Рецензия на «Христианство и равноправие женщин» (Тэми Норн)
Как странно. А я не нашел в Писании указаний на равенство. А наоборот! "Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы – дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.” (1Петр 3:5, 6) “Мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом” (1 Петр. 3;7) “Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог”. (1Кор.11:3) "и не муж создан для жены, но жена для мужа". (1Кор.11:9) “Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе”. (Кол.3:18) ПОВИНОВА́ТЬСЯ, -нуюсь, -нуешься; несовер. (прош. вр. также совер.), кому (чему). Подчиняться чьим-н. приказам, беспрекословно слушаться. П. старшим. П. приказу. П. голосу рассудка (перен.). “Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием”. (1Тим.2:10-15) "Ведь не мужчина был сотворён от женщины, а женщина от мужчины; 9 и не мужчина был создан ради женщины, а женщина ради мужчины". (1Кор.11:8,9) Александр Туранский 11.03.2024 16:29 • Заявить о нарушении
Простите, Вы – атеист, считающий христианство неким мракобесием, которое отрицает права человека, равноправие и т.п.?
Так вот, у христиан традиционных конфессий есть ответы и на противоречия в Священном писании, и на такие слова в нём, которые некоторые считают оправданием насилия, рабства, угнетения. Как, например, предки наших геополитических противников оправдывали геноцид различных туземцев, ссылаясь на тексты из Ветхого Завета. Тэми Норн 11.03.2024 21:19 Заявить о нарушении
Я православный.
Все цитаты достаточно однозначны. Вам бы надо было все их разобрать и доказать, что там говориться не о повиновении женщины мужчины, а о равенстве. Александр Туранский 12.03.2024 02:01 Заявить о нарушении
Так и я точно также могу попросить, чтобы Вы приведённые мною цитаты разобрали.
Боюсь, что это не имеет смысла. У нас с Вами разные убеждения. Я считаю, не важно, кто человек, важно - какой. Вы же готовы ориентироваться на строение половых органов и использовать это в качестве аргумента, чтобы кого-то считать второсортным, не признавать каких-либо прав и т.п. Я вообще в данном случае логики не понимаю. Если мужчины полагают, что они сильнее и умнее женщин, для чего им тогда нужна дискриминация женщин? Все же разглагольствования о якобы защите разбиваются одним тезисом: добро насильно не причиняют! Тэми Норн 12.03.2024 08:07 Заявить о нарушении
Я просто смотрю на факты. А они таковы:
Бог Отец - раз Он Отец, следовательно, мужчина. Искупительной жертвой был Иисус Христос, по своей человеческой сущности мужчина. Он же глава Церкви, Он же тело Церкви. "Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола" (Исх.12:5). Священниками в христовой Церкви могут быть только мужчины. А без священников нет исповеди, нет причастия и, следовательно, нет спасения. "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную" (Ин. 6, 54) Все пророки Ветхого Завета были мужчинами. Все авторы Нового Завета были мужчинами. Тут многие вспоминают: "Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:28). Автор этих слов Апостол Павел. Но, видимо, он сам и все Апостолы Христа, забыли эти слова и среди Апостолов, а их было 12 и еще 70 малых Апостолов не было женщин, все эти были мужчинами. Не понимаю вас зачем жить заблуждениями?! Александр Туранский 12.03.2024 08:24 Заявить о нарушении
Насчет священства согласна, это единственная сфера, недоступная женщинам. А вот диакониссы были, и это факт. Суеверия на тему того, что женщины не могут входить в алтарь - тоже всего лишь суеверия, потому что в других православных церквях, и у католиков девочки наравне с мальчиками прислуживают алтарницами. Поэтому надо отделять мух от котлет. Есть живая Христова вера, а есть меняющиеся со временем традиции и обычаи, и путать эти вещи не стоит.
Кстати, в Ветхом Завете описана очень интересная женщина Девора. Загуглите, кто такая, если не в курсе. Тэми Норн 12.03.2024 09:06 Заявить о нарушении
Перечисленные мною пункты не изменяем. Равенства нет. И это надо признать.
“Бог есть любовь, но Бог не есть равенство. Равенство изгнало бы и справедливость, и любовь, изгнало бы нравственность. Любит ли муж жену за равенство? И мать любит ли своего ребенка за равенство? Разве друзья любят друг друга за равенство? Неравенство — основа справедливости и побудитель любви. Пока живет любовь, никто не вспоминает о равенстве. Пока царит справедливость, никто не думает о равенстве. Когда уходит любовь, люди говорят о справедливости и подразумевают равенство. Когда за любовью уходит и справедливость, начинают говорить о равенстве и подразумевают безнравственность, то есть изгнанную нравственность подменяют порочностью. На могиле любви вырастает справедливость, на могиле справедливости растет равенство” . (св.Николай Сербский) Александр Туранский 12.03.2024 11:32 Заявить о нарушении
Равенства нет, все люди разные. Но есть равноправие. То есть равенство возможностей для всех, как проявление любви и справедливости в этом мире.
Тэми Норн 12.03.2024 12:11 Заявить о нарушении
Пусть равноправие. Какая разница? Смысл жонглировать словами? Чтобы запутать меня и запутаться самой?! Все равно. Я ван привел много примеров где нет равноправия.
Александр Туранский 12.03.2024 12:32 Заявить о нарушении
А почему Вы против равноправия? Вам лично чем мешает то, что у женщин одинаковые с Вами права?
Вообще, если здраво рассудить, единственная сфера, где женщина именно что не равноправна мужчине, а особенна, уникальна и нуждается в особой защите - это материнство. Беременность, кормление грудью, воспитание малыша в том возрасте, когда он абсолютно зависим и несамостоятелен. Тэми Норн 12.03.2024 12:52 Заявить о нарушении
Не я против равноправия, а Церковь, а значит Сам Бог. Цитаты я приводил. Надо либо следовать за Богом, либо заниматься богоборчеством.
"Женщина руководится чувствами падшего естества, а не благоразумием и духовным разумом, ей вполне чуждыми. У нее разум — служебное орудие чувств. (св. Игнатий Брянчанинов) Александр Туранский 12.03.2024 13:38 Заявить о нарушении
Да нет, Вы, именно Вы. Не стоит стрелки переводить на Церковь и тем более на Бога. Как Адам когда-то, нарушив Божью заповедь, свалил вину на Еву, да еще и Бога ухитрился обвинить в том, что это Он ему такую женщину послал: Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (Быт.3:12)
Человек являет вовне только то, что имеется в его сердце. Если там есть ощущение, что все люди - братья и сестры, дети Божьи, и всех их одинаково любит Господь - человек будет замечать и проповедовать именно это. Если же человек - страстный поклонник иерархии, ему обязательно нужно быть встроенным в Систему, где кто-то будет помыкать им, а кем-то он, потому что так легче, не надо самому думать, не надо брать личную ответственность за всё в своей жизни - то опять же, он будет с пеной у рта доказывать, что он прав. И подтверждения в виде цитат легко найдёт, потому что большинство людей элементарно боятся свободы и ответственности и всячески возвышают и превозносят Систему насилия и подавления, которая одной рукой бьёт и унижает, другой кормит и повышает в чине. Тэми Норн 12.03.2024 14:13 Заявить о нарушении
Свое мнения я тут не выражал.
А вот “Женские души в аду больше находятся за злой язык”. (Св. Варсонофий Оптинский) Александр Туранский 12.03.2024 14:20 Заявить о нарушении
Без греха один Христос. Многие святые и грешили, и ляпали порой такое, что "хоть святых выноси". Но мы чтим их не за это. А за проявленную ими любовь ко Христу и к ближним.
Тэми Норн 12.03.2024 14:52 Заявить о нарушении
Ну и вы без греха раз имеете право осуждать святых.
Александр Туранский 12.03.2024 14:55 Заявить о нарушении
Я себя безгрешной не считаю.
Кстати, Вы никогда не задумывались, откуда взялись все эти "женские" грехи типа злословия, лживости, манипуляций, пресмыкательства перед сильными и издевательства над слабыми? Всё просто - грех порождает грех. Насилие и угнетение развращает и портит обе стороны. Кто-то из наших далёких праотцев когда-то решил жить по принципу "кто сильнее - тот и прав". Так начала создаваться Система. Вместо свободы, справедливости, равноправия и уважения друг к другу - иерархия и деспотизм. Те, кто правил, грешили и развращались. Те, кого подавляли - тоже грешили, приучались лгать, предавать и пакостить изподтишка. Поэтому настоящее христианство - это про свободу и любовь. Тэми Норн 12.03.2024 15:09 Заявить о нарушении
Давайте просто понимать друг друга. Если хотите, то считайте, что эта цитата о равноправии и равенстве: “Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе”. (Кол.3:18)
Но, я не хочу кривить душой, лицемерить и фарисействовать. Потому, что "Если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное". Мат.5:20. И на этом давайте и закончим! Александр Туранский 12.03.2024 15:24 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
