Рецензия на «Четыре победы над Алыми сердцами» (Андрей Грачев 2)
Спасибо, интересные бои Вы рассматриваете. Но есть спорные моменты: 2.10.42 Варчук врядли добился реальной победы над Хе-111, так как KG55 понесла единственную безвозвратную потерю под Сталинградом. Пологов конечно может иметь отношение к потере Фогта - Вольтера, районы события у сторон близки, но известно ли время вылетов сторон? 1 июля 42 у Пологова по данным дивизии в районе Степановки победа над ФВ-189 в паре, и его отношение к сбитию Рюттгера спорное... Дмитрий Марченко 2 31.05.2023 16:47 • Заявить о нарушении
Есть конкретное описание боя. Наземные наблюдатели видели падение четырёх истребителей, из которых два были нашими, на один условно претендовал Пологов. Путем поисков нашли искомые два бф-109. Но Пологову оставили одну победу.
С Рюттгером заявка Пологова совпадает по времени, плюс других заявок нет. В окончательном варианте установлено, что сбил он бф-109. Так и по наградным. В паре, это верно. Но тогда почти все победы писали как парные. Нет никаких сомнений, что победу он одержал лично. Но для поощрения действий ведомых часто писали и им победу, если работали они хорошо и даже если реальных попаданий не добивались. Что до Варчука, то этот случай прекрасно разобран Каминским. Обычная штабная путаница. Андрей Грачев 2 31.05.2023 17:25 Заявить о нарушении
Пологов сбил Ме-109 1.07.42 по каким документам? Просто есть случаи когда летчику после нахождения упавшего самолета противника, меняли модификацию сбитого в соответствии найденному, подгоняли победу чужих, З/А.
А вообще если Ваши реконструкции боев верны, то Пологов выдающийся истребитель в плане подтверждаемости заявок. Я тут:http://proza.ru/2020/08/12/779 анализировал по доступным данным его бой 3.04.44, и пришел к выводу, что он сделал дубль, сбив два ФВ-190 51й Эскадры в одном бою. про Варчука не найду у Каминского, не кините ссылку? Дмитрий Марченко 2 31.05.2023 21:04 Заявить о нарушении
Таких случаев я не находил.
В списке побед фигурирует именно бф-109, список приведён на сайтах про авиацию по Быкову. Других претендентов нет. Но Рюттгер явно был подбит в бою. Про Варчука поищу, но там точно подтверждение. У него тоже отличная подтверждаемость. Да и вообще среди наших асов не было таких, как Ланг, Филипп, Киршнер, Маркварт, Шалль, Вайссенбергер и им подобные. Про причины этого вранья я уже говорил. Наши лётчики воевали за Родину, а немцы - ради чинов и наград. Следите за статьями, скоро будут статьи про всех этих немецких вралей. Незачем пиарить врага. Андрей Грачев 2 31.05.2023 21:37 Заявить о нарушении
И я добавлю, что столкновения в воздухе вражеских истребителей почти никогда советские пилоты не видели. Я уже привёл в статьях ряд таких примеров. Потому что обзор был весьма ограничен. Поэтому и завышения результатов советских пилотов были не результатом злого умысла, а просто ошибками. У немцев же это были намеренные накрутки.
Андрей Грачев 2 31.05.2023 21:42 Заявить о нарушении
Это известно, что по Быкову у Пологова 1.07.42 сбитый Ме-109,просто опять таки в ЖБД дивизии фигурирует ФВ-189, отсюда и вопрос. Все могут допускать ошибки, в том числе и Быков... В моем понимании первичные документы авторитетнее.
ПО Варчуку и его победе над Хе111 Вы ссылаетесь на Каминского, но этого не достаточно. Есть Заблоцкий и Ларинцев которые из данных ГК указывают потерю Хе-111 в Сталинграде, и я думаю данные ГК авторитетне... И не надо идеализировать, у очень многих заслуженных истребителей много побед которые не подтверждаются. Тот же Варчук с отличной как Вы выразились подтверждаемостью заявил 10.07.42 - 3 Ме-109, эти его заявки очень сомнительны, а вернее не подтверждаются. У немцев в том районе максимум две потери: известный Эттель из II./JG3 сбитый Бостонами или Кобрами и Ме-109 из I./JG 52, по данным немцев сбитый ЗА и район мне не известен, вот и все. А группы где был Варчук потеряли не вернувшимися 5 Мигов... Вы слишком идеализируете наших и демонизируете не наших), а люди со своими слабостями везде примерно одинаковые. Таких, как Ланг, Филипп, Киршнер у нас якобе не было, однако некоторые исследователи таковых находили, тот же Олег Каминский... Дмитрий Марченко 2 01.06.2023 12:44 Заявить о нарушении
Есть такая полезная вещь, как таблица Квартирмейстера. Там всё написано, где был сбит хе-111 и что указанная часть в тот день действовала именно в небе Воронежа, а не Сталинграда. Насчёт бф-109 и Пологова - ему эту победу первоначально не подтвердили. Про Эттеля я в курсе, его Кирсанов сбил, там место совпадает. Место потери второго бф-109 тоже известно и его тоже Кобры сбили.
Андрей Грачев 2 01.06.2023 13:33 Заявить о нарушении
Про Заболоцкого и Ларинцева надо поскорее забыть, как про Дымича и Мухина. Там ошибок масса. Просто масса
Андрей Грачев 2 01.06.2023 13:35 Заявить о нарушении
"Есть такая полезная вещь, как таблица Квартирмейстера" Об этом же я и говорю, под абревиатурой ГК у меня имеется ввиду таблицы Генерал Квартирмейстера, это в среде исследователей распространенное сокращение. Я не поленился посмотрел лично сканы ГК, они доступны в сети кстати. Нашел этот самолет Не 111Н-6 Werk-Nr. 7854 довольно быстро, это страница ГК читается четко, все видно. Район где пропал самолет четко написано Сталинград, как и у Заблоцкого и Ларенцева, они все переписывали из ГК. Так, что их не стоит сбрасывать со счетов, хотя ошибки у них есть, я одну по румынским истребителям нашел. Но их ошибки в основном связаны с тем, что буквы и цифры на сканах не четко видны на многих страницах.
Если хотите пришлю Вам скан этой страници ГК на емейл для подтверждения. Так, что версия Каминского которую Вы приняли не соответствует действительности, его тоже не грех проверять. По нашим летчикам со слабой подтверждаемостью поищу Дмитрий Марченко 2 01.06.2023 15:04 Заявить о нарушении
Каминский человек, и он ошибается. Я тоже находил ошибки. Но ведь и объем у него огромный. А вот Лавриненко и Traurig ошибаются на ровном месте даже в статьях, посвящённых определённым событиям. Значит ошибка в таблицах. Потому что указанное соединение в тот день работало в районе Воронежа. Вообще в Сталинграде хе-111 мало использовались, больше ю-87,как тактические машины.
Каминский использует архивные данные, как и мы, грешные (наши труды - итог коллективных стараний). Андрей Грачев 2 01.06.2023 19:49 Заявить о нарушении
Я нашёл массу ошибок у этих "исследователей", очень грубых. Лучше всего читать Прина. И Жукова.
Андрей Грачев 2 01.06.2023 19:51 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2021/02/24/215 вот статья Каминского и по этой теме еще у него есть
Дмитрий Марченко 2 01.06.2023 23:26 Заявить о нарушении
11.5.43, очищая воздух от вражеской авиации, в период 16.33-17.40, в районе Абинская (по другим данным, Крымская – авт.), тов. Конобаев в паре с лейтенантом А. Ф. Лавреновым сбивает одного Ме-109».
Советские источники считают, что всего в воздушных боях над Кубанью было сбито не менее 10 Ме-109. А вот документы противника утверждают, что в JG.3 и JG.52 никаких потерь не было. Выходит, подтвердить победу Конобаева (и Лавренова) мы не можем 11 мая, на самом деле, был сбит Вольф-Удо Эттель, якобы огнем ЗА, совершил вынужденную посадку прямо среди советских позиций и выбрался к своим. Самолет определён повреждённым на 25 процентов. Совпадает и время потери с указанной заявкой, правда по месту больше подходят две другие заявки советских пилотов. Этот случай разбирался в наших статьях. Кроме того, в указанном районе был сбит фв-190. Их часто путали с бф-109, хотя они и не очень похожи. В бою рассматривать некогда, либо штабники мудрили, но это - факт Андрей Грачев 2 02.06.2023 07:07 Заявить о нарушении
Кубанской эпопее посвящена у нас целая серия статей
Андрей Грачев 2 02.06.2023 07:10 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
