Сергей Вишнёв - полученные рецензии

Рецензия на «Государственность. Спор между норманистами и анти» (Сергей Вишнёв)

Добрый день, Сергей.
Отвечу на вопрос о ведизме. Надо сказать, что я сама безмерно удивлена этим способностям, открывшимся во мне после рождения детей. Их у нас с мужем семь, так что можно говорить о некой тенденции. Я осознанный атеист, стоящий на базе диалектического материализма.При этом анархист, никакой догматичности и гибкость мышления. Называю себя понимателем, потому что обычно понимаю суть сказанного сходу. Думать - мое главное занятие, чем бы ни занималась попутно. Написала это для того, чтобы Вы имели представление об особе, внезапно заявившейся к Вам на страницу. И да, всегда готова расхохотаться над собой, и голова у меня ясная. Люблю союз "И" и вечно сую его к месту и не к месту.

Анна Гриневская   24.01.2020 16:36     Заявить о нарушении
Вот цитата из Вашего текста, которую выбрала первой.

Давайте посмотрим на современное общество. Разве простая модель государственности не является основой любой страны? Именно она и является. В каждой стране живёт титульная нация, народ. Этот народ живёт на своей земле в рамках её границ. В каждой стране есть правитель – король, князь, шах, президент. В некоторых странах, правители имеют чисто формальное значение, так как страной фактически управляет парламент. Теперь представьте себе, что современная страна откажется от своего короля, князя или президента, и станет управляться полностью парламентом. Будет ли она после этого считаться государством или это будет нечто иное? Да, конечно же, страна так и останется – государством. Просто измениться форма управления страной вот и всё, а страна как была государством, так государством и останется. Если так, то почему не может считаться, что в Средние века, племя, которое управлялось вождём или советом старейшин, не имело государственности?

Сначала оценочное суждение. Мне нравится, как идет Ваша мысль, как разворачивается поле суждений, и мне нравится, что внутри этой мысли вот легко и ненавязчиво идет движение лезвия бритвы оккама: люди, не приумножайте сущности и не усложняйте без меры реальность: государственность страны вполне возможна без внешних факторов, каковыми являются варяги.

Вот главная мысль: изменить можно только существующее. Создать на пустом месте такую сложную вещь, как государственность, без наличия основных ее элементов нельзя. А они все были. Уже были. Они перечислены Вами. Логика размышлений очевидна. Была взята власть и форма правления изменена.

Анна Гриневская   24.01.2020 16:55   Заявить о нарушении
Анна!

Дальше нет слов. Шокировали. Вы поняли о чём я.

Теперь о Вашей рецензии на мою статью. Так разложить всё по полочкам - сухо, рубленными фразами и сугубо по существу. Не каждый мужчина на такое способен.

Спасибо!

Сергей Вишнёв   24.01.2020 17:31   Заявить о нарушении
Называю это эффектом эха. Чем умней мужчина, с которым разговариваю, тем легче быть умной и мне. Не подчинение, но соответствие. Да, именно так.
Иная мысль открывает пространство уже для твоей мысли - лети! Это бесценно.

Анна Гриневская   25.01.2020 09:43   Заявить о нарушении
Если вы, говоря сейчас об "умном мужчине" подразумеваете меня, то мне, конечно, лестно. Однако со стороны мы можем выглядеть, как два персонажа из известной басни Крылова... ))

Сергей Вишнёв   25.01.2020 21:37   Заявить о нарушении
Эти два персонажа всегда незримо присутствуют, когда люди взаимно вежливы.
Обычно людей смущает характеристика их, как умных. Поэтому вполне достаточно намека, а потом можно не касаться этого предмета и просто разговаривать.
Мне нравятся отстраненные разговоры, обращение на Вы, и корректность речей. Это непросто оставляет свободным самого человека - его мысли тогда свободны. А что может быть лучше для мыслящего существа? :)

Анна Гриневская   26.01.2020 00:14   Заявить о нарушении
Это небольшой пост. http://www.proza.ru/2019/03/25/640
в нем тема. Пожалуйста, когда будете свободны, прочтите.

Анна Гриневская   26.01.2020 00:27   Заявить о нарушении
Вы прекрасно поняли, что я слегка поиронизировал в хорошем смысле этого слова над нами в виде этих двух персонажей.
Рекомендованную вами статью о государстве прочитал. Рецензию написал. Подробности в личке.

Сергей Вишнёв   26.01.2020 08:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Антинорманисты и голый король» (Сергей Вишнёв)

Бедные антинорманисты!
А что, норманисты лучше, их аргументы - насквозь научные?

Норманизм и антинорманизм - две стороны одной медали. Они существовать друг без друга не могут. Сколько литературы нагородили за 300 лет! Всю жизнь читай - не прочитаешь!

Вы же дотошный человек. Вот славяне. А на латинском читается как склабене. Славяне - склабене. Ничего похожего. В Грузии есть документ X века, в котором их историк описывает событие 7 - ого века, в котором пишет: "...скифы, они суть русские". И наши летописи пишут, что Великая Скифия - современна событиям 9-ого века.

Пошто ругаете только антинорманистов?

Кстати, наши летописи (единственные в мире, которые сообщают о варягах) помещают варягов справа и слева от поляков и пруссов. Так на каком берегу современного Балтийского моря жили варяги?

Осипов Виктор   20.01.2020 14:18     Заявить о нарушении
Виктор, здравствуйте!

Вопрос ваш очень хорош, но начну я с того, что антинорманисты не такие уж и бедные. Ломоносов всегда готов был полезть в драку и дрался-таки. Наш современник, к сожалению ныне покойный М.Задорнов, не упускал случая, чтобы излить весь свой сарказм на норманистов. Я уже умолчу о таких невежах, как Сундаков и прочих. Нет, не бедные они, эти антинорманисты, а достаточно агрессивные и своими агрессией и фантазиями пытаются навязать свои якобы истины.

Что касается норманистов, то, как сказано в статье, я их нисколько не защищаю. За столько лет так и не найти истинного происхождения слова "Русь-Рось" и выводить это от гребцов, просто в высшей степени не серьёзно. Кстати, в стане норманистов даже в то время было не полное согласие. Тот же Шлёцер был не согласен по некоторым вопросам с Байером и Миллером.

Здесь проблема в чём? - в том, что первые, это всегда - первые, а они могут и ошибаться. Это как в связке у лыжников - один прокладывает лыжню, остальные идут следом. И вот находится какой-то умник, который начинает роптать, что первый идёт слишком медленно. Так и здесь. Моё лично мнение, что пора прекратить эту свару и сесть за стол переговоров. Норманисты к этому готовы и даже заявляют, что уже нет такого разделения на норманистов и антинорманистов. Но, оказывается есть. И каждый раз появляется какой-нибудь Задорнов имеющий весьма поверхностные познания, но мнящий себя великим историком.

Пошто ругаю антинорманистов? Да вот за эти смуты и ругаю. Ведь самое интересное, что лагерь антинорманистов не есть что-то единое целое - версий у них откуда пришли варяги превеликое множество,а также - где была Русь и что это за Русь. И каждая группировка доказывает своё.

Славяне-склабене? Странно. Первый раз слышу. В ПВЛ говорится, что наши предки были - Словене. Отсюда в эстонский язык перешло - vene, то есть окончание от Словене. Плюс к этому то, что была некая общность - Венеды (Венеты, Энеты) об этнической принадлежности до сих пор идут споры. Я зашёл в переводчик гуугл и не увидел приведённого вами слова на латыни. У Саксона Грамматика есть Склавы, которыми он обозначает Ободритов. Но "склабене"...

Что касается Скифии. Считать все народы и славянские в том числе, как жителей северного Причерноморья Скифами, было заблуждением уже в Средние века. Дело в том, что Скифы действительно придя из Азии, вытеснили Киммерийцев и расположились в северном Причерноморье. Их вытеснили Сарматы, потом пришли Аланы, потом - Гунны и т.д. Короче говоря через эту местность народ проходил стадами. Но память о Скифах жила долго и всех, кто там жил называли - Скифами. Так что не обращайте на это внимания.

И теперь самое главное - варяги. Вы прекрасно знаете, что на разных языках одно и то же может звучать по-разному. Так? Поэтому нет ничего странного, что термин "варяги" есть только у восточных Славян. Все остальные и даже западные Славяне морских разбойников с Балтики называли - викинги. Так что варяги и викинги есть одно и то же. Где они жили? Лучше спросить кто были эти самые варяги-викинги? Ими были не только Скандинавы, но и Прибалтийские Славяне, и Курши, и Эсты. Иными словами "Варяги", это обобщающий термин всех, кто бороздил воды Балтики, кто занимался разбоем.

Буду рад, если смог ответить вам в полной мере. Вообще-то все эти вопросы есть в моей книге "ВАРЯГИ РУСЬ", которую я готовлю к печати.

Сергей Вишнёв   20.01.2020 15:18   Заявить о нарушении
Ба, очень интересно! Можно подкинуть задачку?

Как известно, летописи написаны сплошным текстом, без пробелов и знаков препинания. Так что расставлять знаки препинания - дело толкователей летописи. Позвольте и мне внести такое толкование летописи.

Знаменитое призвание варягов, под 862 годом.
перевод Д. Лихачева:
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались."
Мой перевод:
"И пошли за море, к варягам. К руси: ибо так называли себя и варяги, и, в сущности, как и те, кто называет себя свевами, другие - урманами, англянами, другие — гъте, так и эти — русь».

Тогда согласен с Вами, что варяги и викинги - одно и тоже. Ибо и варяги, и свевы, и урмане, и англы, и гьте - русские.

Осипов Виктор   20.01.2020 16:05   Заявить о нарушении
Люблю задачки...)) Да, действительно Летописи написаны сплошным текстом буква к букве. Прочтение составляло определённые трудности. Лично я снимаю шляпу перед теми, кто смог разобрать текст Летописей. Но при этом, я тут же возвращаю шляпу на место ибо стилистика современного письма идёт в большой разрез с письмом Летописи. И тут вы правильно заметили, что подобный текст ведёт к вольному его толкованию. Что и произошло. Известный и общепринятый перевод Д.С.Лихачёва местами просто ужасен и смахивает на отсебятину. Неправильный перевод в свою очередь ведёт к неправильному толкованию Летописи - эфект домино.

Приведённая вами фраза из Летописи в оригинале выглядит так:
"[и] идаша за море къ Варѧгомъ к Русı сице бо сѧ звахуть и варѧзи суть ꙗко се друзии зъвутсѧ Свое друзии же Оурмане Анъглѧне друзıи Гъте тако и си".

Буква "И" в скобках добавлена переводчиками, поэтому учитываться не должна.

Напишем фразу из оригинала современными буквами:
"Идаша за море къ Варягомъ к Русi сице бос я звахуть и варязи суть яко се друзии зъвутся Свое друзии же Оурмане Анъгляне друзии Гъте тако и си"

Теперь посмотрим на перевод Д.С.Лихачёва:
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти прозывались".

А теперь приведу свой перевод с сохранением стилистики письма Летописи:
"Пошли за море к Варягом к Руси. Ибо так себя звали и варяги по сути, как те другие зовутся Свеи, другие же Норманы, Англяне, другие Готы так и эти".

Посмотрите версию своего перевода. Ошибки видите? Но ваши ошибки существенно малы по сравнению с переводом уважаемого академика.

Так вот летописец этой фразой явно показывает на то, что варяги, это собирательный образ отдельных общностей - Русь, Свеи, Норманы, Англяне, Готы. Всего пять фигурантов.

Смешно сказать, но антинорманисты, которых вы защищаете, с этим не согласны. Академик Сахаров считает, что Русь, это Прибалтийские варяги, а все остальные - Скандинавы. Чудинов вообще считает вслед за Ломоносовым, что варяги от прибалтиского племени Вагры и даже место их обитания п-ов Вагрия определил, как - Вагры Руси Яра. Вот такие они фантазёры, эти антинорманисты.

Хотя на самом деле эта фраза явно указывает на то, что все фигуранты есть общности Скандинавские. Просто надо хорошо знать русский язык и его стилистику.

Сергей Вишнёв   20.01.2020 17:20   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!
Да Вы - дипломат.

Я не защищаю антинорманистов. Считаю, что и норманисты, и антинорманисты поработали во славу западноевропэйской версии истории. И те, и другие. Согласившись вписать историю России в западноевропэйскую версию.

Напрасно ругаете Лихачева. Откройте Лаврентьевскую летопись 1841 года. Увидите тот же перевод. От 1841 года. Чтобы экэдемик восстал против системы? Сие невозможно.

Вы написали:
"Так вот летописец этой фразой явно показывает на то, что варяги, это собирательный образ отдельных общностей - Русь, Свеи, Норманы, Англяне, Готы. Всего пять фигурантов."
И:
"...все фигуранты есть общности Скандинавские. Просто надо хорошо знать русский язык и его стилистику."

Все-таки Вы норманист. Не было в 9-ом веке никаких скандинавов. Это азы. Не было и такого фигуранта, как норманы. В летописи - урмане. От которых осталось такое название, как (М)Урманск. Вы меня извините, но у Вас "норманистская" лексика.

А что такое "общность Скандинавская" в этом случае?

Осипов Виктор   20.01.2020 18:48   Заявить о нарушении
Виктор, обычно в таких предложениях, как "Да Вы - дипломат", добавляют слово "батенька". В итоге прозвучало бы "Да Вы, батенька, дипломат"...)))

Относительно Лихачёва. Тут ещё проще, чем думается. Если есть старый перевод, то зачем слово в слово писать новый. А раз есть последняя публикация, то и ответственность за неё несёт последний авто, то есть - Лихачёв. И тут дело вовсе не в политической ситуации, а в излишне вольном переложении Летописи при переводе. В этом мои претензии.

А вот теперь, раз уж Вы мне подкинули задачку, то настал мой черёд озадачить Вас.
Как Вы переведёте следующую фразу из ПВЛ. Фразу даю в оригинале и даю перевод Д.С.Лихачёва. А после проведём разбор полётов. Итак...

"Афетово бо и то колѣно Варѧзи Свеи Оурмане [Готе] Русь . Агнѧне Галичане Волъхва Римлѧне Нѣмци Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже присѣдѧть ѿ запада къ полуночью и съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм"

Перевод Д.С.Лихачёва:
"Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуэзцы и прочие, — они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым".

Сергей Вишнёв   20.01.2020 21:21   Заявить о нарушении
Прошу прощения, на один пункт не ответил.

Что значит не было в IX веке никаких Скандинавов? Это мне напоминает "Задорновщину".

Не было кого - такой общности или такого определения? Хорошо, в таком случае вправе задать вопрос - а были ли в это же время Славяне? Так вот, "Скандинавы" и "Славяне" это условные определения, подразумевающие под собой общности одной крови, одной культуры и т.д. Скандинавы в этом смысле представлены такими общностями, как - Свеи, Норманы, Даны. Славяне имеют больший перечень.

Так вот о тех, кто представлен в Летописи. Свеи жили на п-ве Скандинавия (у Иордана - Скандия) в срединной части, где ныне город Стокгольм. Готы, как им и положено на острове Готланд.

Норманы. В старорусском языке, который ещё называют церковно-славянский, была буква "оук", которая применялась на письме и то же слово Русь писалось, как - Роусь. В одних случаях эта буква читалась как "У", в других, как "О", в третьих, как - "ОУ". Пётр I упразднил эту букву. Так вот летописные Оурмане есть никто иной, как - Норманы, то есть - Норвеги или Норвежцы. Кстати, мы ранее говорили о варягах и викингах, так вот в Европе викинги и были известны, как Норманы, потому что на первых порах не особо различали, кто это был Даны или Норвеги. Приходили с Севера, значит - Норманы.
Удивляюсь,что вы не спросили об Англянах или вы знаете кто скрывается под этим именем в Летописи?

Сергей Вишнёв   20.01.2020 21:42   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!
Я не норманист и не антинорманист. Если представить норманизм - антинорманизм мглой, опоясывающий Землю наподобие атмосферы, то в этой мгле уже ничего не видно.
Пытаюсь составить свою версию русской истории.

Но если Вы не особо возражаете против моего перевода этого места летописи, тогда из перевода вытекает, что "галичане, волхи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуэзцы и прочие" - не из Афетова колена. Ибо нет в летописи текста, подтверждающего их принадлежность к Афетову колену. К кому же их отнести? К Симу или Хаму?

Осипов Виктор   21.01.2020 09:39   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!
Вы написали в 21.42:
"Так вот о тех, кто представлен в Летописи. Свеи жили на п-ве Скандинавия (у Иордана - Скандия) в срединной части, где ныне город Стокгольм. Готы, как им и положено на острове Готланд."

Свеи жили на ОСТРОВЕ Скандия. А не на полуострове Скандинавия.

А все-таки Вы дипломат. Так и не ответили, на каком берегу Варяжского моря жили варяги.

Осипов Виктор   21.01.2020 09:48   Заявить о нарушении
Уважаемый, Виктор! А вы дотошный человек и это тоже мне нравится. Если можно, то я начну с последнего.

На каком берегу Варяжского моря жили варяги? Вы считаете, что я уклонился от ответа. В свою очередь могу также считать, что вы или не внимательно прочитали мой ответ или поленились в соответствии с ответом найти место пребывания варягов. Ведь вам было сказано, кто представлял варягов-викингов в то время.

Хорошо. Читаем Летопись, смотрим на карту и ищем варягов - Свеи, Оурмане, Готы, Англяне, Русь. Свеи располагались в местечке Уппсала, рядом с тем местом, где стоит город Стокгольм. Готы на острове Готланд. Оурмане, это Норвеги. Где Норвегия вы знаете. Остались Англяне и Русь.

О том, где располагалась Русь и кто это был сейчас говорить не буду - преждевременно. А вот с Англянами интересная история. Разумеется,это не Англичане с Британского острова. Грубо говоря до середины V века Англы жили на п-ве Ютландия там где протекает река Айдер. В V веке Англы вместе с Саксами, Ютами и Фризами вели завоевание острова Британия. И в это же время Даны, которые до этого жили на островах, начали завоевание п-ва Ютландия. Таким образом под Англянами следует понимать - Данов. Где находится Дания вы знаете.

Теперь, что касается иных варягов-викингов. У Саксона Грамматика говорится о Склавинах-Славянах, а это Ободриты. Самое близкое к Данам было племя Вагров. Они тоже имели свой флот и также разбойничали. Где п-в Вагрия вы найдёте. К месту битвы при Бровалле приходили и Бруты-Пруссы, и Курши, и Славяне. Следовательно они тоже имели свой флот. Где жили Курши и Бруты-Пруссы разберётесь. К моменту затухания эпохи викингов иные народы также стали пиратствовать на Балтике. Те же Эсты, которые с Новгородцами напали на Сигтуну и разграбили её.
Все эти общности жили по берегам Варяжского (Балтийского) моря. Что ещё тут пояснять, не знаю.

Мне понравилось, как вы мне как маленькому ребёнку указали на то, где жили Свеи...)) Уважаемый, Виктор, да, у Иордана говорится об острове Скандия, но ни слова о полуострове. Почему? По двум причинам. Первое, с географией в VI веке было ещё не очень, выхода к Северо-ледовитому океану не было, поэтому и представление было о полуострове, как об острове. Второе, такого понятия, как "полуостров" также не было, только - остров. Так что Свеи жили там, где живут и поныне.

Сергей Вишнёв   21.01.2020 10:36   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!
Мне бы такую "устойчивость" к иным взглядам. Таким дипломатом быть не умею. Не дано. Надо учиться, учиться, учиться.

Понимаю Вас в вопросе места жительства варягов. Только летопись дает однозначный ответ, где жили так называемые варяги. Понимаю, что место жительства варягов Вас не устраивает.

Вы написали:
"Мне понравилось, как вы мне как маленькому ребёнку указали на то, где жили Свеи...)

Ну а что делать, если норманисты рисуют карты, где Скандинавский полуостров вместо современного протяжения с севера на юг тянется с востока на запад и пишут, что именно так представляли Варяжское море в 9-ом веке? Но у Вас именно так получается, когда Вы говорите об "скандинавской общности".

Только когда Вы признаете, что свеи, урмане, гьте, русь и англяне есть русские, как говорят норманисты, "племена", только тогда Вы получите "скандинавскую общность".

Хотя летописец (Нестор?) в самом начале своей летописи пишет, что при расселении славяне уже на новых местах называли себя по новому месту проживания. Это уже не племена, а новая, как Вы говорите, "общность" - территориальная община.

Осипов Виктор   21.01.2020 11:16   Заявить о нарушении
Какой Вы, батенька, утончённый иезуит, однако. Аплодирую стоя. Молодец!!! До Вас моё представление об антинорманистах было, как о драчунах и скандалистах, ан нет, Вы показали иную сторону. Ловко Вы это так прикинулись жаждущим познаний...)) Скандинавы,оказывается совсем не Скандинавы, а все и везде были русскими. Впрочем, не удивили. Это мною слышано-переслышано и не раз вот от таких вот грамотеев. Правда, в отличии от Вас там шли в бой с открытым забралом, без гнилых подъездов. Дааа... Ну,что тут сказать? Хвалю. И... удачи.

Сергей Вишнёв   21.01.2020 14:14   Заявить о нарушении
Позволите, да?

Из всех ваших речей вышло одно: русские - это обобщенное название целой кучи народов. Ну, как сейчас, американцы. Понятно, на свой лад. Так что и спорить не о чем. Эманация "русские" распространялась, как складывались условия, как получалось.
Я русская до мозга костей, и мне это очень нравится. И что бы там о нас ни говорили, что мы финно-угры и вовсе не славяне, что нам дал наш язык Владимир Даль, и нас вообще не было до 17 века и прочее, - это не имеет никакого жизненно важного значения. Наша эманация была задолго, наш русский дух был задолго, как бы его там ни называли.

И вот когда мы стоим на такой позиции - ни одно откровение о нас самих не может вывести нас из себя. Только расхохотаться и все. Пусть Гиперборея - это сказка, но русский дух непостижимо живет внутри, и даже атеизм не мешает это чувствовать. Русский Север поет в душе, и знание вед никуда не делось. Горит и сияет в самой глуби, помогая не преступать то, что названо законом Рода, что помогает лечить детей прикосновением рук, что ведет таким компасом беловодья. Неважно, как оно названо. Важно, что оно - есть.
Мои извинения за вмешательство.

Анна Гриневская   22.01.2020 16:01   Заявить о нарушении
Анна, Вы написали:
"Я русская до мозга костей, и мне это очень нравится."

Так пишут только иностранцы. И это особенно чувствуется, когда потом читаешь у Вас:
"Родина - Казахстан.
Отчизна - Россия.
Трепетное нежное отношение к Украине.
И желание защитить - по отношению ко всем бывшим республикам Советского Союза.
Увы, от России. Нынешней России."

А почему Вы их защищаете, например, от меня? Не понял Вас.

Осипов Виктор   23.01.2020 00:56   Заявить о нарушении
Виктор, так пишут те, кто любит Россию осознанно и кто разобрался в себе. Прямо честно, открыто. Почему я должна скромничать и лукавить? Если я действительно русская до мозга костей? Почему я должна стесняться этим? Объясните.
Для меня быть русским человеком - это все говорить прямо, брать на себя ответственность и не выкручиваться. Наши нынешняя власть - нерусская. Она лживая, подлая, агрессивная.
Мои родители с Урала. Русские. Их корни уходят к поморам и Беловодью. Приехали в Казахстан по распределению. Где и родились мы с братом. Когда началась перестройка - вернулись в Россию. В чем вообще проблема? Какие могут быть претензии в том плане? Или Россия не для возвращаюшихся русских?
Да, Казахстан моя родина. Почему я должна скрывать это? Почему мою честность Вы пытаетесь повернуть против меня?
Почему вообще коренные русские через одного лживые и глумливые?

Анна Гриневская   23.01.2020 06:37   Заявить о нарушении
Относительно политики России. И сам не ам, и вам не дан. Внешняя политика РОссии - агрессивная. Ни одна из бывших республик не может считать себя защищенной от нападения мой страны. И тут надо врать и выкручиваться?

Почему не сказать честно: мы имперцы. Сами по себе вы не существуете для нас, только как объекты наших стратегических интересов( Украина,Беларусь и дальше).
Поэтому мы пойдем на любую подлость против вас, лишь бы не позволить вам проводить независимую от нас политику. Цинично, но честно.

Анна Гриневская   23.01.2020 06:43   Заявить о нарушении
Вы оказались типичным коренным русским. Мелочным. Неискренним. Не думающим вглубь.

Анна Гриневская   23.01.2020 06:45   Заявить о нарушении
Анна Гриневская, Вы щедевральны! Написанное Вами:

Анна Гриневская 23.01.2020 06:37
Анна Гриневская 23.01.2020 06:43
Анна Гриневская 23.01.2020 06:45.

Вы поставили себе диагноз за 8 (восемь) минут.
Нет нужды что-либо добавлять к Вашему самодиагнозу.

Осипов Виктор   23.01.2020 13:28   Заявить о нарушении
Основная черта коренных русских - это лгать и выкручиваться. Глумиться над правдой. Мария Захарова демонстрирует это в совершенстве. Постыдном совершенстве.
Запредельная великодержавная спесь и полное отсутствие критического отношения к себе.
Все виноваты перед нами, а мы белые и пушистые, - вот наша идеология.
Вечный морок подлости и лжи.

Анна Гриневская   24.01.2020 08:21   Заявить о нарушении
Прошу прощения, что прерываю вашу милую беседу, но у меня обращение к Анне Гриневской.

Уважаемая Анна!
Честно признаюсь, когда я прочитал первое ваше сообщение, я не мог понять кому оно адресовано - мне или к Виктору Осипову, или нам обоим? Поэтому решил выждать время. За эти два дня у вас с Викоторм возникла странная перепалка ни о чём. Я бы так и оставил это без внимания, но это отражается у меня в "кабинете автора", а мне разговор других людей не нужен. И вот тут два момента.

Первое, если вам угодно вести разговор только с Виктором Осиповым, зайдите к нему на страничку и продолжайте тему в приватной беседе. Если у вас есть что сказать лично мне, поступите точно также.

Второе, если вы обратили внимание,то наша полемика с Виктором Осиповым разгорелась по вопросу истории древней Руси, но никак не по тому, что происходит сейчас в современной России. Согласитесь, это совершенно различные друг от друга темы.

Кстати, ваши возмущения мне лично понятны, поскольку сам после развала СССР оказался в Эстонии. Здесь я вырос, учился, закончил мореходку, работал на судах на Дальнем Востоке, и сейчас продолжаю жить в Эстонии. Почему не уезжаю в Россию? А кому я там нужен? Так что уж лучше здесь.

Так что, я предлагаю вам оставить излишние эмоции в сторону, прочитать нашу переписку с Виктором Осиповым и сделать своё суждение по теме древней Руси, если, конечно,эта тема вас интересует.

Сергей Вишнёв


Сергей Вишнёв   24.01.2020 11:20   Заявить о нарушении
Сергей Григорьевич, большое спасибо!
Тысяча извинений. Больше не буду "флудить" на Вашей странице. Купился на сравнение русских в древности и американцев. Ожидал развития,но получилось ... как всегда.

Осипов Виктор   24.01.2020 13:03   Заявить о нарушении
И мои извинения, Сергей. Думала, что получится найти некий исторический определитель нас, русских людей, через эманацию русского духа, который не нуждается в победе той или иной авторской версии. Ведь у историков крайне мало фактического, достоверного материала. Все версии неизбежно авторские и потому неизбежно субъективные.
Но господин Виктор Осипов сходу все свел к обсуждению моей скромной персоны, а когда я попыталась ответить тем же, тут же поставил мне диагноз.
Так что тут я подтверждаю слова Виктора - патриотики действуют, как всегда: оскорбляют сходу, а потом встают в позу обиженных.
Еще раз мои извинения.

Анна Гриневская   24.01.2020 13:15   Заявить о нарушении
А предложение,Сергей, очень интересное. Хотя бы с точки зрения того, каким образом древний наш народ получил ведические знания, и почему они вдруг проявляются в нашем сознании. Я математик и всегда испытывала такое снобистское пренебрежение к истории, мол это такая вещь, которую каждый сам трактует, как ему заблагорассудится, в отличие от точных наук.
Но ведь и тут, если рассматривать в исторических масштабах, проявляются объективные закономерности. Физика и химия общества.

Анна Гриневская   24.01.2020 13:24   Заявить о нарушении
Анна и Виктор!

Что касается ваших извинений, то они принимаются, хотя по большому счёты вы оба ни в чём передо мной не виноваты. Главное, что произошло примирение сторон. Теперь у меня обращение к каждому из вас. Поскольку моя полемика с Виктором, а также перепалка между вами, разгорелись на фоне моей статьи, то продолжать общение здесь будет не совсем правильно. Мною уже было предложено ранее в отношении Анны общение через личку. Продолжу эту тему.

Анна, "математика и история" тема интересная. С другой стороны мне показалось весьма странным, что математик, человек, который по моему мнению, должен иметь более прагматичный подход к миропониманию, вдруг говорит о ведизме. А ведь этот предмет, как одна из составляющих истории. Будет желание заходите, поговорим.

Виктор, с вами несколько сложнее в том плане, что я вроде сам прикрыл дверь. Но, именно - прикрыл, поскольку закрываю её плотно только в исключительных случаях. Извините, но вы сами повели себя несколько не корректно. Допрашивая меня по поводу того, где сидели варяги, и не удовлетворившись моим ответом, согласно правилам хорошего тона, вы должны были сами предоставить мне своё видение данного вопроса. Вы стали насмешничать. Это не есть хорошо. Так вот, я не злопамятен и пока это не исключительный случай, так что, если осталось желание пообщаться - пожалуйста. Заходите, читайте, пишите.

Сергей Вишнёв   24.01.2020 15:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Смена правительства России. Ха-ха!» (Сергей Вишнёв)

Сережа, конечно услышали... только при чем здесь чудь и Путин? Говоря об исчезновении малых народностей, не стоит забывать русский народ, по которому проходились "мелким бреднем" тысячи и тысячи раз. И сохранился он только за счет своей численности и совсем не в первозданном виде. Кстати, я сам из приильменских словен, если верить истории. Вспомни свою советскую жизнь в Эстонии и сравни с родной псковщиной тех времен.
С уважением,

Владимир Липатов   15.01.2020 22:12     Заявить о нарушении
Володя, начну с того, что мне, как историку приятно было услышать, что ты не просто "русский", а ещё определяешь себя, как - Словен. Здорово!

Теперь о названии статьи. Ты сам литератор и прекрасно понимаешь, что название статьи должно быть коротким, объёмным и выражать основную суть. Конечно, напрямую Путин и Чудь не соотносятся никак, но Путину был задан вопрос и его ответ меня лично немного покоробил. Ответил, как отмахнулся. Это не есть хорошо.

Что касается русского массива и малых народностей, это как большой и малый, сильный и слабый, где большой и сильный, как нас учили в СССР должен оберегать малого и слабого. Это в теории, а что было на практике мы с тобой прекрасно помним и в статье я об этом сказал. Не сказал только о дедовщине в армии, издевательствах, насмешках русскими над монголоидами и прочим. Опять же мы с тобой это прекрасно помним.

Кстати, об Эстонии советского периода. У меня на глазах произошёл такой случай. В магазине старая эстонка пыталась что-то купить, но не могла достаточно чётко из-за отсутствия словарного запаса сказать это продавщице. На что та раздражённо бросила - "Вы можете говорить по русски"". Сейчас, с 1991 года пошла обратка и русские стали заложниками в той же Эстонии. И стоит ли обижаться на Эстонцев, что они требуют знания эстонского языка, когда в советское время со всех требовали знание русского.

Я не забываю русский народ, потому что сам из рода русского. В данном случае в статье идёт разговор о том, что с 1937 года шло планомерное уничтожение целых малых народностей. А, если брать шире, то с 1917 по 1922 года происходило самоуничтожение русского народа. Победила фракция большевиков и с тех пор ещё долго шёл интенсивный поиск врагов народа. И в этом поиске опять же русские уничтожали русских. Я даже не представляю о каком "бредне" тут можно говорить?

А в Советской Эстонии жилось намного лучше, чем в некоторых местностях России. Да и сейчас тоже самое.

За рецензию спасибо!

Вопрос этот не лёгкий и довольно серьёзный. Если есть желание, можем разговор продолжить и дальше.

С уважением.


Сергей Вишнёв   16.01.2020 09:12   Заявить о нарушении
Сергей, спасибо за отклик.

Сергей Вишнёв   12.01.2020 09:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Как прекрасен этот мир!» (Сергей Вишнёв)

Здравствуйте, Сергей!

С новосельем на Проза.ру!

Приглашаем Вас участвовать в Конкурсах Международного Фонда ВСМ:
См. список наших Конкурсов: http://www.proza.ru/2011/02/27/607

Специальный льготный Конкурс для новичков – авторов с числом читателей до 1000 - http://www.proza.ru/2019/12/01/531 .

С уважением и пожеланием удачи.

Международный Фонд Всм   03.01.2020 10:32     Заявить о нарушении
Рецензия на «Мясо или злаки. А что выбрал Бог?» (Сергей Вишнёв)

Не есть мясо - это не значит идти против Бога. В большинстве Богоугодных произведений говорится о том, что человек должен жить на матушке Земле с Любовью ко всему сущему на ней, то есть не убивать не только людей, но и животных.
А есть мясо животных возможно только после их убийства. При этом человек будет есть труп убитого живого существа.

Я тоже до апреля 1991 года ел мясо животных, которое также ела и моя кошка. Но в середине апреля я, по введённым талонам на мясо и колбасу, купил говядину и колбасу с жиром для кошки.
Отрезал кусок колбасы и дал его кошке. Она подбежала, понюхала его и не стала его есть. При этом посмотрела на меня, как бы сказав - какую же гадость ты принёс. Я отрезал кусок говядины и тоже дал ей - реакция кошки была такая же, как и на колбасу.
Я пошёл к жене и рассказал это, при этом сказав, что я тоже больше не буду есть мясо и колбасу. Жена всё время ела копчёную колбасу, к которой кошка даже не подходила. И я перешел на питание только растительной и молочной пищей.

Через несколько дней я в электричке встретил друга, который недавно стал работать на сельской животноводческой ферме, где растили коров и свиней. И вдруг он мне говорит о том, что он не стал есть мясо, поскольку увидел, что в корм скоту бросают огромное количество химических добавок, которые,как ему сообщили работники, способствуют увеличению мяса и жира в теле животных.

Через два месяца, я проверил свой вес и оказалось, что я похудел на четыре килограмма, особенно за счёт мяса в области живота.

Есть или не есть мясо убитых животных решает для себя каждый человек.

Давайте жить на матушке Земле с Любовью ко всему сущему на ней.


Владимир Подволоцкий 3   23.12.2019 11:15     Заявить о нарушении
Извините.
К словам Владимира о растительном:
есть документалистика о детях, воспитанными животными.
Там есть и случай воспитания мальчика овцами.
После его возвращения к людям, его так и не смогли отучить от привычки к сену (молоко тоже любил).
В этом интересно и удивительно то, что наша пищеварительная вполне способна к усвоению и сена.
Но !
Это должно быть сформировано на очень раннем периоде формирования организма.
Вложено сродни инстинктам.
В этот период формируется "личность биологическая".

А если иных, таких как Сергей и многих других,
запрограммировали в раннем детстве на мясное, то убеждения в беседе остаются только обменом мнений о наличии в мире разных психик людей.
Хищной и вегетарианской.

Георгий Сотула   23.12.2019 11:59   Заявить о нарушении
Владимир и Георгий, вы правы, но только отчасти. К примеру, почему Владимир отказался от мяса? Потому что обнаружил в колбасе и мясе вредные в-ва, хотя до 1991 года ел мясо не задумываясь, как и его кошка. Значит, если бы не кошкины капризы, то о мясе раздумий и не было бы? Так получается? Отсюда вывод - не само мясо вредно, а его плохое качество. Кстати, кошки, если мне не изменяет память, а мне она уж точно пока не изменяет, животные мясоеды - питаются мышками, птичками. А то, что любимица Владимира отказалась есть мясо и колбасу, так Владимир и сам сделал правильный вывод - всё дело в качестве. Что ещё можно об этом сказать?

Я одно время тоже не ел мяса, но не в силу какого-то здравого смысла, а в силу обстоятельств 90х годов. И что? А то, что у меня образовалось малокровие и домашний врач с удивлением сказала, что моё малокровие похоже на то,что случается с женщинами во время беременности и тут же спросила: "Вы что, не едите мясо?" Меня это сильно задело во всех смыслах. Как только материальное состояние улучшилось, опять начал есть мясо и всё вернулось в норму.
Можно ли прожить питаясь сеном? Да, можно. Смотря в каком возрасте и какое состояние зубов. Резкий переход от одного способа питания к другому ведёт к не предсказуемым последствиям.

Всё должно быть в меру.

И моя статья скорее о том, что небольшая горстка воинствующих фанатиков-вегетарианцев пытается навязать всему Миру свои убеждения - громят магазины меховых изделий, утраивают пикеты перед звероводчискими фермами и т.д. Так что, Георгий, моя запрограммированность вполне естественна. И что-то подсказывает мне, что вы не сразу родились вегетарианцем, а, значит, точно также были запрограммированы с детства на мясо. Но поменяли программу. И это ваше право.

Я хочу есть мясо и буду есть мясо. Вы хотите жевать сено - жуйте сено. Это наше с вами право и не будем мешать друг другу.

Ребята, давайте жить дружно!


Сергей Вишнёв   23.12.2019 13:53   Заявить о нарушении
Людей, которые едят сено, я не встречал. Зато основная масса людей на Земле ест мясо от трупов различных животных, при этом они или сами совершают убийства животных, или приветствуют своими деньгами убийц профессионалов.
Поскольку различное мясо в магазинах России с 1991 года стало недо6рокачественным, то в настоящее время в городах России стало много постоянно пузатых мужиков и женщин.
Я не ем никакого мяса. Я ем только различные овощи, фрукты, каши, овсяное печенье, молочные продукты - молоко, кефир и творог, а также растительное масло.
Я не курю и лишь немного пью вино в различные праздничные дни.

Владимир Подволоцкий 3   23.12.2019 16:33   Заявить о нарушении
К словам Владимира "постоянно пузатых..":
пузатые могут быть и есть и вегетарианцы.
Пузатость - это не жир, а в большей части - раздутые кишки от наслоений ненужных внутри них.
Не прочищаются, раздуваются.

К словам о после 1991 года добавлю вспомнившееся:
У меня в сборнике Мухин... есть текст о Пчёлкине.
Так вот, в том здании , где сумели пристроиться организуемые Пчёлкиным репетиции музыкального коллектива к конкурсу "Песен сопротивления" там же проводились и циклы лекций. На одной из лекций один работник поделился воспоминанием о его работе в ещё после советской лаборатории качества продуктов. Потом закрыли лабораторию.:

когда они делали анализ кока колы,
в спектре веществ всё почти понятно, но одно из веществ непонятное . с подозрением на наркотик.
Они запросили, доложили куда надо, но...
Позже их лабораторию расформировали.
И там в лаборатории работали специалисты от, как я понял тогда, военных.
Т.е. самые ясные и жёсткие принятые меры к массовому изменению психики населения были известны властям. Власть была захвачена явно.

Сейчас таких лабораторий уже нет. А что там сейчас с импортным мясом, да и местное уже неотличимо от импортного - почему бы и его не использовать для наркотического или иной пакости - это вопрос излишний, надуманый, если его ставить в отрыве от вопроса о властях и нашего их контроля.

Георгий Сотула   23.12.2019 17:01   Заявить о нарушении
Владимир, то, что вы определили для себя некую диету и она вам помогает быть здоровым, это прекрасно. И тем не менее вы двуличны и я поясню почему я так сказал. До 90х годов был один Владимир, который ел мясо и колбасу и всё было нормально. И при этом вы как-то не очень-то задумывались над тем, что едите трупы животных и являетесь косвенным соучастником убийства животных. Так? Так!

Но вот, на начало 90х благодаря своей кошке вы изменили себя на 180 градусов и теперь вы белый и пушистый. Вопрос, - а, если бы вы не обратили внимание на капризы вашей кошки, продолжали бы и дальше кушать мясо? Уверен, что продолжали бы. Кстати, животный мир, а Человек, это часть его, основу составляют мясоеды.

Теперь, что касается вреда мяса как такового. Мясо, это - белок. Недостаток белка животного происхождения в детском и, особенно в юном, возрасте влечёт за собой определённые не желательные для здоровья последствия. Это не я сказал - врачи. А вот в зрелом и в старческом возрасте употребление мяса, то есть белков желательно снизить. У людей злоупотребляющих мясом появляются струпья сначала на локтях, коленях и потом на всём теле.

Что касается пузатости, жирности и полноты, то, как сказал мой один знакомый - "Надо меньше жрать". И больше двигаться. Кроме этого, уверен, что вы слышали о совместимости продуктов. Употребление за один присест белка (мясо животных, рыб и птиц; творог, молоко) и углеводов (мучные изделия, каши, сладкое) ведут к ожирению. Пример: масло с хлебом - хорошо, хлеб с колбасой - плохо.

Что касается меня, то я сельский житель. Держал и кроликов, и курей, и свиней, и коз, и овец, и коров. Сам производил убой, сам разделывал туши. И, как-то, знаете ли, не морщился. Потому что мужик, это - мужик. Если надо убить - убиваешь. Но убийство не ради убийства, а потому что есть хочется.



Сергей Вишнёв   23.12.2019 18:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему Каин убил Авеля. Что произошло» (Сергей Вишнёв)

Прочитайте мое произведение "Мир до людей" - изгнание из рая.

Валентина Алиева   23.12.2019 08:34     Заявить о нарушении
Валентина,здравствуйте! Прочитал ваше произведение "Мир до людей". Мне показалось очень пространным, а главное я не увидел того, что вы предлагали увидеть, то есть - изгнание из Рая. Главная причина в чём?

Сергей Вишнёв   23.12.2019 18:48   Заявить о нарушении
Читайте еще раз.

Валентина Алиева   23.12.2019 19:51   Заявить о нарушении
Ваше назидание принял и прочитал ещё раз. Не понял, зачем переплетать Коран с Библией? Один и тот же сюжет там отображён почти одинаков. Ну, вкусили плода. Ну, низверг Всевышний их на землю. А суть-то в чём? Тема не раскрыта. Собственного суждения я не увидел. Всё осталось висеть в воздухе.

Сергей Вишнёв   23.12.2019 20:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему Каин убил Авеля. Что произошло» (Сергей Вишнёв)

Есть более современное пояснение, почему Каин убил Авеля и почему Адама и Еву выгнали из Рая. http://www.proza.ru/2019/12/22/1645.http://www.proza.ru/2019/12/19/802.

Медведев Игорь   23.12.2019 05:04     Заявить о нарушении
Что вы понимаете под определением "более современное"? )) Наши статьи выложены на сайте в одно и то же время, причём моя оказалась в промежутке между вашими.

Сергей Вишнёв   23.12.2019 08:08   Заявить о нарушении
С точки зрения научных данных, которыми мы сегодня пользуемся.

Медведев Игорь   23.12.2019 09:50   Заявить о нарушении
Извините, что же это за научные данные? Уж не то ли, что излагается в вашей статье по поводу того, что хлеб, это - наркотик? Вы знаете, для хохлов сало тоже наркотик и ничего... нормально всё. ))

Сергей Вишнёв   23.12.2019 10:05   Заявить о нарушении
Да, вижу, как нормально. Уже "грызут" друг друга...

Медведев Игорь   23.12.2019 11:48   Заявить о нарушении
Всё с точностью с вашей концепцией - пищевые наркоманы...)

Сергей Вишнёв   23.12.2019 12:42   Заявить о нарушении