Осипов Виктор - написанные рецензии

Извините, Виктор.
Поддержываю ваше первое предложение. Соответственно - и вашу поддержку Светлане.

О законе -
нужно действительно, ставить великое множество вопросов.
Именно ставить.
Вот есть великолепная страница о языке. (Хоть и неактивная сейчас) Автор Сергей Горохов 2

Но факт : у русского языка большая территория с Одним языком. А к примеру на Кавказе - веками.- в нескольких километрах деревня - и другой язык. А дальше - ещё другой.
Значит было всё же у нас нечто объединящее ?
Было.
Какая то общая государственность.

Светлане - приветствия !

Георгий Сотула   12.05.2021 17:41   Заявить о нарушении

Не будем забывать, что Риму предшествовали этруски. Поэтому у Грозного, возможно, и были основания кем-то себя считать. В любом случае, его родословная прослеживается до руса Игоря Рюриковича!

Словоблудие по поводу "что есть государственность?" я поддерживать не буду. Вспоминайте, с чего начиналась та же Римская империя или греческие города-государства. Любое государство подразумевает верховную власть, жречество, силовой аппарат и налоги (дань). Попробуйте доказать мне, что этого на Руси не было!

Светлана Каплун   13.05.2021 09:05   Заявить о нарушении

Откуда такая агрессивность?
Под вопросом "И какая связь между "русскостью" и "государственностью"?" имел в виду то,что эта связь всего лозунг, не более того.
Ваша мысль"словоблудие что есть государственность" - оригинальная мысль, надо будет как-нибудь заняться этим вопросом. Но такое же словоблудие вокруг норманского вопроса. Чего Вы так реагируете?

Осипов Виктор   14.05.2021 23:27   Заявить о нарушении

Виктор! а чего это вы свою рецензию
подредактировали что ли?
вот не люблю я этого!
какая-то она теперь у вас корявенькая

Светлана Каплун   14.05.2021 23:34   Заявить о нарушении

светлана,
Что, впервые трезвыми глазами взглянули на мою рецензию?
Да, понимаю, к пятнице спиртное закончилось.

Осипов Виктор   14.05.2021 23:55   Заявить о нарушении

впервые эту рецензию я увидела перед тем как идти на работу
"Иван Грозный считал потомком древнеримских цесарей..." - это в каком состоянии писано? вот и подумалось, что, наверное, подсократили
а ещё подумалось, что наверное, хамство стало визитной карточкой современной эпохи
и надо же, что ни хам, то в историки норовит... да кому вы нужны такие?!

Светлана Каплун   15.05.2021 02:25   Заявить о нарушении

Светлана, Вы пишите:
"впервые эту рецензию я увидела перед тем как идти на работу
"Иван Грозный считал потомком древнеримских цесарей..." - это в каком состоянии писано? вот и подумалось, что, наверное, подсократили".

Вы достаточно продемонстрировали свой уровень знания истории.
Можете почитать переписку Курбского с Иваном Грозным, материалы легко находятся в сети.

Осипов Виктор   15.05.2021 16:02   Заявить о нарушении

При чём здесь моё знание истории!
Вы и сейчас не видите, что предложение логически не закончено?
"Иван Грозный считал потомком древнеримских цесарей..." Кого?

Светлана Каплун   15.05.2021 16:46   Заявить о нарушении

ПВЛ фальшивка

Юрий Шутилин   15.01.2021 21:18   Заявить о нарушении

Ни в коем разе не хочу отвергнуть Вашу мысль о готах как о предшественниках славян.
Но пока что есть отдельные замечания, которые влияют на эту концепцию. В частности, Вы проводите параллели о славянской и романской группах языков.Но имели ли они место в истории?
Откуда такое доверие к западным источникам?

Осипов Виктор   16.01.2021 10:23   Заявить о нарушении

Виктор, здравствуйте!

Вопрос ваш очень хорош, но начну я с того, что антинорманисты не такие уж и бедные. Ломоносов всегда готов был полезть в драку и дрался-таки. Наш современник, к сожалению ныне покойный М.Задорнов, не упускал случая, чтобы излить весь свой сарказм на норманистов. Я уже умолчу о таких невежах, как Сундаков и прочих. Нет, не бедные они, эти антинорманисты, а достаточно агрессивные и своими агрессией и фантазиями пытаются навязать свои якобы истины.

Что касается норманистов, то, как сказано в статье, я их нисколько не защищаю. За столько лет так и не найти истинного происхождения слова "Русь-Рось" и выводить это от гребцов, просто в высшей степени не серьёзно. Кстати, в стане норманистов даже в то время было не полное согласие. Тот же Шлёцер был не согласен по некоторым вопросам с Байером и Миллером.

Здесь проблема в чём? - в том, что первые, это всегда - первые, а они могут и ошибаться. Это как в связке у лыжников - один прокладывает лыжню, остальные идут следом. И вот находится какой-то умник, который начинает роптать, что первый идёт слишком медленно. Так и здесь. Моё лично мнение, что пора прекратить эту свару и сесть за стол переговоров. Норманисты к этому готовы и даже заявляют, что уже нет такого разделения на норманистов и антинорманистов. Но, оказывается есть. И каждый раз появляется какой-нибудь Задорнов имеющий весьма поверхностные познания, но мнящий себя великим историком.

Пошто ругаю антинорманистов? Да вот за эти смуты и ругаю. Ведь самое интересное, что лагерь антинорманистов не есть что-то единое целое - версий у них откуда пришли варяги превеликое множество,а также - где была Русь и что это за Русь. И каждая группировка доказывает своё.

Славяне-склабене? Странно. Первый раз слышу. В ПВЛ говорится, что наши предки были - Словене. Отсюда в эстонский язык перешло - vene, то есть окончание от Словене. Плюс к этому то, что была некая общность - Венеды (Венеты, Энеты) об этнической принадлежности до сих пор идут споры. Я зашёл в переводчик гуугл и не увидел приведённого вами слова на латыни. У Саксона Грамматика есть Склавы, которыми он обозначает Ободритов. Но "склабене"...

Что касается Скифии. Считать все народы и славянские в том числе, как жителей северного Причерноморья Скифами, было заблуждением уже в Средние века. Дело в том, что Скифы действительно придя из Азии, вытеснили Киммерийцев и расположились в северном Причерноморье. Их вытеснили Сарматы, потом пришли Аланы, потом - Гунны и т.д. Короче говоря через эту местность народ проходил стадами. Но память о Скифах жила долго и всех, кто там жил называли - Скифами. Так что не обращайте на это внимания.

И теперь самое главное - варяги. Вы прекрасно знаете, что на разных языках одно и то же может звучать по-разному. Так? Поэтому нет ничего странного, что термин "варяги" есть только у восточных Славян. Все остальные и даже западные Славяне морских разбойников с Балтики называли - викинги. Так что варяги и викинги есть одно и то же. Где они жили? Лучше спросить кто были эти самые варяги-викинги? Ими были не только Скандинавы, но и Прибалтийские Славяне, и Курши, и Эсты. Иными словами "Варяги", это обобщающий термин всех, кто бороздил воды Балтики, кто занимался разбоем.

Буду рад, если смог ответить вам в полной мере. Вообще-то все эти вопросы есть в моей книге "ВАРЯГИ РУСЬ", которую я готовлю к печати.

Сергей Вишнёв   20.01.2020 15:18   Заявить о нарушении

Ба, очень интересно! Можно подкинуть задачку?

Как известно, летописи написаны сплошным текстом, без пробелов и знаков препинания. Так что расставлять знаки препинания - дело толкователей летописи. Позвольте и мне внести такое толкование летописи.

Знаменитое призвание варягов, под 862 годом.
перевод Д. Лихачева:
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались."
Мой перевод:
"И пошли за море, к варягам. К руси: ибо так называли себя и варяги, и, в сущности, как и те, кто называет себя свевами, другие - урманами, англянами, другие — гъте, так и эти — русь».

Тогда согласен с Вами, что варяги и викинги - одно и тоже. Ибо и варяги, и свевы, и урмане, и англы, и гьте - русские.

Осипов Виктор   20.01.2020 16:05   Заявить о нарушении

Люблю задачки...)) Да, действительно Летописи написаны сплошным текстом буква к букве. Прочтение составляло определённые трудности. Лично я снимаю шляпу перед теми, кто смог разобрать текст Летописей. Но при этом, я тут же возвращаю шляпу на место ибо стилистика современного письма идёт в большой разрез с письмом Летописи. И тут вы правильно заметили, что подобный текст ведёт к вольному его толкованию. Что и произошло. Известный и общепринятый перевод Д.С.Лихачёва местами просто ужасен и смахивает на отсебятину. Неправильный перевод в свою очередь ведёт к неправильному толкованию Летописи - эфект домино.

Приведённая вами фраза из Летописи в оригинале выглядит так:
"[и] идаша за море къ Варѧгомъ к Русı сице бо сѧ звахуть и варѧзи суть ꙗко се друзии зъвутсѧ Свое друзии же Оурмане Анъглѧне друзıи Гъте тако и си".

Буква "И" в скобках добавлена переводчиками, поэтому учитываться не должна.

Напишем фразу из оригинала современными буквами:
"Идаша за море къ Варягомъ к Русi сице бос я звахуть и варязи суть яко се друзии зъвутся Свое друзии же Оурмане Анъгляне друзии Гъте тако и си"

Теперь посмотрим на перевод Д.С.Лихачёва:
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти прозывались".

А теперь приведу свой перевод с сохранением стилистики письма Летописи:
"Пошли за море к Варягом к Руси. Ибо так себя звали и варяги по сути, как те другие зовутся Свеи, другие же Норманы, Англяне, другие Готы так и эти".

Посмотрите версию своего перевода. Ошибки видите? Но ваши ошибки существенно малы по сравнению с переводом уважаемого академика.

Так вот летописец этой фразой явно показывает на то, что варяги, это собирательный образ отдельных общностей - Русь, Свеи, Норманы, Англяне, Готы. Всего пять фигурантов.

Смешно сказать, но антинорманисты, которых вы защищаете, с этим не согласны. Академик Сахаров считает, что Русь, это Прибалтийские варяги, а все остальные - Скандинавы. Чудинов вообще считает вслед за Ломоносовым, что варяги от прибалтиского племени Вагры и даже место их обитания п-ов Вагрия определил, как - Вагры Руси Яра. Вот такие они фантазёры, эти антинорманисты.

Хотя на самом деле эта фраза явно указывает на то, что все фигуранты есть общности Скандинавские. Просто надо хорошо знать русский язык и его стилистику.

Сергей Вишнёв   20.01.2020 17:20   Заявить о нарушении

Уважаемый Сергей!
Да Вы - дипломат.

Я не защищаю антинорманистов. Считаю, что и норманисты, и антинорманисты поработали во славу западноевропэйской версии истории. И те, и другие. Согласившись вписать историю России в западноевропэйскую версию.

Напрасно ругаете Лихачева. Откройте Лаврентьевскую летопись 1841 года. Увидите тот же перевод. От 1841 года. Чтобы экэдемик восстал против системы? Сие невозможно.

Вы написали:
"Так вот летописец этой фразой явно показывает на то, что варяги, это собирательный образ отдельных общностей - Русь, Свеи, Норманы, Англяне, Готы. Всего пять фигурантов."
И:
"...все фигуранты есть общности Скандинавские. Просто надо хорошо знать русский язык и его стилистику."

Все-таки Вы норманист. Не было в 9-ом веке никаких скандинавов. Это азы. Не было и такого фигуранта, как норманы. В летописи - урмане. От которых осталось такое название, как (М)Урманск. Вы меня извините, но у Вас "норманистская" лексика.

А что такое "общность Скандинавская" в этом случае?

Осипов Виктор   20.01.2020 18:48   Заявить о нарушении

Виктор, обычно в таких предложениях, как "Да Вы - дипломат", добавляют слово "батенька". В итоге прозвучало бы "Да Вы, батенька, дипломат"...)))

Относительно Лихачёва. Тут ещё проще, чем думается. Если есть старый перевод, то зачем слово в слово писать новый. А раз есть последняя публикация, то и ответственность за неё несёт последний авто, то есть - Лихачёв. И тут дело вовсе не в политической ситуации, а в излишне вольном переложении Летописи при переводе. В этом мои претензии.

А вот теперь, раз уж Вы мне подкинули задачку, то настал мой черёд озадачить Вас.
Как Вы переведёте следующую фразу из ПВЛ. Фразу даю в оригинале и даю перевод Д.С.Лихачёва. А после проведём разбор полётов. Итак...

"Афетово бо и то колѣно Варѧзи Свеи Оурмане [Готе] Русь . Агнѧне Галичане Волъхва Римлѧне Нѣмци Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже присѣдѧть ѿ запада къ полуночью и съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм"

Перевод Д.С.Лихачёва:
"Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуэзцы и прочие, — они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым".

Сергей Вишнёв   20.01.2020 21:21   Заявить о нарушении

Прошу прощения, на один пункт не ответил.

Что значит не было в IX веке никаких Скандинавов? Это мне напоминает "Задорновщину".

Не было кого - такой общности или такого определения? Хорошо, в таком случае вправе задать вопрос - а были ли в это же время Славяне? Так вот, "Скандинавы" и "Славяне" это условные определения, подразумевающие под собой общности одной крови, одной культуры и т.д. Скандинавы в этом смысле представлены такими общностями, как - Свеи, Норманы, Даны. Славяне имеют больший перечень.

Так вот о тех, кто представлен в Летописи. Свеи жили на п-ве Скандинавия (у Иордана - Скандия) в срединной части, где ныне город Стокгольм. Готы, как им и положено на острове Готланд.

Норманы. В старорусском языке, который ещё называют церковно-славянский, была буква "оук", которая применялась на письме и то же слово Русь писалось, как - Роусь. В одних случаях эта буква читалась как "У", в других, как "О", в третьих, как - "ОУ". Пётр I упразднил эту букву. Так вот летописные Оурмане есть никто иной, как - Норманы, то есть - Норвеги или Норвежцы. Кстати, мы ранее говорили о варягах и викингах, так вот в Европе викинги и были известны, как Норманы, потому что на первых порах не особо различали, кто это был Даны или Норвеги. Приходили с Севера, значит - Норманы.
Удивляюсь,что вы не спросили об Англянах или вы знаете кто скрывается под этим именем в Летописи?

Сергей Вишнёв   20.01.2020 21:42   Заявить о нарушении

Уважаемый Сергей!
Я не норманист и не антинорманист. Если представить норманизм - антинорманизм мглой, опоясывающий Землю наподобие атмосферы, то в этой мгле уже ничего не видно.
Пытаюсь составить свою версию русской истории.

Но если Вы не особо возражаете против моего перевода этого места летописи, тогда из перевода вытекает, что "галичане, волхи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуэзцы и прочие" - не из Афетова колена. Ибо нет в летописи текста, подтверждающего их принадлежность к Афетову колену. К кому же их отнести? К Симу или Хаму?

Осипов Виктор   21.01.2020 09:39   Заявить о нарушении

Уважаемый Сергей!
Вы написали в 21.42:
"Так вот о тех, кто представлен в Летописи. Свеи жили на п-ве Скандинавия (у Иордана - Скандия) в срединной части, где ныне город Стокгольм. Готы, как им и положено на острове Готланд."

Свеи жили на ОСТРОВЕ Скандия. А не на полуострове Скандинавия.

А все-таки Вы дипломат. Так и не ответили, на каком берегу Варяжского моря жили варяги.

Осипов Виктор   21.01.2020 09:48   Заявить о нарушении

Уважаемый, Виктор! А вы дотошный человек и это тоже мне нравится. Если можно, то я начну с последнего.

На каком берегу Варяжского моря жили варяги? Вы считаете, что я уклонился от ответа. В свою очередь могу также считать, что вы или не внимательно прочитали мой ответ или поленились в соответствии с ответом найти место пребывания варягов. Ведь вам было сказано, кто представлял варягов-викингов в то время.

Хорошо. Читаем Летопись, смотрим на карту и ищем варягов - Свеи, Оурмане, Готы, Англяне, Русь. Свеи располагались в местечке Уппсала, рядом с тем местом, где стоит город Стокгольм. Готы на острове Готланд. Оурмане, это Норвеги. Где Норвегия вы знаете. Остались Англяне и Русь.

О том, где располагалась Русь и кто это был сейчас говорить не буду - преждевременно. А вот с Англянами интересная история. Разумеется,это не Англичане с Британского острова. Грубо говоря до середины V века Англы жили на п-ве Ютландия там где протекает река Айдер. В V веке Англы вместе с Саксами, Ютами и Фризами вели завоевание острова Британия. И в это же время Даны, которые до этого жили на островах, начали завоевание п-ва Ютландия. Таким образом под Англянами следует понимать - Данов. Где находится Дания вы знаете.

Теперь, что касается иных варягов-викингов. У Саксона Грамматика говорится о Склавинах-Славянах, а это Ободриты. Самое близкое к Данам было племя Вагров. Они тоже имели свой флот и также разбойничали. Где п-в Вагрия вы найдёте. К месту битвы при Бровалле приходили и Бруты-Пруссы, и Курши, и Славяне. Следовательно они тоже имели свой флот. Где жили Курши и Бруты-Пруссы разберётесь. К моменту затухания эпохи викингов иные народы также стали пиратствовать на Балтике. Те же Эсты, которые с Новгородцами напали на Сигтуну и разграбили её.
Все эти общности жили по берегам Варяжского (Балтийского) моря. Что ещё тут пояснять, не знаю.

Мне понравилось, как вы мне как маленькому ребёнку указали на то, где жили Свеи...)) Уважаемый, Виктор, да, у Иордана говорится об острове Скандия, но ни слова о полуострове. Почему? По двум причинам. Первое, с географией в VI веке было ещё не очень, выхода к Северо-ледовитому океану не было, поэтому и представление было о полуострове, как об острове. Второе, такого понятия, как "полуостров" также не было, только - остров. Так что Свеи жили там, где живут и поныне.

Сергей Вишнёв   21.01.2020 10:36   Заявить о нарушении

Уважаемый Сергей!
Мне бы такую "устойчивость" к иным взглядам. Таким дипломатом быть не умею. Не дано. Надо учиться, учиться, учиться.

Понимаю Вас в вопросе места жительства варягов. Только летопись дает однозначный ответ, где жили так называемые варяги. Понимаю, что место жительства варягов Вас не устраивает.

Вы написали:
"Мне понравилось, как вы мне как маленькому ребёнку указали на то, где жили Свеи...)

Ну а что делать, если норманисты рисуют карты, где Скандинавский полуостров вместо современного протяжения с севера на юг тянется с востока на запад и пишут, что именно так представляли Варяжское море в 9-ом веке? Но у Вас именно так получается, когда Вы говорите об "скандинавской общности".

Только когда Вы признаете, что свеи, урмане, гьте, русь и англяне есть русские, как говорят норманисты, "племена", только тогда Вы получите "скандинавскую общность".

Хотя летописец (Нестор?) в самом начале своей летописи пишет, что при расселении славяне уже на новых местах называли себя по новому месту проживания. Это уже не племена, а новая, как Вы говорите, "общность" - территориальная община.

Осипов Виктор   21.01.2020 11:16   Заявить о нарушении

Какой Вы, батенька, утончённый иезуит, однако. Аплодирую стоя. Молодец!!! До Вас моё представление об антинорманистах было, как о драчунах и скандалистах, ан нет, Вы показали иную сторону. Ловко Вы это так прикинулись жаждущим познаний...)) Скандинавы,оказывается совсем не Скандинавы, а все и везде были русскими. Впрочем, не удивили. Это мною слышано-переслышано и не раз вот от таких вот грамотеев. Правда, в отличии от Вас там шли в бой с открытым забралом, без гнилых подъездов. Дааа... Ну,что тут сказать? Хвалю. И... удачи.

Сергей Вишнёв   21.01.2020 14:14   Заявить о нарушении

Позволите, да?

Из всех ваших речей вышло одно: русские - это обобщенное название целой кучи народов. Ну, как сейчас, американцы. Понятно, на свой лад. Так что и спорить не о чем. Эманация "русские" распространялась, как складывались условия, как получалось.
Я русская до мозга костей, и мне это очень нравится. И что бы там о нас ни говорили, что мы финно-угры и вовсе не славяне, что нам дал наш язык Владимир Даль, и нас вообще не было до 17 века и прочее, - это не имеет никакого жизненно важного значения. Наша эманация была задолго, наш русский дух был задолго, как бы его там ни называли.

И вот когда мы стоим на такой позиции - ни одно откровение о нас самих не может вывести нас из себя. Только расхохотаться и все. Пусть Гиперборея - это сказка, но русский дух непостижимо живет внутри, и даже атеизм не мешает это чувствовать. Русский Север поет в душе, и знание вед никуда не делось. Горит и сияет в самой глуби, помогая не преступать то, что названо законом Рода, что помогает лечить детей прикосновением рук, что ведет таким компасом беловодья. Неважно, как оно названо. Важно, что оно - есть.
Мои извинения за вмешательство.

Анна Гриневская   22.01.2020 16:01   Заявить о нарушении

Анна, Вы написали:
"Я русская до мозга костей, и мне это очень нравится."

Так пишут только иностранцы. И это особенно чувствуется, когда потом читаешь у Вас:
"Родина - Казахстан.
Отчизна - Россия.
Трепетное нежное отношение к Украине.
И желание защитить - по отношению ко всем бывшим республикам Советского Союза.
Увы, от России. Нынешней России."

А почему Вы их защищаете, например, от меня? Не понял Вас.

Осипов Виктор   23.01.2020 00:56   Заявить о нарушении

Виктор, так пишут те, кто любит Россию осознанно и кто разобрался в себе. Прямо честно, открыто. Почему я должна скромничать и лукавить? Если я действительно русская до мозга костей? Почему я должна стесняться этим? Объясните.
Для меня быть русским человеком - это все говорить прямо, брать на себя ответственность и не выкручиваться. Наши нынешняя власть - нерусская. Она лживая, подлая, агрессивная.
Мои родители с Урала. Русские. Их корни уходят к поморам и Беловодью. Приехали в Казахстан по распределению. Где и родились мы с братом. Когда началась перестройка - вернулись в Россию. В чем вообще проблема? Какие могут быть претензии в том плане? Или Россия не для возвращаюшихся русских?
Да, Казахстан моя родина. Почему я должна скрывать это? Почему мою честность Вы пытаетесь повернуть против меня?
Почему вообще коренные русские через одного лживые и глумливые?

Анна Гриневская   23.01.2020 06:37   Заявить о нарушении

Относительно политики России. И сам не ам, и вам не дан. Внешняя политика РОссии - агрессивная. Ни одна из бывших республик не может считать себя защищенной от нападения мой страны. И тут надо врать и выкручиваться?

Почему не сказать честно: мы имперцы. Сами по себе вы не существуете для нас, только как объекты наших стратегических интересов( Украина,Беларусь и дальше).
Поэтому мы пойдем на любую подлость против вас, лишь бы не позволить вам проводить независимую от нас политику. Цинично, но честно.

Анна Гриневская   23.01.2020 06:43   Заявить о нарушении

Вы оказались типичным коренным русским. Мелочным. Неискренним. Не думающим вглубь.

Анна Гриневская   23.01.2020 06:45   Заявить о нарушении

Анна Гриневская, Вы щедевральны! Написанное Вами:

Анна Гриневская 23.01.2020 06:37
Анна Гриневская 23.01.2020 06:43
Анна Гриневская 23.01.2020 06:45.

Вы поставили себе диагноз за 8 (восемь) минут.
Нет нужды что-либо добавлять к Вашему самодиагнозу.

Осипов Виктор   23.01.2020 13:28   Заявить о нарушении

Основная черта коренных русских - это лгать и выкручиваться. Глумиться над правдой. Мария Захарова демонстрирует это в совершенстве. Постыдном совершенстве.
Запредельная великодержавная спесь и полное отсутствие критического отношения к себе.
Все виноваты перед нами, а мы белые и пушистые, - вот наша идеология.
Вечный морок подлости и лжи.

Анна Гриневская   24.01.2020 08:21   Заявить о нарушении

Прошу прощения, что прерываю вашу милую беседу, но у меня обращение к Анне Гриневской.

Уважаемая Анна!
Честно признаюсь, когда я прочитал первое ваше сообщение, я не мог понять кому оно адресовано - мне или к Виктору Осипову, или нам обоим? Поэтому решил выждать время. За эти два дня у вас с Викоторм возникла странная перепалка ни о чём. Я бы так и оставил это без внимания, но это отражается у меня в "кабинете автора", а мне разговор других людей не нужен. И вот тут два момента.

Первое, если вам угодно вести разговор только с Виктором Осиповым, зайдите к нему на страничку и продолжайте тему в приватной беседе. Если у вас есть что сказать лично мне, поступите точно также.

Второе, если вы обратили внимание,то наша полемика с Виктором Осиповым разгорелась по вопросу истории древней Руси, но никак не по тому, что происходит сейчас в современной России. Согласитесь, это совершенно различные друг от друга темы.

Кстати, ваши возмущения мне лично понятны, поскольку сам после развала СССР оказался в Эстонии. Здесь я вырос, учился, закончил мореходку, работал на судах на Дальнем Востоке, и сейчас продолжаю жить в Эстонии. Почему не уезжаю в Россию? А кому я там нужен? Так что уж лучше здесь.

Так что, я предлагаю вам оставить излишние эмоции в сторону, прочитать нашу переписку с Виктором Осиповым и сделать своё суждение по теме древней Руси, если, конечно,эта тема вас интересует.

Сергей Вишнёв


Сергей Вишнёв   24.01.2020 11:20   Заявить о нарушении

Сергей Григорьевич, большое спасибо!
Тысяча извинений. Больше не буду "флудить" на Вашей странице. Купился на сравнение русских в древности и американцев. Ожидал развития,но получилось ... как всегда.

Осипов Виктор   24.01.2020 13:03   Заявить о нарушении

И мои извинения, Сергей. Думала, что получится найти некий исторический определитель нас, русских людей, через эманацию русского духа, который не нуждается в победе той или иной авторской версии. Ведь у историков крайне мало фактического, достоверного материала. Все версии неизбежно авторские и потому неизбежно субъективные.
Но господин Виктор Осипов сходу все свел к обсуждению моей скромной персоны, а когда я попыталась ответить тем же, тут же поставил мне диагноз.
Так что тут я подтверждаю слова Виктора - патриотики действуют, как всегда: оскорбляют сходу, а потом встают в позу обиженных.
Еще раз мои извинения.

Анна Гриневская   24.01.2020 13:15   Заявить о нарушении

А предложение,Сергей, очень интересное. Хотя бы с точки зрения того, каким образом древний наш народ получил ведические знания, и почему они вдруг проявляются в нашем сознании. Я математик и всегда испытывала такое снобистское пренебрежение к истории, мол это такая вещь, которую каждый сам трактует, как ему заблагорассудится, в отличие от точных наук.
Но ведь и тут, если рассматривать в исторических масштабах, проявляются объективные закономерности. Физика и химия общества.

Анна Гриневская   24.01.2020 13:24   Заявить о нарушении

Анна и Виктор!

Что касается ваших извинений, то они принимаются, хотя по большому счёты вы оба ни в чём передо мной не виноваты. Главное, что произошло примирение сторон. Теперь у меня обращение к каждому из вас. Поскольку моя полемика с Виктором, а также перепалка между вами, разгорелись на фоне моей статьи, то продолжать общение здесь будет не совсем правильно. Мною уже было предложено ранее в отношении Анны общение через личку. Продолжу эту тему.

Анна, "математика и история" тема интересная. С другой стороны мне показалось весьма странным, что математик, человек, который по моему мнению, должен иметь более прагматичный подход к миропониманию, вдруг говорит о ведизме. А ведь этот предмет, как одна из составляющих истории. Будет желание заходите, поговорим.

Виктор, с вами несколько сложнее в том плане, что я вроде сам прикрыл дверь. Но, именно - прикрыл, поскольку закрываю её плотно только в исключительных случаях. Извините, но вы сами повели себя несколько не корректно. Допрашивая меня по поводу того, где сидели варяги, и не удовлетворившись моим ответом, согласно правилам хорошего тона, вы должны были сами предоставить мне своё видение данного вопроса. Вы стали насмешничать. Это не есть хорошо. Так вот, я не злопамятен и пока это не исключительный случай, так что, если осталось желание пообщаться - пожалуйста. Заходите, читайте, пишите.

Сергей Вишнёв   24.01.2020 15:58   Заявить о нарушении

все южные страны имеют и древнюю историю и свою археологию-сопоставляя их изыскания с нашими пусть и поверхностными понятно что славянский путь начался оттуда...а зажали во льды рванули на юг...

выдумать тысячелетнюю историю византии невозможно...она слишком цивилизована для древнего мира чтобы исчезнуть незаметно...

Ник.Чарус   02.09.2019 14:39   Заявить о нарушении

"выдумать тысячелетнюю историю византии невозможно...она слишком цивилизована для древнего мира чтобы исчезнуть незаметно..." - написали Вы.
Хорощо, хоть слово "византия" Вы написали с маленькой буквы. Сами византийцы, как учат нас российские историки, называли себя ромеями, славяне и скандинавы называли их греками. Назовите хотя бы один "византийский" документ со словом Византия. Вы будете разочарованы, нигде нет документов с названием Византия. Название Византия выдумано, и профисторики молчаливо соглашаются.
А откуда взялась так называемая Древняя Греция? Сами себя они называли эллинами, свою страну - Элладой. Древней Грецией ее назвали гораздо позже, уже XVII веке.
Геродот упоминает Великую Грецию, но она согласно Геродоту, была расположена в современной южной Южной Италии и на Сицилии, и северная граница Великой Греции проходила недалеко от ... Рима. Но не в современной Греции, где, как нас учили, и располагалась древняя греция.
Вот такая античная история у нас.

Осипов Виктор   02.09.2019 16:11   Заявить о нарушении

"выдумать тысячелетнюю историю византии невозможно...она слишком цивилизована для древнего мира чтобы исчезнуть незаметно..." - написали Вы.

Что ж, блажен, кто верует. А не оперирует фактами.

Осипов Виктор   02.09.2019 16:15   Заявить о нарушении

это бред-а как назвать вост римск империя или византия ...эллада или древн греция -фиолетово...

специалистам понятно а удивление случайного читателя вроде вас на памятники истории в тч эллады и рима как архитектурные так и письменные понятно-ибо в др греции было 5 вторжений и новых возрождений...

вы привыкли читать бездумно-постарайтесь начать думать!

Ник.Чарус   02.09.2019 16:39   Заявить о нарушении

"вы привыкли читать бездумно-постарайтесь начать думать!" - написали Вы.

А писать без прописных букв, запятых и прочая --- это и называется "начать думать"?

Осипов Виктор   02.09.2019 16:59   Заявить о нарушении

каюсь-много переписываюсь-нет врем дел правку...

тем более что историей занимаюсь как политик причём русский-хоть и не православный...

а как вы относитесь с запретом музея клыкова и славянского дома медынским?

Ник.Чарус   02.09.2019 19:01   Заявить о нарушении

но вы тоже делаете ошеломляющие и бездоказательные утверждения-а это похлеще отсутствия запятых в переписке...

дайте ссылку на ваши доказательства а иначе это пустомельство как у бандеров фоменко с носовским...

Ник.Чарус   02.09.2019 19:12   Заявить о нарушении

Рад, что удалось ошеломить вас, как ни парадоксально это не звучит.
Мне тоже не хочется расставаться с Ильей Муромцем, Добрыней Никитичем и Алешей Поповичем. Но что поделаешь. Надо как-то увязать фактическую историю с небольшой толицей вымышленной истории. Над чем и ломаю голову.

Говорите - пустомельство...
А как Вы думаете, тот же Геродот. Когда анализировал его Историю, то поразился следующему факту. То, что он называл заливами, это мелкие, крошечные заливы на современных Эгейском и Ионийским морях (я имею в виду современные названия на современных картах мира). И вдруг у него Ионийский залив - по Геродоту половина современного Ионийского моря. Как такое может быть?
А Ионийское море у Геродота - на восток от древней Греции, а Ионийский залив - на западе от древней Греции.
Значит, ионийцы (часть эллинов) жили и к западу, и к востоку от древней Греции. Но Геродот указывает, что в его время ионийцы жили в Аттике в древней Греции. И современное Ионийское море Геродот называет Сицилийским, у которого был Ионийский залив - на месте современного Адриатического моря и части современного Ионийского моря.
Учитывая правило, что моря тогда назывались по народу, жившем на побережье рассматриваемого моря, логично говорить, что ионийцы живут на побережье Ионийского залива Геродота. Но Геродот размещает ионийцев к востоку от древней Греции. А Ионийский залив - на западе от древней Греции, и сам Геродот не указывает там ионийцев.
Как быть с этой головоломкой?
На других форумах согласились, что наблюдается у Геродота некоторые неувязки, и всего лишь. Но разница в размерах Ионийского залива и остальных, указанных Геродотом, колоссальна. Неувязкой это не оправдаешь.

Осипов Виктор   02.09.2019 20:59   Заявить о нарушении

геродот-ок 430-480 гг до рх...

это лишь кроха от эпохи существования эллады...
и ваша трактовка малоубедительна... и несущественна...

делать из географических ошибок в сотню-две км выводы о придуманности трои-афин-спарты...рима и помпеи- карфагена и пунических войн...спартака и цицерона цезаря и галлов...барибусты и децибала-трояна и тысячелетней византии-бредятина...

Ник.Чарус   02.09.2019 21:21   Заявить о нарушении

"делать из географических ошибок в сотню-две км выводы о придуманности трои-афин-спарты...рима и помпеи- карфагена и пунических войн...спартака и цицерона цезаря и галлов...барибусты и децибала-трояна и тысячелетней византии-бредятина..." - написали Вы.

Мне остается только пожелать Вам дальнейших успехов в Ваших исторических изысканиях.

Осипов Виктор   02.09.2019 22:02   Заявить о нарушении

ВИКТОР!

впечатление что на вашей странице пишет вполне вдумчивый и ответственный человек-а у меня тупой скандалист...

скажите честно-что вам не понравилось в моих пусть несколько поверхностных но вполне рабочих выкладках...

я не описал движение славян с запада как вы?

полагаю такое движение тоже было-но католизация помешала славянам объединиться как и нашим ветвям византизация...

поскольку влияние западных славянских ветвей после 12 века крайне ослабло и торговля тоже не вижу смысла изучать этот процесс-тем более что польша до своего развала нам страшно вредила в 16-17 веках...а после расчленения за вредительство кипела лютой злобой-что в 1920 г привело ее в киев и минск тогда российские...

нынешнее бешенство в киеве 2014 г из той же серии и полячка и англичанка и француженка нам постоянно гадят...

их гонор не позволял-не позволяет и не позволит им стать объединителями славянства...а без этой цели любые славянские дрязги это измена объединению славян и прочному миру в евразии...

Ник.Чарус   03.09.2019 12:01   Заявить о нарушении

Вы написали:
"скажите честно-что вам не понравилось в моих пусть несколько поверхностных но вполне рабочих выкладках..."

Мне понравилось, что я познакомился с творчеством еще одного любителя истории.
Мне не понравилось, что Вы увязываете историю русских, опираясь на западноевропейскую версию истории, что я и попытался Вам высказать.

Вам показалось, что я резок. Кажется, мое предположение о вымысле Древней Греции, Древнего Рима и Византии показалась Вам настолько безобразным, чем Вы были оскорблены.

Милый Чарус, Вы не настолько наивны (судя по фотографии, если она Ваша), чтобы оскорбиться предположением. Может быть, Вас достали новохронологи? Так они считают меня норманистом.

Я уже старый человек, меня трудно удивить. Но Ваша реакция на мое предположение
меня озадачила.

Интересно, а Вы когда-нибудь интересовались, как появились Геродот, Полибий и т.д. (их произведения)?

А Вы в курсе, когда стала известна Лаврентьевская летопись с ее призванием варягов?

Осипов Виктор   03.09.2019 15:17   Заявить о нарушении

огорчу вас-древнерусская история меня интересует как одно из пятен политич мозаики-но был период в 2000 г год работал в отд древностей и в ленинке и в тстор библ и библ ран-кот сжёг террорист пивоваров...

потом всё реже обращался к этому вопросу-ясно что источники были -пусть копии 13-16 веков но раскопки-летописи-хроники соседей ясно говорят что история научная вполне близка к истинной...

а разброд у славян и у соседей и быстрая изменчивость интересов говорит что во фракию и рим соваться бесполезно...история с 10 века вполне позволяет понять геополитические интересы россии...

Ник.Чарус   04.09.2019 18:28   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Сергей Викторович!
Вы написали: "Во-первых, до норманов Руси не было. С их появлением появилась Русь".
А как же нападение русов на Константинополь в 860 году? "Бертинские анналы" с их каганом во главе всех русов в 839 году? Нападение русов на Амастриду в 819-820 г.г.? "Баварский географ" первой половины IX века с Русью?
Обманываться рад, но осадочек остается. Вот и проверяю, была русь до норманов или нет.
Кстати, до Стокгольма в 880 году добирались пешком, морем не пользовались.


Осипов Виктор   19.11.2018 21:12   Заявить о нарушении

Огромное спасибо, что появились и оценили юмор ))) Это правда, по мере углубления в тему, всё реже встречаешь людей, с которыми можно на эту тему поговорить!

Георгий Тележко   04.10.2018 12:09   Заявить о нарушении

Архетип пространства-времени трудно себе представлять визуально, как впрочем и четрёхмерный континуум Эйнштейна-Минковского
Этот это феномен можно понимать функционально...

Московская Русь проходила определенные этапы последовательного формирования своего пространственно-хронального геопространственного ландшафтно-этнического архетипа, подчиняя себе окружавшие ей исторические княжества, поселения и города, каждое из которых имело свой собственный исторический путь, свою историю спадов и подъемов этнической энергии
Присоединяя территории этих княжеств и отдельных городов не случайно и не хаотично, а последовательными дугами, на севере восточно-западного, а юге западно-восточного направления (северное я называю русским, а южное славянским), Русь прирастала территориями, чья историческая фаза этногенного местаразвития на каждом этапе присоединения позволяла вовремя населению города или княжества входить в единое пространство понимания, объединенное общей исторической судьбой
Так Гумилев и понимал суть этноса. И такая судьба единого опыта, а значит, единого мировоззрения, единой системы нравственных ценностей и антиценностей есть общий труд государствообразующего по экономическому построению и политической защите общего с другими этносами государства

Особенности этого присоединения закодированы и в общественном сознании уже цельного русского этноса, и в самом построении геопространственного этно-ландшафтного архетипа Руси, содержащего в себе и дуги и линии "сборки" и линии временных разрывов.
И многое в истории России (расширенной Руси) объясняется особенностями "ткани" её геопространственного этно-ландшафтного архетипа, напоминающего атомно-молекулярную структуру вещества, а также живую клеточную ткань (каждая "молекула", каждая "клетка" в такой "ткани" имеет своё собственное историческое время)

Дмитриев   12.07.2017 20:41   Заявить о нарушении

Серьёзная и умная работа! К сожалению, из-за дефицита времени прочитал, лишь, "по диагонали" и буду возвращаться для анализа. Но я к этим размышлениям добавил бы от себя фактор сильной биологической связи народов, проживающих длительное время на любой территории Земли с Её биологическим геомагнитным полем, включая Ноосферу -
Её информационное поле. При этом, сильное влияние территориальных зон планеты на формирование этносов, проживающих на данных территориях, происходит по закону энерго-информационного обмена (действующего во всей Вселенной). Причём, возможно, что каждая территориальная зона Земли формирует свой специфический этнос, дополняющий собой (своими особенностями) земную цивилизацию в целом, хотя это спорное мнение...
С Уважением, Виктор

Виктор Бобошин   18.08.2017 07:53   Заявить о нарушении