунах служил Гиляровский.

Владимир Толмачев   31.10.2013 05:25   Заявить о нарушении
Спасибо за разъяснение. На сайте Изба-Читальня автор Таежник или Охотник, не помню, написал рассказ о пластунах. Упор сделан на то, что они умели внушить врагу опасность, в результате чего те уничтожали друг друга. Почитайте, не пожалеете. Василий.

Василий Храмцов   31.10.2013 13:54   Заявить о нарушении
Сказки тоже нужны.

Владимир Толмачев   01.11.2013 04:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто мы есть? Казаки!» (Владимир Толмачев)

В этом самом месте была странная дискуссия со странным человеком который называет себя Михаил Ханджей. А теперь "посты" исчезли. Что это было?

Владимир Толмачев   23.10.2013 03:38     Заявить о нарушении