Данил Бутаков - полученные рецензии

Оксана,

1) "Пишу сразу по-тихоньку о чём прочла. Не будет голода: Дань, к сожалению, он будет всегда, ибо Сам Господь сказал, нищих всегда будете иметь, меня не всегда! Другой вопрос, что каждый может внести свою лепту, накормить вот этого конкретного нуждающегося и т.д. Не будет войн: одно дело когда ты нападаешь, другое, когда обороняешься и защищаешь своё отечество, свою семью. Господь сказал: нет больше любви чем положить душу за други своя. А ведь война, это две стороны: нападающая и обороняющая."

Мне видеться, что Бог это сказал, не потому что Он так решил, что до конца дней будут нищие, а потому что мы такие люди. Нам безразличны окружающие, нам наплевать на проблемы другого человека, мы не побратски к друг другу относимся.
Смотрим часто друг на друга с мыслями -Мне это выгодно или не выгодно?
итд.
Видя, что мы такие люди, и не хотим меняться, Бог понимает и говорит, что нищих будем иметь всегда. И не только нищих, а все те же проблемы, что преследуют человечество тысячелетиями, преследуют справедливо, за то, как мы живем и как к друг другу относимся.

Если бы все оборонялись, войн бы не было Оксана ! Часто одной из сторон устраивается провокация (обманом и ложью) и развязывается благая война, мол они на нас напали. Надо остановить именно это.
Так же, любая война, не хороша сама по себе, Бог дает четкую заповедь -Не убей!
Это значит, что Он не одобряет убийства человеком -человека. Это не значит, что если праведник (перед Господом) идет на войну (или защищает свою семью или друзей да или просто людей) и убивает злодея, что он теперь никогда не попадет в рай. Нет это не так. В Ветхом Завете, очень много праведников являвшимися убийцами, например Давид, однако когда Давид хотел построить храм, Бог ему запретил и сказал, что этот храм построит его сын Соломон, на Давиде было слишком много крови.

Поэтому когда я вижу, как батюшка освящает ядерную ракету или оружие или благословляет на войну солдат, это прямое искажение того что говорит Бог в Ветхом и Новом Завете.

В любом случае убийство это грех, в любом случае простить или не прощать за грех будет решать Бог. Ясно видно из Нового Завета, что есть другой путь у людей, без войн и кровопролития.

Однако, я не оправдываю трусов и предателей, которые из за страха за свою шкуру не воюют, они руководствуются не волей Божьей и не верой в Него, а они просто бояться что их убьют, а они не хотят умирать, тем более непонятно за кого и за что (по их логики)

Думаю что надо сделать все чтобы войн не было. Они всегда бессмысленые. Цена всегда невероятно высокая, а цели ничтожные. Оборонительная война нечто совершенно другое. Но и не каждая война оборонительная является истинно оборонительной.

2)"полное раскаяние человека невозможно без исповеди и Причастия. Таинство исповеди является как бы печатью до этого перенесённого раскаяния. Господь сам установил церковь и таинство Причастия на тайной вечери: созижду церковь мою и врата ада не одолеют ее. И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Без регулярного участия в этих таинствах, невозможно раскаяние (раскаяние дословно - перемена ума", "перемена образа мыслей"), ибо "Без Мене не можете творити ничесоже». Именно в Причастии человек соединяется со Христом и медленно, но верно благодаря действию Святого Духа начинает меняться в лучшую сторону, часто не заметно для самого себя, так Господь укрывает нас от тщеславия..."

Я не сказал ни слова против причастия или исповеди, более того, я исповедовался и причищался и знаю как мне это помогло ( http://www.proza.ru/2015/10/14/629 ) были и другие моменты, еще похлеще. Но нельзя сводить это Таинство (некий механизм прощения грехов) к чему то чисто формальному, рваться к чаше всех расталкивая, исповедоваться во всякой ерунде и прочем. Это очень серьезное дело. Мы (ни прихожане, ни священники) никто не знает как работает весь этот Механизм.
Для меня ясно, что это условность обряда, и само прощение грехов не зависит от того, сколько ты раз причастишься, как подойдешь, правильно ли сложишь руки, кинешь мелочь нищим итд. Это все лишь для нас людей, чтобы было какое-то действие , но за этим простым действием стоит что-то очень и очень не простое и не видимое. И как это происходит это уже нам знать и не надо. Смысл Оксана Таинств не в таинствах и обрядах, смысл в сути. Надо это понимать.
Но мне кажется тут мы с тобой совершенно не расходимся во взглядах, видим в общем одинакого.

3) про то, что люди - это последнее творение Бога неизвестно...
Конечно не известно если не прочитать Ветхий и Новый Завет.

Мы люди Оксан, ты и я, а еще есть ангелы(падшие и святые) и есть Бог.
Мы знаем лишь то о Боге, что Он нам открывает и что Он нам говорит (для всех Он говорит в Ветхом и Новом Завете) лично Он говорит, кому захочет, кого усмотрит и посчитает достойным.

Мы знаем, что Бог не обманывает и не хитрит. Он очень откровенен, однако есть места, которые Он сознательно, людям не раскрывал, и на то есть причины.

Он не скрыл от нас про ангелов, не скрыл от нас, что был конфликт его творений, что один из лучших возгордился и поднялся на Него, воевал против Него, соблазнил треть неба (33%)
Но есть какие-то моменты, которые Бог не открывает нам, а значит нам надо доверится Ему и не думать об этом.

По Библии мы получаемся поздними творениями, последними, значит для меня это так и есть. Но я не призываю, к гордости людей, чтобы они думали мол вот как здорово, нам столько дано, мы выше ангелов, как мы видим, на Земле, люди ниже ангелов, за очень редким исключением. Причем многие думаю ниже и падших. Падшие ничего не бояться, их нельзя назвать продажными, их волю нельзя купить. А люди ? Дал миллион долларов и сделает все что захочешь. Да какой там миллион, люди и за 1000 рублей продаются и за бутылку. В вопросах силы воли, нам далеко до ангелов, это бесспорно.

Однако, мы являемся последними творениями и внимание Вселенной прикованно к нам, к Земле, к людям. Это нужно понимать.

4)"лицемерие часто бывает от трусости, потому что мы немощны и грешные люди. Мученики не трусили, поэтому и не лицемерили и жизнь свою полагали за Христа. Дань, ну церковь помогает и больным и многие детские дома окормляет, социальные дома, она делает реальные дела и очень часто об этом мало кто знает. Ты же знаешь, кому церковь не мать, Бог не отец. Церковь, что учит плохому что ли? Другой вопрос, что в последние времена будет 1 апостол, а 11 остальных - Иудами."

Оксана, я не пишу ничего против церкви, однако мы не можем с тобой закрывать глаза и на другие вещи, на плохие вещи, и не все в Церкви являются верующими и не все священники те за кого себя выдают. Есть много всего очень не хорошего и тревожного, слишком много для Христовой Церкви в нашем православии (да и не только) любви к деньгам и властям земным. Ну хотят многие из православных сидеть на двух стульях служить и Богу и мамоне, а так не бывает. Или одному служишь или другому не радеешь.

Мы не знаем, что будет в последние времена, забудь ты все толкования, многие ошиблись в том числе и святые отцы, предсказывали, а оно не настало.
Сказано, Богом, что знает, только Бог. Это может означать и то, что когда Он решит, тогда и наступит, а возможно и то, что в зависимости от, того как мы живем, что поймем или не поймем, оно настанет раньше или позже, и как настанет. Но если мы ничего не изменим, мало точно никому не покажется.

Данил Бутаков   23.12.2016 02:47   Заявить о нарушении

5) "Слово священника или первосвященника или папы римского, патриарха, или имама, шейха, аятоллы, а равно, как и их воля, ни что в сравнении с словом, волей Бога или Его самого. Да, но не забывай, что через многих священников и святых Господь открывал и открывает свою волю.
потому как какие бы они не были грешные, они его слуги, они служат ему, они там в храме, во святом святых - в алтаре, молятся просят и Бог им открывает."

Ну откуда ты знаешь открывает им Бог или нет? Обратись к Новому Завету и посмотри на "священников" и Его "слуг", ну что это такое то, ну не ужели не ясно, что дьявол не дремал тогда и не дремлет сейчас, сейчас все тоже самое, те же фарисеи есть и те же книжники. Ты хочешь остаться с ними? Или тебе нужен Бог? Ты не можешь знать, что они за люди, я не говорю думать о них плохо, подозревать их, но нужно понимать, что дьявол 2000 лет не дремал, глядя как становиться Христианство.

Пойми, что тот конец, который описывает последние дни и указывает на повторения судьбы тех ветхозаветных священников, которые Бога не дождались, которые обманулись сами и обманывали других людей. И до того они были безумны, что спорили с Тем, кому молились о том как надо молиться.
Оксана, подумай об этом, это очень важный момент.
Я и предлагаю сделать мир лучше, просто не по старинке, когда богатые (часто из корыстных соображениях, чтобы попасть в рай и быть проещнным за грехи) вот эти богатые помогали бедным, кидали кости и крохи.

Я говорю о системном подходе, все сделать "по уму" продумать и заложить на долгие долгие года, чтобы мир был более совершенным и там не было тех кошмаров которые есть сейчас.

Знаешь голод голоду рознь, да и нищие бывают разными, вот у нас нищие и например в Финляндии или в Швейцарии где-нибудь.

У нас нищий никому не нужен, он бичь, он никто, проблема, мозоль в глаза, он лишний здесь на Земле, ему никто не рад, будет лучше если его не будет.

Да его могут накормить, из общего котла вылить суп (невкусный, из полуфабрикатов), выдать ему старые тряпки, могут дать ему переночевать или кинуть мелочь. Вот и все

Это все не вытащит его с дна, он попрежнему некому не нужен тут у нас в России и никто не заметит, что он замерз, умер от болезни (ему никто не будет делать операций, забодиться о нем) он пес, собака дворовая - а ведь это не так, он -человек !

А теперь посмотрим нищего в Финляндии, там ему дадут пособие, дадут жилье, дадут поесть, причем фины считают и я их поддерживаю в этом, что если он бедный человек, это не значит что ему надо давать самую плохую еду лишь бы он не сдох, у них там обед для нищего состоит из выбора, чтобы нищи смог выбрать, что он хочет.
Если такой нищий заболеет его будут лечить, если такого нищего кто-то обидет их накажут, а его будут защищать.

Это все нищие, но разница просто чудовищная.

Если Бог будет судить Россию по Новому Завету и всех русских, то мало нам точно не покажется. Мы очень далеки от Нового Завета. Просто пропасть какая-то.
Оксана дополняй, я обязательно отвечу.

Данил Бутаков   23.12.2016 02:47   Заявить о нарушении

Дань, но в храм мы ходим ведь к Богу (там где двое или трое собраны во имя мое там я посреди них), не на священников смотреть и их поступки, не обличать их, не исправлять, а ходим за благодатью Божей, которую получаем через таинства, исправляться самим. Бог и церковь - это неразделимые вещи, вне храма нет спасения. Я все наши планы об спасении мира, могут исходить от высокоумия...Во многом с тобой согласна, часто чувствую себя фарисеем, молясь без внимания, автоматически, но понимаю, что если я совсем всё заброшу, погибну, молитве тоже нужно учиться и упражняться, держать своё внимание.
Библия - это наше всё, но это всего история одного еврейского народа.Многое фактов скрывается от нас. Ты не поверишь, но священник один, делится с нами удивительными вещами. Например, ты что-нибудь знаешь о глубинной книге, которая изображена на камнях и была затоплена Николаем 2, там было славянскими рунами изложено сотворение мира. О виманах Рюрика, на которых летали его воины. О рунах, которые есть в центре нашего города. О том, что в храме Гроба Господня, в гробу похоронены воины Рюрика. о том, что на марсе уже давно живут люди. Так что мы многое не знаем как и чего...

Оксана Болтоногова   23.12.2016 19:41   Заявить о нарушении

Православной церкви не было в Ветхом завете, до евреев (Богом избранного народа, который он создал от Авраама) были люди, которые спасались.
Все определеляет не вероисповедание, а личные поступки, мысли и дела каждого человека.

Я не говорю, что православие далеко от Бога, и что оно не ведет к спасению, нет не так. Я говорю, что сам по себе крещенный человек, будучи православным, будучи священником, если не любит Бога и людей, не готов пожертвовать своей жизнью (а равно свободой, кровом, деньгами итд.) ради другого человека, если жизнью он будет не раз проверяем и будет не выдерживать проверки, такой человек ничем не будет отличаться от простого злодея или лицемера, будь он хоть православным, хоть атеист.

Бог в Новом Завете говорит о конкретных вещах, об очень конкретных, открой Новый Завет и прочитай его, забыв что ты православная, забудь обо всем и ты увидишь, что именно нужно от человека. Я тебя немного знаю, и понимаю, что ты за человек, и как видишь православие ведет туда куда надо, как тебя, так и меня. Однако не забывай, что это только путь к Богу и не думай, что эта Церковь, что-то невероятное и грандиозное, если она будет не достойна, если она выберет путь лицемерия и фарисейства, Бог ее может уничтожить и памяти о ней не останется.
Нельзя брать Библию и молится на нею, ставить ее в центре комнаты, сдувать с Нее пылинки, Библия это только -книга. Страници и буквы, самое главное не это, а то что там и о чем. Так же и о Церкви. Без Бога церковь становиться пародией и культом, сектой.

Нельзя брать Бога и все за Него решать от и до, знать на все ответы, рассказывать про Святой Дух (Никто не знает, что это) Толковать слова Христа, которые Он не просил никого растолковывать.

Я призываю тебя задуматься только об этом, ничего более. Мне очень не нравится, что Бог какой-то будто мертвый или как выдумка какая-то или что Он мол очень где-то далеко. Будто Он и не Бог, а так. Мне эта тенденция не нравиться.
Бог везде и всюду, из прошлого говорит о будущем, видимо и не видимо помогает людям и каждому человеку.
А мы Его как бы куда-то деваем, забываем, что Он рядом, ходим к Нему и вспоминаем о Нем, по воскресеньям когда приходим в церковь или когда случится беда.
В обычной жизни мы о Нем не вспоминаем, будто Его и нет. Это в корне не правильно Оксан.

Мы должны стремиться, к тому, чтобы быть с Ним всегда и в плохом и хорошем, и горести и в радости. Делится с Ним, радоваться с Ним, как-то вспоминать о Нем.

Вот я про что.
Бог живее всех живых и ближе к нам чем мы думаем.

Вопрос то не к Богу, у меня к Нему и вопросов то нету, у меня вопросы к нам.

Там у Него, в Его царстве, там все впорядке, там гармония и совершенство, это у нас тут непонятно что. И конца и края не видно.

Данил Бутаков   23.12.2016 21:18   Заявить о нарушении

Оксан все что касается второй части твоего вопроса, я не верю не в заговоры, не в то, что кто-то чтото утопил, не в инопланетян итд. Я в таких вопросах жесткий материалист. Верю в Бога и что, написано в Ветхом и Новом Завете, опять же, потому верю, что верю, что это от Бога и это истина первой инстанции.

Не нужно это все, инопланетяне, заговоры, цивилизации какие-то потерянные, это сбивает человека с ног, ведет к мистицизму.

Если ты веришь в Бога, доверяешь Ему, так чего тебе бояться или нам всем ?
Что Он предатель какой-то? Хочет нам зла, или что Он не сможет нам помочь, может проглядеть тебя и допустить, что с тобой или кем-то без Его воли или попустительства что-то может случиться? Конечно нет.

Ну так в чем дело?

Я вообще уверен, что истинно верующий вообще ничего не боится и не может даже бояться, даже Бога, зачем ему бояться того кого Он любит и Кто его создал.

А мистицизм и всякие заговоры, это подогревание страхов и свидетельства того, что мол Бог так, где-то там остался, в прошлом, а тут у нас кто что хочет тот и воротит.
Захотели инопланетяне и прелетели на Марс, захотел Николай 2 и выкинул какуюто там книгу или скрижали и мир потерял знания.

да бред же это все, я тут с атеистами и материалистами двумя руками )

Данил Бутаков   23.12.2016 21:28   Заявить о нарушении

Да причём тут заговоры и мистицизм. Тут как раз нет противоречий и идущих в разрез с верой вещей! Как раз наоборот, подтверждаю что твои слова, что по вере только всё и даётся, если нашли в гробу Господнем останки воинов Рюрика, а не то что-то что доказало бы, что Господь был похоронен там, т.е. истинное место захоронения Христа не знает никто, но тем не менее по вере люди получают там и исцеления и благодать. И глядя на транспорт воинов Рюрика понимаешь, что пророк Илия был забран не на огненной колеснице, а на подобной тарелке. И как раз спутники Наса многое фиксируют и избранным многое известно, больше чем нам "простым смертным". Со страхом тут вообще нет параллелей, просто для меня это был шок. Мы и Господь имеем космическое происхождение. Посмотри на древнейшие иконы дечанского монастыря, там ангелы в космических капсулах изображены.
Так что может стоит нам как-то и в этом направлении узнавать больше, чтобы понимать что к чему. Просто я вот такой наивный человек, верила всему что вешали в учебнике истории, а там одна ложь придуманная двумя братьями немцами. Как задумаешься, что правды не знаешь и что весь мир лежит во лжи, страшно становится.
Бог, конечно, с нами везде и всегда. Но по своему опыту знаю, что без таинств и помощи Божей ну невозможно человеку стать лучше, потому как лукавый не дремлет. В последние времена спасены будут те, кто только имя Господне призовут, только подумай насколько люди изменятся, им уже не нужна будет ни молитва, ни церковь, всё будет заброшено. А без молитвы как - это же общение с Богом. Только молитвой и постом изгоняется род лукавый, Христос сказал. Про Дух Святой трудно рассказать, это и есть Божий дар, он снисходит на человека и тот творит добро. Человек- это сосуд, который постоянно наполнен или доброй "энергетикой" или "злой". А спасемся мы все только лишь по милости Божей (но это не отменяет работу над собой), потому как Господь стремится больше оправдать, чем осудить, как это делают люди.

Оксана Болтоногова   23.12.2016 23:20   Заявить о нарушении

1) "Если нашли в гробу Господнем останки воинов Рюрика, а не то что-то что доказало бы, что Господь был похоронен там, т.е. истинное место захоронения Христа не знает никто, но тем не менее по вере люди получают там и исцеления и благодать. И глядя на транспорт воинов Рюрика понимаешь, что пророк Илия был забран не на огненной колеснице, а на подобной тарелке. И как раз спутники Наса многое фиксируют и избранным многое известно, больше чем нам "простым смертным". Со страхом тут вообще нет параллелей, просто для меня это был шок. Мы и Господь имеем космическое происхождение. Посмотри на древнейшие иконы дечанского монастыря, там ангелы в космических капсулах изображены. "

Оксан, посмотри что я вижу тут.
а)ты ищешь оправдание и ищещь доказательства того, что те останки которые нашли якобы в гробе Господнем, не пренадлежат ему и подводишь это под различные теории итд. Не нужно никаких теорий и не нужно за Бога оправдываться. Для нас верующих должно быть ясно как белый день, что никаких останков быть не может, потому что на третий день Бог воскрес, являлся ученикам и вознесся на небо на 40 ой день.
Пусть кто-что угодно говорит, мы не должны лукаво искать любые доказательство лишь бы заткнуть рот атеистам. Мы не должны пользоваться сомнительными методами, выстраивать ложные теории, чтобы защитить Бога. Он в защите нашей не нуждается, а если нам кажется, что нуждается, мы должны Его защищать только истиным словом, не врать и не хитрить, нельзя ложью защищать Бога.
Мне вот совершенно все равно, что там кто найдет, они верят что нашли, пусть верят дальше, не их не нас там не было, это у них вера, зауши притянутая от ненависти к верующим, и желание развенчать с религиями и забить последние гвозди в Христианство.
Однако, мы не можем их же методами защищаться сами и тем более защищать Бога.
Подумай об этом.

б)ты опять же находишь оправдание и как бы аккуратно поясняешь, пытаешь объяснить с логической и научной точки зрения, что пророк Илия был забран ну конечно не на огненой коллеснице, а на летающей тарелки итд (А пророк Иона провел не в ките, а на подводной лодке 3 дня и 3 ночи) итд итп

Вот я например верю, что пророк Иона провел во чреве кита 3 дня. И что колесница могла быть совершенно быть обычная и взлететь минуя все законы физики. Я в это верю, потому что я понимаю, что Бог создал все законы мироздания и только Он может их нарушить, что кит по воле Божьей может проглотить другого кита или что случится чтото совершенно не возможное. Мне не нужно математических теорий и логических обоснований. Я понимаю, что Бог может сделать все. Пределов нет.
И честно говоря мне все равно, дело не в огненной колеснице и не в ките, дело в смысле того что случилось. Что ради этих пророков эти чудеса случились, что ради них, колесница спустилась и живого забрала на небо Илию, а ради Ионы приплыл кит и проглатил его на 3 дня, что бы тот подумал, одумался и снова пришел к Богу. Вот что тут главное. А все остальное детали и мелочи в моем понимание.

в) Ты говоришь, предполагаешь, что Господь и мы имеем космическое происхождение, а ангелы - инопланетяне.

Оксана, это идет в разрез с Ветхим Заветом, ясно видно, что Бог был до Вселенной.
Да она огромна, да она захватывает воображение и поражает нас, однако Бог выше всего этого, еще выше, еще должен больше нас захватывать и поражать, если Он все это сотворил.

А ты уравниваешь Бога с нечтом материальным, с тем что Он создал. Как же так?

А ангелов с чем-то непонятным с пришельцами какими-то, с цивилизациями с других планет. Это все очень мелковато. Эти существа могут представать кем захотят и вселятся в кого задумают. Сказано, что это бесплотное существо, духовное, с совершенно невероятными способностями для нашего понимания. А ты их с зелеными человечками равняешь, потому что где-то их так нарисовали. Сомнительный источник для таких серьезных выводов и слишком маленький повод такое предполагать.
2) "Так что может стоит нам как-то и в этом направлении узнавать больше, чтобы понимать что к чему. Просто я вот такой наивный человек, верила всему что вешали в учебнике истории, а там одна ложь придуманная двумя братьями немцами. Как задумаешься, что правды не знаешь и что весь мир лежит во лжи, страшно становится."

Полностью согласен ! Так ты сейчас тоже самое делаешь, ты веришь и доверяешь каким-то людям, роликам в интернете, статьям и новостям итд. Что они нашли там что-то итд. А это все может быть ложь, я даже более чем уверен. Почему ты не хочешь взять за авторитет только Библию и слова Бога и все. Не больше не меньше. Бог - гарантия того, что Он тебя не обманет. А человек... ты сама все знаешь про людей, зачем мне тебе рассказывать.

3) "Бог, конечно, с нами везде и всегда. Но по своему опыту знаю, что без таинств и помощи Божей ну невозможно человеку стать лучше, потому как лукавый не дремлет. В последние времена спасены будут те, кто только имя Господне призовут, только подумай насколько люди изменятся, им уже не нужна будет ни молитва, ни церковь, всё будет заброшено. А без молитвы как - это же общение с Богом. Только молитвой и постом изгоняется род лукавый, Христос сказал. Про Дух Святой трудно рассказать, это и есть Божий дар, он снисходит на человека и тот творит добро. Человек- это сосуд, который постоянно наполнен или доброй "энергетикой" или "злой". А спасемся мы все только лишь по милости Божей (но это не отменяет работу над собой), потому как Господь стремится больше оправдать, чем осудить, как это делают люди."

Вот смотри, Оксана, ты говоришь такие сложные сложные слова, говоришь про Святой Дух, спасение, прощение, что будет досточно просто призвать Бога в последние времена, про лукавый род, про то что человек -сосуд итд хорошо пусть так, но это все слова. Понимаешь? За тем что ты скажешь, напишешь или призовешь Бога, Святой Дух, ничего от этого не изменится. ТЫ можешь например сказать человеку -Я тебя прощаю. Однако от того что ты так скажешь и простишь его нету никакой связи. ТЫ можешь сказать, но не простить, а можешь сказать и простить, а можешь не сказать и простить. Понимаешь эту разницу. Я просто приведу тебе притчуиз Нового Завета, это слова Бога, не мои или кого-то, а Его и как раз про последние времена, а ты прочитай ее и подумай. О чем Он там говорит, и сравни с тем что ты написала, и ты все поймешь, я уверен Оксан.
“Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.”
(Св. Евангелие от Матфея 25:31-46)

Данил Бутаков   24.12.2016 08:43   Заявить о нарушении

И еще одну о десяти девах. Она тоже о последних временах.

"Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Из них пять было мудрых и пять неразумных. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: вот, жених идёт, выходите навстречу ему. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидёт Сын Человеческий." (Мф. 25:1-13)

Данил Бутаков   24.12.2016 08:55   Заявить о нарушении

Дань, я евангелие читаю не один год, и открывается оно постепенно, поэтапно в силу того, насколько человек способен вместить. Я во многом с тобой согласна, я тебе не возражаю, полностью согласна, что для Бога нет ничего невозможного и верю, что всё так и было! Колесница или тарелка, это уже детали. Мы верим в Бога, которого не видели, зачем нам ещё какие-то доказательства, мы и так веруем. Новый зовет тоже трактуется людьми, людьми разными, часто далёкими от веры, трактуется так, как бы им хотелось, дабы утвердиться им в своём неверии. Слава Богу, что у нас не так.

Оксана Болтоногова   24.12.2016 13:11   Заявить о нарушении

и ещё одна: “Не всякий, говорящий Мне: ‘Господи! Господи!’, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.”

Оксана Болтоногова   24.12.2016 13:14   Заявить о нарушении

Кто захочет найти истину, тому истина откроется, кто не хочет найти истину или хочет использовать ее для каких-то корыстных целей, тому она может и не открыться.
Все на самом деле здорово и очень правильно устроено в нашем мире, я просто раньше этого не понимал. Борьба с мошенниками мне на многое открыла глаза.
Зачем нам с тобой думать о тек, кто спецаильно читает и перечитывает Священные книги, чтобы не истину найти, а камень, который кинуть в верующих. Такой человек сделал и делает свой выбор. А мы свой Оксана. Все честно.

Мы его раз предупредим, два, кто-то уже третий раз и четвертый, а потом после своей смерти, если такой человек ошибся, он в первую очередь сам себе не простит, что так сильно обманулся и не в чем не разобрался. Исправить будет ничего нельзя, жизнь прожита уже.

Давай о хорошем!

Знаешь, это хорошо, когда люди ищут истину, вот в нашем с тобой не то споре, не то диалоге, мы пришли к чему-то, в каких-то моментах разобрались. Не зря ты читала, а я писал значит. Не зря дискутировали. Это меня радует. Это хорошо.
Если что-то еще заметишь, пиши буду рад.

Данил Бутаков   25.12.2016 09:40   Заявить о нарушении

Тетя Таня, здравствуйте! я конечно не забыл, что вы меня забирали из роддома, что вы очень образованный и эрудированный умный человек, однако я мыслю совсем по другому, у нас с вами разный взгляд на вещи и на суть происходящих вещей. Вы один человек, я другой. Для вас неприемлимо то о чем я пишу, вы в это не верите, я же не понимаю ваш пассивно-выжидательный настрой, просто жить и соблюдать 10 заповедей, спасать себя для себя любимого, это не мой путь и не моя дорога. Я родился точно не для этого, это не мой путь, знаю точно.

Я не предлагал изменять современный мир, спасать его, латать его, более того, я прямо говорю о Новом Мире, призываю его строить, а не менять старый мир бесконечно тасую старые карты. Я говорю о новых картах. Спасателей может быть сколько угодно, в своем обращении, я сразу начал с того, что если не поможет Бог, ничего не выйдет. Я не надеюсь на людей. Даже вы будучи хорошим человеком, зная меня лично, далеко не пойдете и не хотите даже, чего же говорить об остальных людях. Поэтому, первая строчка ко мне и к моему тексту считаю не относится совершенно.

Изменить себя и спасать себя и быть праведником -это не моя цель. Я признался в обращение к грешникам, совершенно искренне, что я грешник, дело не в грехах моих или чужих, дело в том, что я говорю о нашем Земном Мире. Вы должны понимать, что если вставать на путь праведника (что вы мне советуете и приводите для образца святоотеческую литературу) Необходимо полностью уходить из мира. Вы же сами полностью не ушли из мирской жизни, но советуете мне. Вы не проверили этот путь. Но советуете мне. Я же пишу о том, в чем уверен и что проверил. Даже если встать на путь праведника, этот путь никак не относится к изменению мира и Новому Миру, к тому о чем я пишу. Да, я не забыл про 10 праведников, однако у меня нету цели, чтобы жили грешные города, ради 10 праведников, которые будут заложниками существования этих городов.
Цель я описывал многократно не хочу повторятся.
Меня интересует именно Земной Мир, планета Земля, я не замахиваюсь на что-то большее. Я человек и пишу о человеческих задачах.

У меня есть подозрение, что вы недооцениваете силы зла и падших ангелов, они не сидели без дела 2000 лет и не смотрели безучастно, как прекрасно образуются Церкви на Земле.

Я уважаю святых отцов, но я считаю, что необходимо опираться на слова самого Иисуса Христа и самого Бога в Ветхом Завете, а не кого-то еще. Он самый главный для нас, Его слово - закон и истина!

Я привожу цитаты только Его, многие святые отцы предсказывали апокалипсис и ошибались, они так же могли ошибаться и на счет много остального. Они были людьми. Не ошибается один Бог, значит его и надо слушать, его цитаты и приводить.

Нарушители 10 заповедей, как мы знаем приходили в рай, первым кто вошел в рай, был разбойник на кресте, а те кто формально соблюдал заповеди и в которых не было любви, насколько мы знаем в рай не попали.
Это важно помнить.

Из ничего и будет ничего !
Если ничего не делать, будет то, что будет.

Наш мир это город - Ниневия.
Апокалипсис -это пророчество о кончине Ниневии и суде над ним.
Из Ветхого Завета, я вижу, что Бог может поменять свое решение, если увидит, что люди обратились от злого пути своего.
Моя цель и задача именно в этом.

Если Бог не поможет таким как я построить Новый Мир на Земле, будет тот конец, который обещал для нашего мира. И это будет справедливо и правильно.

Разница только в нашем с вами понимании, того что я убежден, что можно изменить все, а вы скорее всего уверены в том, что будет в Апокалипсисе и что ничего кроме себя изменить нельзя.

Но тогда, вы должны ждать Апокалипсис и радоваться когда оно наступит.

Даже если вы не окажитесь среди вознесенных на небо. (Или окажетесь но без ваших любимых)

И вы не должны будете бояться и сомневаться, осуждать и не соглашаться, пытаться убежать и спрятаться.
Это же будет поистине страшные дни, это не блокада будет и не война, это будут дни которых не было на Земле никогда ранее. Вы точно понимаете и осознаете это ?

Если это так и вы готовы и все понимаете, верите, уверены что все это примите (вне зависимости от того где окажитесь), не усомнитесь в "последние дни" Земли.

Тогда вы правы - ничего для вас можно не менять.

Однако я понимаю, что там будет сущий ад и невиданные страдание ранее для всех оставшихся на Земле.

Я постараюсь, если это возможно, остановить этот ошибочный путь человечества ведущий к последним дням.

Вы же не хотите понять, что Распятие Христа - это позор человечества, что падение Адама и Евы, это трагическая ошибка, убийство Авеля - Каином следующая ошибка итд. Мы были созданы для другого и Земля была не такой как сейчас. Она была проклята Богом за нас! Все это, что мы имеем в результате это клубок наших ошибок, это трагедия Вселенского масштаба для нас и конец (расплата) нам известен.

Но что бы я вам сейчас не сказал, даже если бы это была бы Истина и правда, вы бы не приняли моих слов, потому что вы не считаете, что я могу быть вас умнее или прозорливее вас или не дай Бог святых отцов. В этом причина.

"Нет пророка в своем отечестве" - уверен вы знаете от куда эта фраза.

Сущая правда.

И напоследок, я скажу, что благодарен, что вы прочитали, но у нас разные взгляды, это не плохо и не хорошо. Просто это так и в этом правда.

В любом случае, путь будет так, как захочет Бог.

Не я, не вы и не святые отцы, священники, митрополиты, да хоть все люди на Земле.

Пусть будет так, как Он захочет.

Я могу лишь попросить Его, что-то изменить если это возможно и я буду очень рад если это окажется возможным, пусть хоть на какое-то время.

У меня есть только вера, больше ничего.

Но я уверен - этого достаточно.

Была бы она хотя бы с горчичное зерно, вы бы уже были в Новом Мире .

Данил Бутаков   12.11.2016 05:10   Заявить о нарушении

Даня, как в фильме "Гусарская баллада" говорил Кутузов: "Я слишком стар и от речей устал". Когда-то мне нравилось спорить, теперь я чаще ухожу от споров. Ввиду их бессмысленности. Ты не чужой мне человек, поэтому я написала тебе.
Тобой движут прекрасные чувства, но ты уже достаточно взрослый, чтобы стараться реально оценивать свои действия и делать, а не сотрясать воздух.

Ты написал, что хочешь изменить мир. Но при этом голос отдельного человека - мой голос - не слышишь. Ты увидел в моих словах "пассивно-выжидательный настрой"(??). Я же писала лишь о том, что, прежде чем браться за целый мир, нужно взяться за себя. Ты полагаешь, что ты, рожденный и сформированный старым миром, пребывающий в его парадигме, можешь что-то новое построить?

Ты не хочешь быть "праведником", это не твоя цель. А ведь "праведник" - это тот, что живет по правде. Христовой правде. ЖИВЕТ, а не только проповедует.

Ты думаешь, все это под силу грешнику? А ты знаешь, что после грехопадения ум человеческий поврежден, говоря современным языком, на генетическом уровне? Этим поврежденным умом, отрицая необходимость исправления своей природы, планы нового мира строишь? Что-то это мне события столетней давности напоминает...

И потом, строить новый мир - это как? На какой площадке? Куда ты собираешься "подвинуть" старый мир? Куда он денется? На Земле места не так много...

Тебе поможет Бог? Он всем помогает. Но если ты не хочешь исправлять себя, а это работа целой жизни, и ее-то не всем хватает, как тебе поможет Бог? Христос, Бог и Сын Божий, прежде чем идти проповедовать - только ПРОПОВЕДОВАТЬ - 40 дней постился и молился в пустыне. А ты, вот так, разом - и новое строить?

Ты пишешь: "необходимо опираться на слова самого Иисуса Христа". Даня, есть Текст, и есть толкование Текста. Откуда эта уверенность, что тысячи людей святой, подвижнической жизни, посвятившие ее изучению Св. Писания, ошибались, а ты, читать научившийся лет 20 назад, прав? Это не гордыня? Точнее, гордынька, потому что гордыня - у дьявола.

Ты пишешь, я советую "уйти из мирской жизни"? Это ты где вычитал??

Ты пишешь "у меня нету цели, чтобы жили грешные города", а грешников ты куда деть собираешься?

Ты пишешь, "земля проклята Богом" Это как??? Это ж где в Новом завете ты такое вычитал? Бог из любви к миру и людям себя на Кресте распял...

И, наконец, "достаточно любить Бога и близких" (или ближних, не помню). А ты считаешь, что уже научился этому и своею жизнью реализуешь?

Самое же главное: "Я постараюсь ... остановить этот ошибочный путь человечества" (хм, "остановить путь"). А можно спросить, как? Насколько я вижу, тут только два варианта: стать всемирным диктатором (ха!) - или стать на камне, как стоял на камне Серафим Вырицкий во время войны и 1000-дневным молением вымаливал блокадный Ленинград.

Даня, приезжай, я тебе пару-тройку очень хороших книг дам почитать. Хочешь делать Добро - делай. Но только, как писал Владимир Ильич, "обогатив свою память знанием всех тех богатств, которое выработало человечество". От себя добавлю: православное человечество.

Татьяна Захарова 2   12.11.2016 11:57   Заявить о нарушении

Ах, да, еще хочу одну притчу добавить. Зацепил:))
Жил в древности один искусный богослов. Очень ученый. И жил в этой же местности старец высокой духовной жизни. И захотел богослов к этому старцу в ученики.
Когда он стал просить старца об этом, тот долго отказывался, но потом согласился при условии, что этот самый богослов будет молчать до тех пор, пока старец не разрешит ему говорить.
Так стал богослов послушником при старце. К тому приходили разные люди, порой большой учености, и вели споры на сложные религиозные темы. И каждый раз богослову очень хотелось вступить в этот разговор, так как он был много ученее и мог сказать больше и правильнее. Но вынужден был молчать.
Так прошло много лет. И вот, наконец, однажды старец, ведя беседу, разрешил богослову высказаться. Но тот отвечал:
- Мне нечего сказать.
Старец ответил:
- Тебе и раньше было нечего сказать, только ты не знал об этом.

Татьяна Захарова 2   12.11.2016 12:08   Заявить о нарушении

P.P.S. Ты, опираясь исключительно на Св. Писание, кстати, на каком языке его читал ? Старый Завет - на древнееврейском? Новый - на греческом? Сдается мне, что даже не на церковно-славянском. Одна деталь: на русский фраза "несть власти аще не от Бога" переведена "нет власти не от Бога". А она переводится "нет власти, ЕСЛИ не от Бога". Чувствуешь разницу?))

Татьяна Захарова 2   12.11.2016 13:52   Заявить о нарушении

"Ты написал, что хочешь изменить мир. Но при этом голос отдельного человека - мой голос - не слышишь. Ты увидел в моих словах "пассивно-выжидательный настрой"(??). Я же писала лишь о том, что, прежде чем браться за целый мир, нужно взяться за себя. Ты полагаешь, что ты, рожденный и сформированный старым миром, пребывающий в его парадигме, можешь что-то новое построить? "

Я хорошо слышу Ваш голос, однако слышать его и подчинятся его это разные вещи.
Мне кажется мне не составит большого труда, доказать то во что я верю и аргументировано спорить с вами доказывая истинность, однако я понимаю, что это бесполезно, ввиду ваших установок заранее на счет меня. В этом весь смысл.
Покажите где я ошибся или ошибаюсь и ответьте на те вопросы на которые отвечаю я.
И если окажитесь правы вы я это признаю. Однако вы наврятли признаете обратное. Хотя если бы я был заслуженный богослов или пророк или мудрец, вы бы охотнее ко мне прислушались. В этом правда Тетя Таня.

Я не сформирован старым миром, я живы в нем отчасти его дитя, но я очень далек от него, я его не принимаю и никогда не принимал, и мое обращение для людей очередное тому подтвержение. Я ищу другой мир, ищу истину и воюю с этим миром, борюсь с ним, вы же не боретесь с ним, вы принимаете его. В этом наше основное различие.

"Ты не хочешь быть "праведником", это не твоя цель. А ведь "праведник" - это тот, что живет по правде. Христовой правде. ЖИВЕТ, а не только проповедует. "

Даже если бы я был праведник, вы бы все равно меня не послушали! Даже лучше мне кажется быть одному из грешников и говорить истину и верить в нее, чем быть праведником. Я бы вас напугал будь я праведником и мой образ жизни бы отпугнул бы вас. Вы бы никогда не захотели такой судьбы и жизни для вашего сына.
Я стараюсь быть точен в словах, я написал, что моя цель не своя праведность, а изменить мир, с помощью Бога, построить Новый Мира на Земле, справедливый мир, где будет царство истины и добра.
Спасение себя самого меня интересует в последнюю очередь. Как Бог посчитает, пусть то и будет по отношению ко мне. Стараюсь делать то что Он просил, однако получается не всегда. Но судить меня не вам и не мне самому, мой судья Бог !

"Ты думаешь, все это под силу грешнику? А ты знаешь, что после грехопадения ум человеческий поврежден, говоря современным языком, на генетическом уровне? Этим поврежденным умом, отрицая необходимость исправления своей природы, планы нового мира строишь? Что-то это мне события столетней давности напоминает..."

К событиям столетней давности и привела такая выжидательная позицияф как у вас, а так же, то что царская Россия и вообще весь тот режим, имел мало отношения к Новому Завету и Христу. Если посмотреть на слова Бога и на то, что было тогда, станет ясно, что Богом и Верой просто прикрывались. Также Гнев Божий был справедлив и для Православной Церкви, которая потеряла и Веру и Бога.
Слова Тетя Таня ничего не значат для Бога, он судит по делам, а дела были мерзки и грязные. Везде и повсюду было неравенство и не братство, было лишь ложь и лицемерие и прикрывало все это Православная Церковь. Уверен, что многие революционеры были ближе к Богу чем многие "православные" в том числе и высшее духовенство, они отстаивали по сути, то что говорил Христос, а наша церковь на тот момент долгие годы дискредетировала Бога своим лицемерие и прислуживанию царям. Они служили не Богу, а царям и себе на Земле. Вижу это ясно.

"И потом, строить новый мир - это как? На какой площадке? Куда ты собираешься "подвинуть" старый мир? Куда он денется? На Земле места не так много..."

Старый мир в головах, вот я говорю сейчас с Вами, а Вы меня не слышите. По сути я говорю с Вашим старым миром (то во что вы верите, то к чему привыкли) Когда я вам говорю, о чем то новом, вас это пугает, отталкивает. Я никуда девать "старый мир" не собираюсь, не в моей это власти. Но положить начало Новому Мира, я бы очень хотел, чтобы может когда-нибудь новое поколение людей, смогли бы быстрее и легче найти Истину, которую старый мир потерял.

"Тебе поможет Бог? Он всем помогает. Но если ты не хочешь исправлять себя, а это работа целой жизни, и ее-то не всем хватает, как тебе поможет Бог? Христос, Бог и Сын Божий, прежде чем идти проповедовать - только ПРОПОВЕДОВАТЬ - 40 дней постился и молился в пустыне. А ты, вот так, разом - и новое строить?"

Он мог и не молится и не постится, это сделано было для людей, чтобы показать им.
Зачем пытаться слепо копировать Бога и ему подрожать, когда на Земле ни у кого кроме Иисуса Христа не получилось быть безгрешными? Зачем обманывать себя и идти эти путем?
Потом Вы меня совершенно не знаете, я не стал бы писать о себе, что-то хорошее в любом случае, у меня нет цели завоевать уважение и любовь и признание у людей.
Поэтому сама постановка Вашего вопроса считаю не правильна. Вы не можете, как и я, знать кому Он поможет, а кому нет. Поэтому лучше и не говорить об этом.
Ты пишешь: "необходимо опираться на слова самого Иисуса Христа". Даня, есть Текст, и есть толкование Текста. Откуда эта уверенность, что тысячи людей святой, подвижнической жизни, посвятившие ее изучению Св. Писания, ошибались, а ты, читать научившийся лет 20 назад, прав? Это не гордыня? Точнее, гордынька, потому что гордыня - у дьявола.

Данил Бутаков   12.11.2016 17:43   Заявить о нарушении

Есть тот конец который предсказан и он нам известен. Логический смысл в том, что дьявол на Земле победит. Человечество выберет зло и потеряет веру, откажется от Бога. Мы и видим, что это происходит из века в век.

Вот именно, что есть Текст, а есть Толкования. Я в отличии от Вас, не доверяю себя и свою веру никому кроме Бога. Я не знаю и не видел святых отцов, да очень мне нравится Игнатий Брянчанинов, однако, если дьявол не дремал (а он уж точно не дремал) он мог различными толкованиями уводить в стороны святых отцов и раскалывать Христианство, разделять и властвовать, замещать религией - веру, а Церковью - Бога. И я думаю в этой задачи он преуспел. Вы же не понимаете, что с дьяволом не один человек не может сравнится, не по уму не по воле, не по другим качествам, только Бог и другие Архангелы. Он умнее и хитрее всех нас вместе взятых. Вы его недооцениваете.
Он и действует через толкования, это он и придумал, толковать слова Бога где написано просто и ясно, не имеет смысл. Что вам не понятного в Ветхом и Новом Завете? Все что нужно для человека, для его спасения, там очень просто изложено. Что изложено сложно, ненужно толковать никак, если этого не понимаешь. Через толкования дьявол и уничтожает смысл слов Бога, суть, заменяет все обрядностью и формой.

"Измени себя, для начала попробуй хотя бы неделю подряд соблюдать ВСЕ 10 заповедей – но так, как, например, это описано о. Иоанном Крестьянкиным в «Опыте построения исповеди». Если хотя бы день продержишься - респект:).
«Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся!» (Серафим Саровский)"
после соблюдения неделькой 10 заповедей, я не могу вернутся к греху! И после прочтения «Опыта построения исповеди» я тоже не могу вернутся к греху, если "стяжать дух мирен" мне понадобится целая жизнь.
Или вы Тетя Таня призываете меня на путь праведника или тогда вы лукавите. Зачем вставать на этот путь и сходить с него? Всего лишь недельку соблюдать заповеди и две недельки грешить? Это не лукавая жизнь. Я считаю что нужно или вставать на этот путь или не говорить о нем и не призывать других. Потому что этот путь неимоверно сложный. Здесь не может быть служение и Богу и мамоне.
Подумайте еще раз о то, что мне предложили и для чего мне это предлагаете. Не просто же так я надеюсь ради красного словца?
"Ты пишешь "у меня нету цели, чтобы жили грешные города", а грешников ты куда деть собираешься?"

В обращении к грешникам, я все подробно излагаю и призываю их покаяться, спрашиваю их довольно ли они грешили и что им это принесло, счастливы ли они? Я не собираюсь лить кровь. Нет у меня права, как и у всех людей судить грешников и не хочу я этого делать. Это будет делать только Бог.
Тетя Таня, Вы мне пишите "Ты пишешь, "земля проклята Богом" Это как??? Это ж где в Новом завете ты такое вычитал? Бог из любви к миру и людям себя на Кресте распял..."

"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;" Бытие 3:17

Это самое начало и одно из самых важных моментов в истории человечества.

Мне непонятна ваше упование на то, что наш Бог принял такую позорную и мученическую смерть. Такого не должно было быть. Это позор нам. В этом виноваты мы люди, не Бог для нас, а мы для Бога не забывайте это Тетя Таня!

В Новом Завете мы видим, что никто кроме нескольких человек не подвязался за Него !
А если быть точным, только Апостол Петр. Никто не пошел на смерть, не готов был пожертвовать своей жизнь ради него. Люди боялись или сомневались.

В таких условиях Богу не оставалось ничего, кроме как, отдать себя на Распятие.
Однако я уверен, что это все было ошибочным ходом человеческой истории, следствием ошибок.

Если бы иудеи соблюдали заповеди по смыслу, такого бы не могло произойти.

Так же как и сейчас, люди много говорят про Христианство и считают себя истино верующшими, однако, не уверен, что они таковыми являются, хоть и формально соблюдают заповеди Нового Завета.

Земля остается быть проклятой и князем мира сего является дьявол. Так говорит Бог в Ветхом и Новом Завете, значит так и есть.
Тот механизм про который я писал, механизм зла на Земле, это и есть часть этого проклятия Богом земли из Бытия. И именно этот механизм я и прошу Его остановить на Земле.
"И, наконец, "достаточно любить Бога и близких" (или ближних, не помню). А ты считаешь, что уже научился этому и своею жизнью реализуешь?"

Для чего достаточно ? Для спасения себя? А для моей цели этого достаточно? Вы не забыли мою цель, которую я обозначил в самом начале своего обращения? Для моей цели этого будет мало. Потом считаете ли вы себя преуспевшим в этом человеком? Вы любите Бога и близких ? Вы уверен что любите больше меня или знаете как надо любить? Просто если окажется наоборот, получится непонятно что.
"Самое же главное: "Я постараюсь ... остановить этот ошибочный путь человечества" (хм, "остановить путь"). А можно спросить, как? Насколько я вижу, тут только два варианта: стать всемирным диктатором (ха!) - или стать на камне, как стоял на камне Серафим Вырицкий во время войны и 1000-дневным молением вымаливал блокадный Ленинград."
Я не сказал остановить человечество, я сказал остановить путь человечества. Диктатура это не мой путь, однако если я потеряю веру и стану монстром, конечно я огнем и мечом буду насаждать то что считаю правильным. Но я надеюсь этого не произойдет. В моих обращениях я призывал всех остановится и построить Новый Мир, а так же я попросил Бога, остановить механизм зла на Земле, перед лицом людей, как свидетелей.
Я не собираю вооруженная восстание и не призываю никого нарушать Евангельские заповеди.
Обрати внимание на то о чем я говорю.
"Даня, приезжай, я тебе пару-тройку очень хороших книг дам почитать. Хочешь делать Добро - делай. Но только, как писал Владимир Ильич, "обогатив свою память знанием всех тех богатств, которое выработало человечество". От себя добавлю: православное человечество."

Тетя Таня, как эти хорошие книги помогут мне для осуществления моей цели? Разве эти книги не привели к тому, что мы имеем сейчас? Посмотрите в каком состояние сейчас Православная Церковь, а ведь я о многом молчу. Молчу специально. Тут нужно нечто новое, вернутся к истине, к первозданной и начать все заново. Иначе ни как.
Вы приводите слова Ленина, страшнейшего врага Бога и Церкви и людей на Земле. Многие его считали и считают за антихриста. Я не берусь толковать кто он был, но вижу, что под видом добра он сознательно делал невероятное зло и строил Царство Зверя (Царство человека- животного, без Бога)
Зачем мне его умные и красивые слова? Дьявол еще умнее него и что нам нужно слушать дьявола ?
Необходимо вренутся к Истини и выделить слова Бога, что Он просил, понять Его волю, затем изучить всю историю, как сплошную веретеницу наших ошибок, сделать выводы, построить с Богом Новый Мир и жить дальше в нем.

Повторяю в моем понимании человечесвто не выработало никаких богатств, оно их растеряло. Все богатства были даны Богом - людям - даром ! В Ветхом и Новом Завете. Человечество ушло от всего этого. Это не богатства -а сплошные ошибки. Выбирать не из чего. Все отравлено.
Ваша притча напоминает мне позицию Буддистов, это их путь.
Иисус Христос зная истину не прятался от людей и не молчал, а также все пророки, они говорили и делились с людьми.

Если человек молчит и ему нечего сказать, и это правда, значит так оно и есть, пусть молчит. Это истина для него молчать.

Если есть что сказать, что то есть внутри него, он хочет поделиться, пусть делится.

Ветхий и Новый Завет усеян разными судьбами праведников и пророков, у всех были свои пути и свои дороги. Все люди разные здесь на Земле и у каждого свой путь.

Мой путь точно не молчать. Мой путь освобождать и защищать.
Если вы верите в Бога и Богу, вы должны признать, что Бог защищает священное писание. И оставил Его в первозданном виде. Да же если там и есть небольшие неточности перевода, по смыслу и по контексту всегда ясно о чем там речь. Не забывайте, что лучший лингвист - это Бог. Это Он разделил языке всех народов и знаете лучше нас, как и что переводить.

Не надо идти по ошибочному пути искать в Библии секретные смыслы, особые слова или цифры. Там все предельно ясно. Человек цепляется за буквы и ищет смыслы для того, чтобы найти оправдания себе и своей жизни, потому что из за гордости внутри не все принимает или не может принять о чем говорит Бог. Именно от туда все эти толкования и поиски секретов. Бог премуд, Библия это не Бог. Это лишь свидетельство общения Бога и людей и история нашего позора, как мы Его предавали и обманывали, как мы подло и вероломно с ним поступали, как мы Его посмели убить. Библия это Его милость к нам, это наше спасение, однако сама по себе Библия - это просто книга и буквы в ней и слова это лишь информация. Богу Библия не нужна, и Адаму с Евой, когда они были праведны она тоже была не нужна, она лишь для нас -грешных и падших людей !

Данил Бутаков   12.11.2016 17:43   Заявить о нарушении

Тетя Таня, в тексте я пишу с маленькой буквы "вы" и где-то обращаюсь на "ты"(потому что вылетели окончания) - я не могу отредактировать текст, это я сделал не умышленно,а поскольку быстро пишу. Не хочу Вас оскорбить этим не подумайте.

Теперь на счет всего остального и подводя итог нашего спора или критики с вашей стороны.

Считаю, что ответил на все Ваши вопросы, не петлял и не увиливал, однако так и не увидел сложных для себя моментов, того что бы противоречило тому о чем я писал в обращение.

Другими словами, мне кажется Вы не подвергли сомнением то, во что я верю и о чем пишу, я вам ответил на все. Если вы считаете, что где-то я заблуждаюсь и у вас есть аргументы, желательно конечно из Библии, я готов Вас выслушать.

Однако, если Вы не готовы заранее признать, что Вы можете оказаться не правы, если Вас не интересует именно Истина, как интересует меня, тогда думаю нету смысла продолжать наш с вами спор.

Я же со своей стороны, если вы убедите меня, что по каким-то пунктам я не прав или не прав по всем, признаю, что не прав, если окажется что Истина на вашей стороне.

В любом случае, был рад, что вы обратили внимание на мое обращение и что я Вам не чужой человек и что поэтому Вы мне написали!

Данил Бутаков   12.11.2016 18:14   Заявить о нарушении

Даня, это последняя моя реплика. Полемика не имеет смысла, поскольку ты настроен на диктат. Я хотела выяснить, в чем конкретно состоит твоя «программа». Что касается «обличений», то ничего принципиально нового ты не сказал.
А вот что ты конкретно ДЕЛАТЬ предлагаешь, неясно. Я-то думала, что ты серьезен. Твой текст изобилует противоречиями как в опоре на Св. Тексты, так и в твоих собственных комментариях. Когда я пытаюсь показать такое противоречие, ты отделываешься лозунгами или, присваивая мне ярлык, характеристиками моей косности.
Вот несколько противоречий, и на этом все.

1. «… ввиду ваших установок заранее на счет меня. Хотя если бы я был заслуженный богослов или пророк или мудрец, вы бы охотнее ко мне прислушались». А я полагаю, что это абсолютно естественно.

2. "Но судить меня не вам и не мне самому, мой судья Бог!»
Конечно. Что ж ты судишь о моих установках (хотя я даже не обмолвилась о них, я только цитировала, хотя и без кавычек, отцов Церкви):
- «вы же не боретесь с ним, вы принимаете его» (мир).
- «К событиям столетней давности и привела такая выжидательная позиция» (ну, Даня, в чем я точно не была замешана, так это в подготовке Октябрьского путча 1917 года:)
"Когда я вам говорю, о чем то новом, вас это пугает (??), отталкивает».
«Вы же не понимаете (?), что с дьяволом не один человек не может сравнится… Вы его недооцениваете (?)».

3. Судишь Церковь, хотя ни слова о том, откуда у тебя такая уверенность? В исторических архивах материал собирал? Ведь все написанное в книгах - продукт человеческого ТОЛКОВАНИЯ, зачастую ангажированного:
«Везде и повсюду было неравенство (кстати, нигде в Св. Писании о равенстве и не говорится. Известна шутка: «Демократия в аду, а на небесах – Царствие Небесное») и не братство, было лишь ложь и лицемерие и прикрывало все это Православная Церковь (??)…
«наша церковь на тот момент долгие годы дискредетировала Бога (????) своим лицемерие и прислуживанию царям. Они служили не Богу, а царям и себе на Земле. Вижу это ясно» (Эва как!)

4. Судишь даже действия Христа:
«Он мог и не молится и не постится, это сделано было для людей, чтобы показать им». (Что показать?)

5. «Вы не можете, как и я, знать кому Он поможет, а кому нет. Поэтому лучше и не говорить об этом». (Однако! Даня, а ты Евангелие-то читал? :)
А как же: «Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Аз упокою вы» (Мф. 11, 28).

6. «Мне непонятна ваше упование на то, что наш Бог принял такую позорную и мученическую смерть. Такого не должно было быть»; «В таких условиях Богу не оставалось ничего, кроме как, отдать себя на Распятие».
Весь Ветхий Завет – предсказание пришествия Христа и его Жертвы. Ев. от Матфея: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить».

7. «Ваша притча напоминает мне позицию Буддистов, это их путь». Это православная притча.

8. «Иисус Христос зная истину не прятался от людей и не молчал, а также все пророки, они говорили и делились с людьми».
То есть ты себя поставил в один ряд с Христом и пророками? Ты знаешь истину?
«Он (дьявол) и действует через толкования, это он и придумал, толковать слова Бога». То есть творения Отцов Церкви – по научению дьявола созданы?

9. «Все люди разные здесь на Земле и у каждого свой путь.»
Однако: «Аз есмь и Путь, и Истина, и Жизнь, … никтоже приидет к Отцу, токмо Мною». «Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим…».
Путь Христа - это путь ЖЕРТВЕННОГО СЛУЖЕНИЯ, а ты пишешь: «Зачем пытаться слепо копировать Бога и ему подрожать, когда на Земле ни у кого кроме Иисуса Христа не получилось быть безгрешными? Зачем обманывать себя и идти эти путем?»
10. «Я не берусь толковать кто он был (Ленин), но вижу, что под видом добра он сознательно делал невероятное зло и строил Царство Зверя…
А как же «Уверен, что многие революционеры были ближе к Богу чем многие "православные"»?

11. А вот это апофеоз, конечно: «… если я потеряю веру и стану монстром, конечно я огнем и мечом буду насаждать то что считаю правильным».
Что и требовалось доказать.
Я так и не поняла, твой путь – это путь проповедника? Тогда надо учиться строить свои высказывания, чтобы там не было противоречий.
Ну а если «огнем и мечом»… Лавры Владимира Ильича примерить хочешь?
12. Единственное, что можно обсудить:
Тетя Таня, Вы мне пишите "Ты пишешь, "земля проклята Богом" Это как??? Это ж где в Новом завете ты такое вычитал? Бог из любви к миру и людям себя на Кресте распял..."
В контексте твоих мыслей я решила, что под «землей» ты имеешь в виду человечество.
Даня, в НОВОМ (!) завете. В Ветхом под проклятием имеется в виду оскудение земли: «земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней» (Ис. 24:5-6).

13. «…как эти хорошие книги помогут мне для осуществления моей цели».
Ну да, «собрать все книги бы да сжечь».
А вообще - успехов. Но книги не отрицай :) 

Татьяна Захарова 2   13.11.2016 18:08   Заявить о нарушении

Всегда есть определенны цели и задачи, каждая мысль и каждое слово выпущенное из уст человека (написанное) исходит из сердца.
"От избытка сердца говорят уста" (Матфея 12:34)

Это значит, что у меня в обращении к миру, что-то накопилось в сердце и я это изложил, изложил не просто так а с определенной целью, о которой я честно наперед сказал.

Вы же в свою очередь, подвергли сомнению и критики и решили прочитав мое обращение, что умнее меня, мудрее и можете мне что-то подсказать.

Считаю что на все ваши замечания я отметил и критики как такой я не услышал.

Я не примелю критики ради самой критики.
Такая критика -ложная
Так же я не приемлю критику ради красного словца, не потому что я диктатор, как вы изволили выразиться, а потому что все это разновидности лжи.

У вас нету аргументов, вы в споре со мной оперируете сложным набором начиная от Святоотеческой литературы, светской морали, советского воспитания, тысячи разных рода книг и их авторов, а так же философией и историей. Видно, что вы оправдываете мир, монархию и Православие вне зависимости от Истины.

Другими словами, вынужден признать что вы не объективны и истину не ищите.

Вас устраивает вполне то во что вы верите, то на чем Вы остановились или продолжаете двигаться считая это за истину.

В свою очередь я исхожу из другого.

В поисках Истины, если ее я встречаю, я отказываюсь от прежних установок и делаю ревизию и анализ знаний, истории и слов Бога.

Вы же уже давно заняли определнную позицию и стоите на ней до конца.

Красивыми словами и хорошей стратегией, вы как бы подгоняете истину под ваше понимание мира и то во что вы верите и любите.

Таким механизмом владею и я и когда-то давно я его использовал, пока не понял, что так делать нельзя.

Ввиду этого, уверяю вас, что Если вы отбросите все свои знания и прочитаете только 4 Евангелья из Нового Завета, а потом сравните с тем, что было и что сейчас есть пусть даже напримере России и СССР и Царской Россией. Вы поймете мои слова.
До тех пор, пока вы не отойдете от красивых интелегенских приемов, не оставите вашей личной симпатии к тем или иным деятелям или странам, а равно народам и событиям и вы так и будете защищать то, что было не истинно, а значит вы будете обманываться сами и убеждать в обмане других.

Как это было на примере меня в нашем с вами споре.

Однако в отличии от других, я не смотрю, как кто пишет, насколько это складно и правдопадобно выглядит и даже кто это пишет.

Я смотрю на суть и те цели, которые преследовал автор строк.
Я не увидел Тетя Таня, что вы ищите Истину и вы полны любви, хотите людям добра и мира, как например искренне хочу его я.

Именно там, в сердце лежит, начало всех слов и споров.

У меня нет с вами споров и не было, я твердо верю в то о чем пишу и мой текст - автономен.

При желании любой человек, найдет истину имея мой текст и интернет.

Тоесть проверит меня, так же как и проверит наш спор и поймет, кто из нас был ближе к истине.

В любом случае, спасибо за пожелания, такие пожелания никогда не помешают

Данил Бутаков   14.11.2016 02:10   Заявить о нарушении

Господин Обладатель Монополии на Абсолютную Истину, опять: я анализирую твой текст, ты - меня. Видимо, тебе надо, чтобы за тобой осталось последнее слово? Дарю:))

Татьяна Захарова 2   14.11.2016 11:21   Заявить о нарушении

Как же вы дарите мне последнее слово, если оставляете его за собой ? Даже тут не сходится.

Тема то серьезная Тетя Таня, а вы шутите и высмеиваете меня и то что я пишу.
Делаете это очень аккуратно и мастерки, по-интелегенски но все равно это делаете.

Другими словами вы как бы притиндуете спором и вашими выводами на то что я заблуждаюсь, а вы конечно, несомненно знаете истину. И что разговор со мной не имеет смысла, но из за того, что я вам не чужой человек, вы мне так уж и быть написали, решили похлопать меня сверху внизу рукой по плечу и так уж и быть показать мне что я заблуждаюсь.

Далее вы не привели аргументов, а лишь ваши предположения и установки согласно которым вам кажется, что я не прав.

Из всех моих ответов - вам, вы выбрали лишь один пункт (про проклятую Землю) и согласились, что мол да, может быть тут можно еще о чем-то поговорить. Хотя на самом деле говорить там не о чем, потому что все это есть в Ветхом И Новом Завете.
Бог не отменил в Новом Завете проклятье Земли и то что женщины рожают в скорби и про дьявола Он тоже ничего не отменял в Новом Завете.
Далее вы несколько раз прибегали к некоторым интеллектуальным уловкам, вместо того, чтобы четко и логично разобрать ваше сомнение на счет того или иного пункта.

Далее вы умышленно возращали наш диалог и спор (по некторым пунктам) на один или десять уровней вниз, чтобы там одержать победу. Я же вам говорил и доказывал не с точки зрения видных ученых и даже богословов, а с точки зрения не Земной. Как бы с стороны. Отрешенно. Отбросив все лишнее.

Далее, вы несколько раз сами проявили не логичность и непоследовательность в самой вашей позиции, вы приводили цитаты Ленина, хотя вы как православный человек не должны были этого никак делать.

Вы уличали меня в том, что я говорил о многих революционерах (но не о всех и не о Ленине). Потому что многие из них были чистыми и искренними людьми и делали то что говорили и то что обещали. ВЫ забываете что в Ветхом Завете многие праведники являлись убийцами и убивали ради правды и истины. Что приравнивает в некотором смысле их к праведникам Ветхого Завета.
Мне не понравилось, то что вы приводили цитаты из Библии ради самой цитаты. Я же этого не делал. Я не при желании кому-то что-то доказать если я не прав, не выхватываю цитаты и не вооружаюсь ими, чтобы одержать победу.

В виду этого, я понимаю, что я был прав изначально и укрепляюсь в своей вере и в своих мыслях на счет того, что вы мне написали и что я и писал изначально, что не виду и не чувствую, что вы будете искать истину и что вам нужна правда, какой бы она не оказалась.

По сути вы защищаете Православие с его ошибками и заблуждениями, вооружившись прежде всего толкованиями святых отцов и святоотеческой литературы.

Вы уверены и убеждены ( исхожу из вашего ответа про то что если бы я был пророком ,богословом вы бы мне охотнее поверили) вы убеждены, что дьявол не мог действовать через святых отцов, потому что они были святы.

В Ветхом и Новом Завете мы только и видим, что он крутиться во круг пророков и Апостолов и постоянно их сбивает.

Он после Христа никак не может воздействовать на Истину первой инстанции, однако если он сумеет убедить что нужно читать ТОЛКОВАНИЯ и на них ориентироваться, а не самому понимать слова Христа, тогда он сумеет добиться того, чего он хочет.

Вы не хотите об этом подумать, вы стоите на своем, как стоят например коммунисты, которые родились в коммунизме и поверили в него, о другом слушать не хотят.

Вы должны быть уверены Тетя Таня, что в нашем споре, вы защищаете Бога и Истину, потому что если это не так, и ее защищаю я, это очень и очень плохой показатель.

Предлагаю вам подумать о то о чем я писал в обращениях еще раз.

Ну просто мало ли, вы шутите, подруниваете надо мной, не серьезно меня воспринимаете, а быть может тема то может быть и не смешная и очень даже серьезная в жизни каждого человека и всего мира. Я уже молчу если я говорю правду и истину. Не свою выдуманную, а ту которая живет не зависимо от моих или ваших слов, которая никому не подчиняется, которая идет от Бога.

Будьте внимательны Тетя Таня.

И вы на меня не обижайтесь, если я с вами говорю без должного уважения, но тут тема серьезнее, всех светских и человеческих отличий. Мне не важно кто будет мой оппонент в таких вопросах. Тут я не посмотрю не на возраст, не на статус, ни на что. Надеюсь вы меня понимаете.

Данил Бутаков   14.11.2016 13:55   Заявить о нарушении

Даня, может быть, ты не поверишь, но я воспринимаю тебя серьезно и еще более серьезно - то, что ты занят поисками того, что нынче мало кому нужно, особенно среди молодых. Более того, я это уважаю.
А подтруниваю над тем, как ты ведешь спор. Ты полагаешь, что я не аргументирую свои слова, а по-моему, все с этим в порядке. Да я даже не аргументировала - просто пыталась показать тебе противоречия. Знаешь, есть такая теорема Гёделя о неполноте. Математическая сторона для меня непостижима, но из нее следует ряд вполне понятных выводов. В частности, о том, что нельзя оценить систему, находясь внутри этой системы (это я уж совсем примитивно излагаю, на своем гуманитарном уровне). То есть надо хоть к кому-то прислушаться, а не заявлять категорически, что все неправы.
Ну вот посмотри, ты столько написал о том, что дьявол отцов Церкви (да и вообще всех) запутал. А тебе не приходит в голову, что он и тебя мог запутать? В конце концов, любой комментарий - это интерпретация, то есть толкование. Стало быть, и твои слова - толкование, разве ты не можешь ошибаться? Тем более текст Св. Писания кое-где противоречив, не будем сейчас вдаваться почему, стало быть, надо найти эти противоречия и как-то прокомментировать. Это не поток сознания должен быть, а Текст.
Если ты действительно хочешь выйти на трибуну и найти единомышленников, то надо учиться это делать. Ты извиняешься за опечатки, но у тебя и с построением предложений не всегда все в порядке. Это затрудняет чтение и понимание. Ты хотя бы текст как-то отредактировал, убрал повторы, выстроил логику.
Даня, вообще смешно, что ты в качестве источника знаний называешь интернет. Там же тоже люди пишут, и ты зачастую даже не знаешь, кто. Их тоже могли запутать. Единственный источник выводов относительно истории - первоисточники (извини за тавтологию). Я ж не случайно тебе книги предлагала. Ты можешь не соглашаться с авторами, но хотя бы посмотри, как они создают текст.
И еще, это я не первый раз повторяю. Я ничего, подчеркиваю, ничего не писала о своих убеждениях. Только возражала, используя мнение для меня авторитетных источников. Ты же постоянно даешь мне характеристики. Так нельзя в дискуссии делать. Ты должен мои аргументы обсуждать, а не меня.


Татьяна Захарова 2   14.11.2016 20:26   Заявить о нарушении

P.S. "«Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ»."

Татьяна Захарова 2   14.11.2016 20:29   Заявить о нарушении

Вот это очень хорошие строчки -

"
унизиться или унизить?
на жизнь всяк свой имеет вид
А совесть- роскошь, коль ты крыса
А жалость - бред, коль ты- бандит
"

Данил Бутаков   14.10.2015 14:20   Заявить о нарушении

А с кем я вообще общаюсь? Позволите узнать ? С человеком, который боится, трусит, даже открыто написать свое имя и фамилию, прикрываясь красивыми картинками и знаменитыми именами. И вы меня еще в чем-то обвиняете? Это я продавал и выгонял и убивал своих соотечественников? Или мои друзья? Это я в 27 лет успел?
Я для таких как вы написал в самом начале - не читайте и ничего мне не пишите, вы трусы и всегда всего боитесь. Вы даже боитесь представить что в России есть такие, что вы с таким общаетесь, что не только в России но и вообще на Земле много чего небыло, только из-за того что такие как вы всегда и всего боитесь.

Вы зритель, вот и смотрите новости, я или мы обойдемся без вас. Злые мещане

Данил Бутаков   11.10.2015 15:46   Заявить о нарушении

Это мое имя, которое все и знают и под которым издают книги. И кстати об уважении - вы же первый никого не уважаете. Как Вы смеете обзывать трусом человека, которого не знаете? Не Вы выгоняли соотечественников? Нет? Так вы достойная смена тех, кто это делал.

Рене Маори   11.10.2015 15:57   Заявить о нарушении

Если так, то свои слова до первой точки я забираю, а все остальное остается неизменным.

Вы хотите поговорить об этом? Вы известный и знаменитый человек? Да мне всеравно кто вы! Вы искали земной славы и получили ее, издавали ваши книги, возможно там есть что-то умное и хороше. Допускаю. Но вот первым комментарием выше, Вы все перечеркнули, все , все. Вы не достойный сын своего отечества. Вы не патриот и не любите русских и Россию, пишите Бог с маленькой буквы, у вас лишь зло и обиды.
А я вам скажу мне 27 и мое поколение выкосили такие как вы, ваше поколение и страну разволила и взятки брало и опутало всех нас ложью и лицимерием. Виновно ваше поколение, а не мое. Вы поколение детей победителей и вы умудрились морально и физически уничтожить хорошую страну и создать из нее то чем она сейчас является. Мне ваше поколение не приятно, я его не люблю, я считаю оно во многом миновно. У нас с вами разные дороги и мы друг друга никогда не поймем.

Данил Бутаков   11.10.2015 16:11   Заявить о нарушении

По секрету? Мое отечество - не Россия. А вот моих предков - да.

Рене Маори   11.10.2015 16:30   Заявить о нарушении

И да, что вам известно о моем поколении? Я сам не знаю, к какому поколению отношусь. Наверное, к потерянному.

Рене Маори   11.10.2015 16:31   Заявить о нарушении

К сожалению, со многим можно согласиться, россияне уже хуже американцев в своей жажде наживы и в стремлении к богатству, но до конца России ещё далеко...

Аникеев Александр Борисович   11.10.2015 22:20   Заявить о нарушении

Но ваши противоречия пугают -

" И еще один момент, если мы будем что-то
менять в нашей стране, нужно обойтись без
крови, хотя, признаюсь, если честно, мне
часто хочется, просто взять и всех
перестрелять, кого успею, кого получится,
всю эту мразь человеческую, просто забрать
их с собой, всех этих лживых и подлых,
насквозь гнилых соотечественников..."

Аникеев Александр Борисович   11.10.2015 22:24   Заявить о нарушении

Александр Борисович - Вы хотите сказать, что это манифест? А перед нами новый Брейвик?

Рене Маори   11.10.2015 22:29   Заявить о нарушении

Это цитата из его статьи, если вы её читали...

Аникеев Александр Борисович   11.10.2015 23:10   Заявить о нарушении

Бутакову -

http://www.proza.ru/2012/11/02/632

Аникеев Александр Борисович   11.10.2015 23:47   Заявить о нарушении

Вас правда испугала? Правда всегда такая какая она есть, значит вам правда была не нужна или вы не готовы были ее услышать. А без правды вы так и будете жить. Но вам не нравится как я понял. Ну так решите для себя или до конца честно или так как сейчас.

Ну что я могу сказать Рене Маори, теперь мне ясен ваш уровень. Ваш уровень это мелкие склоки и провокации, сделать какой-нибудь вброс и ждать отклика. Вы на глубокие темы видимо не способны размышлять и все духовное в этом мире проходит от вас стороной. Уж кому никому а правда и истина вам и таким как вы уж точно не нужна, она покажет кто вы истиный, какой вы настоящий, а это для совершенно невозможно.

Данил Бутаков   12.10.2015 00:06   Заявить о нарушении

Куда уж мне до Вашего уровня. http://www.proza.ru/2015/02/28/1175

Рене Маори   12.10.2015 05:57   Заявить о нарушении

Рене Маори, я прочитал, Вашу статью, также как и прочитал статью Андрея Борисовича, и у Вас, в вашей статье и размышлениях безусловно некая правда есть. Но писали вы ее не для поиска истины или пытаясь разобраться, как сделать, что-то лучше, вы как Веллер, вещаете и критикуете, пугаете и обрекаете всех на полный пессемизм. Несмотря, на ту страну где вы живите и кем вы являетесь, я почувствовал, что некоторую любовь к России или может острый интересе к ней Вы испытываете, это хорошо. Чувствуете так сказать какую-то связь. Но ваша ирония, ваше самолюбование не позволяет вам капнуть чуть глубже. Вы мыслите в советском стили историка атеиста, который историю рассматривает, как-то совершенно не так, как надо.

И так, смотрите

Вы размышляете и критикуете "Русский мир", "Русскую идею" приходите к мысли, что воспитывать новых людей никто не будет и все будет по старому, но вы не смотрите, на мир в целом, не видите мир, как сложный и противоречивый, очень хитроскрученный механизм. Вы не понимаете, что две книги Ветхий и Новый Завет, это то, что объесняет, то почему мы так сейчас живем и что нужно сделать, чтобы мы жили по-другому. Новый Завет и Христос пришел к нам в наш мир с истиной и справедливостью именно Он, впервые в истории человечества, предложил нам жить по другому, но был распят предками тех, кто живет сейчас рядом с вами.
Для Человечества это некоторая точка не возврата. Но его распяли не какие-то силы, а мы люди, те кто не хотел правды и истины и те кто не защитил его.
Русский народ, это народ, который несет в себе истину и добро в этот мир и к другим народам. Это чувствуется от русских, от их культуры и искусства, а также, что мы, в сравнение с другими народами, не были такими кровожадными, подлыми и жестокими. Времена были разные. Советский союз, безусловно - это Россия, но он не плохой и ужасный, хотя в нем было много плохого и ужасного. В начале 20 века, в Америке и других странах, еще было колониальное или просо рабство, чернокожих людей - за людей не считали, царил дух капитализма и плонтаторства, дух безбожия и порабощения. Советский союз бросил вызов всему миру и очень сильно его изменил, причем я думаю в лучую сторону. Капиталистам пришлось изменить свое отношение к рабочему классу, потомучто появилась страна, которая по-сути и являлась подлинно христианской, но правда, совсем без Бога. Это значит, что она по-сути была обречена, однако, люди, которые в ней жили и в основном были честными и искренними, являлись христианами, потому что жили по христиански. Честные революционеры, которые бросили вызов несправедливости в царской России, которые отдавали свои жизни, за других людей -это тоже истинные христиане, а не бандиты и подлецы. Бандиты и подлецы - это современная Россия, это люди которые плевать хотели на других людей, которые думают только о материальных благах и удовольствиях этого мира, забывая о своем долге и своей чести.

Те революционеры, как я думаю, Богом могли быть прощены, поскольку они заблуждались и лили кровь, но кровь не невинных людей, а по-сути виновных.

Я не говорю сейчас о тех, кто стрелял в затылки в подвалах НКВД или о тех кто раскулачивал крестьян или о тех, кто виновен в массовых убийствах, расправах, в насилии и грабеже. Я говорю о тех, кто был на острие революции, кто верил в нее и в благородном порыве своего сердца стремился создать новое, современное, честное общество.

Так, что когда вы рассуждаете, о каких-то исторических событиях не забывайте, всю историю человечества в ее полном и подлинном смысле, а не в смысле что сначала был Большой взрыв и вселенная расширялась, затем земля крутилась и остывала, из воды вылезло некое существо, затем миллионы лет эволюции создали человека, человек бегал с дубиной за мамонтом, потом был период феодального строя, затем эволюция привела к изменению в самом человеке итд итп

Это бред все сивой кобылы. Это таже вера что и у меня в Бога, только вера вместа в Бога в чушь несусветную. Откройте библию и прочитайте ее еще раз и поймите, вообще кто такой человек и для чего он живет. Почему он живет на Земле, почему мы разобщены, почему у нас разные языки, почему мы потоянно воюем и себя уничтожаем и почему черт подери мы даже сейчас вами спорим.

Данил Бутаков   13.10.2015 00:25   Заявить о нарушении

Советский Союз безусловно - не Россия. Это я вас говорю, как потомок колонизаторов Туркестана. Будучи колонизатором в пятом поколении, я прекрасно знал, что никаких республик не существует - существуют колонии. Причем царская Россия относилась к колониям гораздо лучше, чем СССР. Поэтому мы никогда не считали Узбекистан Россией, а себя русскими, потому что стали новой национальностью типа голландских буров. Если смотреть еще дальше, то да мои предки из Петербурга, правда уехали они оттуда в конце 19 начале 20 века.

Рене Маори   13.10.2015 06:26   Заявить о нарушении

Рене, в какой стране вы сейчас живёте и что для вас есть принцип социальной справедливости с точки зрения социальной экономики?
Как известно из опыта революционной борьбы трудящихся за свои права и свободы в странах с развитым парламентаризмом, они могут победить в парламентской борьбе только в той стране, где у их партии есть численный перевес в парламенте и они лучше организованы и сплочены единой целью. А кем они могут быть организованы, если не более прогрессивной и авторитетной партией в среде трудового народа?
И по каким социально-экономическим принципам будете обеспечивать СВОЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ для населения, если вам будут даны все властные полномочия?

Мою позицию вы знаете - с правом на труд ЗАКОН должен гарантировать и право на социальные условия жизни достойно труда, а не деньги, которые наёмным трудящимся не дают никаких социальных гарантий.

Аникеев Александр Борисович   13.10.2015 10:21   Заявить о нарушении

Если парламент примет такой закон который здесь предлагается, если большинство народа его поддержит и он будет исполняться, то это означает, что в жизнь народа начинают внедряться принципы социал-демократии (демократия с социальными гарантиями для народа), и тогда с правом на труд ЗАКОН каждому определит и право на СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ ДОСТОЙНО ТРУДА при некотором ущемлении интересов и с постепенной законной конфискацией или изъятием излишков при помощи подселения к тем, КТО УСПЕЛ НАЖИТЬСЯ ЗА СЧЁТ НАРОДА в процессе развития капитализма! А ЭТО УЖЕ СОЦИАЛИЗМ и на его реализацию была ВОЛЯ организованного в свою партию НАРОДА! А КТО РИСКНЁТ ПОЙТИ ПРОТИВ ВОЛИ НАРОДА В ЕГО СТРЕМЛЕНИИ УНИЧТОЖИТЬ ПРИВИЛЕГИИ ВЛАСТЬ И БОГАТСТВО ИМУЩИХ И НАРУШАТЬ ПРИНЯТЫЙ НАРОДОМ ЗАКОН, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ВСЕМ ПОЗВОЛИТЬ ЖИТЬ В ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ достойно своего труда на рабочем месте в экономике общества?
Но поскольку такой партии нет и она не может победить на выборах, то это пока - УТОПИЯ!

Аникеев Александр Борисович   13.10.2015 10:47   Заявить о нарушении

Особенно в такой варварской стране, как Россия -

http://www.proza.ru/2015/09/04/587

Аникеев Александр Борисович   13.10.2015 10:55   Заявить о нарушении

Я в Израиле. Хотя и не скажу, что это сильно справедливая страна. Собираюсь ехать дальше. Боюсь, что по семейным обстоятельствам мне придется приехать в Россию. Но я очень люблю чувствовать себя бессильным перед властью и несправедливостью. Мне хочется кричать - "дайте мне другой глобус!". Я не могу понять каким образом человечество оказалось в глобальном рабстве у кучки сильных мира.

Рене Маори   13.10.2015 11:17   Заявить о нарушении

А вы прочтите у меня последнюю статью про Киевскую Русь...

Аникеев Александр Борисович   13.10.2015 13:14   Заявить о нарушении

Вы просто мечтатель, Александр Борисович. Где взять столько альтруистов, они же вымирают пачками.

Рене Маори   13.10.2015 14:39   Заявить о нарушении

Некоторые считают, что народ принимает ту модель власти, которая более органичная для него, что это не значит, что тот или иной народ плох - он просто другой.
Немцы однажды приняли более органичную модель, как им казалось. После того, как набили шишек приняли другую, третью... Что дальше?
Прогресс и процессы его развития не остановить...
Мы вернулись, чтобы одуматься и идти дальше, другие учатся на чужих ошибках, есть страны, которые идут вперёд почти не останавливаясь в своём социальном развитии, опираясь на мудрость предков, есть такие, которые убеждены в своей правоте и в своей непогрешимости. На какие народы будем равняться?

Аникеев Александр Борисович   13.10.2015 16:41   Заявить о нарушении

Ну вот на какие народы? Иных уж нет, а те - далече.

Рене Маори   13.10.2015 18:53   Заявить о нарушении

Народы пока все на своих местах, изменились только у некоторых нравы и привычки...
Но это лишний раз доказывает, что бытие определяет сознание, а значит нравы и привычки...

Аникеев Александр Борисович   13.10.2015 19:27   Заявить о нарушении