Спасибо, Владимир!
Из перечисленных вами цитат трудно понять вашу позицию. Всё обо всём и ничего.

Древо познания добра и зла посадил в раю Бог. Бог это Единый Сущий Дух, которого никто не видел, как утверждает Библия, и, Которого невозможно объять нашим человеческим умом, но можно угодить Богу праведностью, то есть не чувственной натурой, не научными открытиями и не искусным мастерством, а только нравственностью, то есть жизнью по совести. Богу не нужны наши дипломы или всеобщее признание наших талантов, ценен только моральный облик. Этому учит вся жизнь и, в частности, мудрая библейская притча о Каине, который был лучшим в мире градостроителем, но, несмотря на это, Бог проклял его навечно.

Любовь это не «состояние», а закон высоконравственной морали. А любить это соблюдать этот закон по совести, так утверждает Библия. Христос был моралист и это факт! И фарисейство тут роли не играет. Если фарисей живет честно, то он праведник, а праведник угоден Богу. Конечно, среди фарисеев были лицемеры, а среди кого их нет? Но это вовсе не означает, что тот, кто добросовестно чтит мораль, всегда лицемер. Кстати, Апостол Павел был и оставался фарисеем, и это не помешало ему честно служить Христу.

Что касается «состояния», то это понятие лукавое, можно так и этак крутить. Чувства вообще относительны, сегодня одни, завтра – другие, к тому же чувствами нельзя ничего доказать или оправергнуть.. В любом случае, человек не смог бы даже осознавать, что умеет чувствовать, если бы не было разума. Поэтому всё, что делает человек, он делает волей, пропуская через разум и руководствуясь своим мировоззрением.

Мировоззрение складывается из убеждений, убеждения являются моральными законами, которые каждый сам себе поставил, отсюда и все поступки. Если законы, который каждый сам себе определил, противоречат друг другу, то человеку будет трудно справиться со своими проблемами и эмоциями, что может привести к очень печальным последствиям и погубить личность быстрее всех болезней и смерти. Следовательно, противоречия это не просто взаимоисключающие понятия, а информация, обладающая разрушающей силой для сознания – ядерная бомба для души.

Вы сравниваете совесть с компасом, но компас это молчаливый прибор, который не станет вашим прокурором на суде. На самом деле совесть это врождённое знание. Кстати, по Э. Канту «Критика практического разума», советь это априорное знание, то есть врожденная способность понимать существование нравственного общечеловеческого закона. Проще говоря, совесть не так направляет, как запоминает все наши выводы и размышления, и напоминает человеку, всякий раз, когда он лжёт и поступает безнравственно. Всё это в жизни может как помогать, так и мешать. Но зато, когда каждый из нас предстанет на Последнем Суде, то отмазаться, мол, не знал, не видел, не понимал, не хотел и так далее, будет невозможно. Бог знает наши мысли, и через совесть, пока мы на этой земле, напоминает каждому, что за ним следит немеркнущее око Всевышнего. Иначе нельзя. Бог обещал судить по справедливости, и будет судить по факту нашей совести.

Человек получил свободу действий, и хоть эта свобода весьма ограничена, но и её достаточно, чтобы лгать, изворачиваться, перевирать, извращать и бесконечно фантазировать и лжесвидетельствовать, подтверждая свою ложь своими же чувствами. А, как известно, ложь опаснее любого оружия. И эта самая ложь, в конце концов, станет приговором, подведя черту под каждым. Одни ещё при жизни одумаются и будут помилованы, другие погибнут невиновными и будут оправданы, а упрямые и ленивые будут осуждены.

Скажу прямо, одно время я увлекалась темой прошлых жизней (Колесом Сансары). Прочла всё, что можно было найти на эту тему, и замечу, что это настолько лукавая тема, оправдывающая всякое зло, что в наше время лучшего оправдания всяким подлецам, трусам, преступникам, развратникам и маньякам просто и найти нельзя.

Одно дело, когда язычники, верующие в прошлые жизни, в древности жили в закрытых общинах или же в рамках своего рода-племенем. Там любая мистика была своего рода сдерживающей властью, к тому же, в племенах и общинах законы всегда были выше личных интересов, а тема будущего рождения рассматривалась, как повышение по иерархии. Но сейчас, после Христа, после переселения народов, после глобализации и создания научно-технической цивилизации, «Колесо Сансары» превратилось в прекрасное оправдание для любого, кто хочет усыпить свою совесть, чтобы не решать для себя главные внутренние вопросы. Которые всегда однозначны, потому что двум господам не услужить и границы между добром и злом стереть невозможно, как хотелось бы многим толерантным гражданам.

Если рассуждать, исходя из законов кармы в реинкарнации, то невинно погибшие дети Донбасса должны в будущих своих воплощениях отомстить и стать убийцами своих палачей. Или того хуже, в прошлых своих жизнях дети Донбасса убивали тех, кто сегодня убивает их. Но это полное безумие!

Кроме того, тема прошлых жизней обесценивает заслугу родителей. Мол, любой человек всё равно бы родился, не у этих родителей, так у других. Эдакое общество всех во всех через всех. Что полный бардак. Как в голове у тех, кто уже наметил себе, чем займётся в будущей жизни. Но, если верить Христу, а больше, по сути, и некому, поскольку только Он был безгрешным и воскрес из мертвых, и, следуя Его учению, жизнь всего одна единственная и никакого другого шанса у человека не будет. И родители на земле только одни, и это тоже цена нашей жизни.

За всё нужно платить и каждый будет отвечать лично, будучи в сознании и при памяти. А все разговоры о якобы карме за то, за что ты даже не помнишь, это полная чушь! Бог не наказывает вслепую, это подло даже у людей. Кроме того, Бог предупреждает, что не только наказывает, но и испытывает, о чём хорошо повествует всем известная библейская притча о многострадальном Иове. И это именно Бог позволил расти злой «сорной траве» в мире, но и Бог же дал, мягко говоря, «инструкцию», как избавиться от зла в своей душе, и «Колесо Сансары» тут не поможет.

Понимание своей ответственности – в этом суть благодарности, и суть той самой любви, которая не бывает без добродетели и которая не делает зла и греха. Поэтому Бог предупреждает, что Он беспристрастен и Его любовь ещё надо заслужить, и не на словах или в молитвах, а соответствующими поступками в отношении других людей. А те, кто будет игнорировать Его морально нравственные законы, отправятся туда, где только боль и «скрежет зубов». Кстати, и академик В.И. Осипов об этом говорит.

И это не шуточки, это Тот самый Бог, который есть любовь! Ибо там, где написано, что Бог есть любовь, там же и написано, как жестоко и страшно Бог расправится с теми, кто возлюбит ложь, проигнорирует совесть и не захочет стать послушным своему Отцу Небесному.

И насколько бесконечно Бог милостив к раскаявшимся и пострадавшим невинно, настолько же и страшен для упрямых, наглых и самодовольных грешников. Потому что любовь это не «обнимашки с ми-ми-ми-шками», не красивые речи, не приятные удовольствия, дурманящие сознания, и не «состояние», а понимание своей ответственности и служение правде по справедливости. Истина просвещает, а не погружает в некое «состояние». В различные состояния погружают различные запрещённые вещества, а также всякого рода иллюзии и ложь, или же медитация, которая в христианском мире называется – равнодушие и гордыня, а у простых людей – «пофигизм».

Если помните, целью Будды было найти способ избавиться от страданий. И он его нашел в вечной медитации и созерцании, в отличие от Христа, Который не о медитации говорит, а об осознанном трезвом и бдительном служении на благо всем людям. И призывает Христос не в пещерах прятаться от семей (как это делают те монахи, о которых вы упомянули), и не к тому призывает, чтобы созерцать вдали от всех насущных проблем, а призывает жить среди людей, трудиться в поте лица, заботиться о близких, вникать в происходящее и реально обличать всякий порок, чтобы по закону бороться с несправедливостью, в том числе и в самом себе.

Кроме того, именно Христос будет судить каждого и многих лично отправит в погибель. И Он открыто об этом предупреждает через Евангелие. Только многие упорно забывают о полной миссии Христа, что Он не только безвинная жертва, а жертва Он, чтобы потом иметь право судить каждого. И все равно, некоторые предпочитают выставлять Сына Божьего беспринципным «страдальцем», чтобы приуменьшить Его власть и авторитет. Тогда, как именно Ему в руки Бог Отец отдал весь праведный Суд. И ключи от ада тоже в руках у Христа.

Будда не верил ни в Единого Бога, ни в Последний Суд, и тем белее не верил в то, что после смерти существует ад, и что вечные муки ждут каждого, кто будет осужден. Вера в «Колесо Сансары» по своей сути полностью противоречит учению Христа, а услужить двум господам невозможно. Двойные стандарты, где: «и нашим, и вашим» это не лучшее оправдание для совести. Позиция, «я ни «за», но я и ни «против», всегда лукавая.

А в остальном, наши мировоззрения, конечно, сходятся.

Когда не знаешь на что ставить, всегда нужно ставить на справедливость. Кумиры истлеют, чувства и ощущения обманут, Колесо Сансары укатится без следа, религии упразднятся, знания заведут в тупик, слава померкнет, мистика одурманит, золото обесценится, а справедливость будет сиять вечно, подобно нравственной истине и лику воскресшего Христа.

Если мы что-то чувствуем, то этому уже предшествовала мысль. Противоречивые мысли рождают лукавые чувства, а праведные мысли всегда рождают истинные чувства. В итоге, всё определяют не чувства, но мысли (совокупность логики и воли), а за мысли Богом предусмотрена ответственность, потому и суд…
«Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда; ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься» – это слова Христа, сказанные в Евангелие от Матфея.

С уважением, Людмила.

Римма Ромашич   15.08.2021 10:53   Заявить о нарушении

« Из перечисленных вами цитат трудно понять вашу позицию. Всё обо всём и ничего.»
«А в остальном, наши мировоззрения, конечно, сходятся.»

Ну, что ж, попробую подчеркнуть наши различия. Возможно, я ошибаюсь в Вас, но так мне видится.
Я встретил Человека, логично мыслящего и пытающегося «во всём дойти до самой сути». При этом трудолюбивого, не чурающегося рыться в грязном песке ради золотой крупицы истины.
Я не такой. Был чем-то похож на Вас, но когда понял, что в поисках истины придётся перелопатить горы трудов философов разных эпох и народов, то решил изменить тактику познания: перейти к стратегическому мышлению, к постановке вопросов.

Первый вопрос. Зачем, для чего Создатель сотворил Человека?
Этот вопрос выводит нас на другой под вопрос: обладает ли Создатель потребностями?
Ведь понятно, что ежели Он всесилен, всезнающ и прочие ВСЕ, то Человек создан по прихоти, капризу и пр., что не красит Его, а Человек не более чем игрушка, лишённая собственного смысла существования.

Вот Вы хорошо проанализировали Библию и Канта. Знаете ответ? Для чего Он создал человека, да ещё по собственному образу и подобию?

ОК! Верю, что Бог существует. Моя главная цель продлить жизнь моей души, конечно, не в муках адских, а благоухающих райских кущах. Ну и что я там буду делать, растворяясь в любви к Нему?
А ничего! Он же ни в чём не нуждается! А я вроде как здесь на Земле, укололся и кайфую…
Несерьёзно это. Для меня.

Поэтому горы философской литературы вместе с Вечными Книгами без ответа на вопрос о смысле жизни Человека – это горы макулатуры!

Толку-то от того, что я буду обладать энциклопедическими знаниями и сыпать налево и направо цитатами Великих?
Ни ка-ко-го!

Далее. Меняем исходные условия задачи. Не всесилен, не всезнающ и Человек Ему нужен как со-работник (не раб!), как со-творец. (Не даром же – «по образу и подобию»). Тогда Жизнь – есть Школа.

И ещё пара истин, которым следую. Не стремись быть «отличником», фарисеем. Постигай жизнь на своей шкуре и упаси меня боже нести огонь истины в массы – проповедовать.

С уважением, Владимир.

Влад Тихонов   15.08.2021 18:07   Заявить о нарушении

«Зачем, для чего Создатель сотворил Человека? Этот вопрос выводит нас на другой под вопрос: обладает ли Создатель потребностями? Ведь понятно, что ежели Он всесилен, всезнающ и прочие ВСЕ, то Человек создан по прихоти, капризу и пр., что не красит Его, а Человек не более чем игрушка, лишённая собственного смысла существования» - цит.

Совершенно не логичный вывод! Почему, если Создатель ВСЕ-всемогущ, то Человек обязательно «создан по прихоти, капризу»? Вы, ведь тоже всемогущий по сравнению с младенцем, но это вовсе не означает, что ваш ребенок обязательно ваша игрушка, прихоть или каприз. Почему в вашем выводе отсутствуют другие люди? Бог создал миллионы и миллионы людей, и вовсе не для того, чтобы издеваться над ними, а чтобы подарить им вечную жизнь, такую же осмысленную и прекрасную, как у Него Самого! Как и вы подарили жизнь своему сыну.

Ущербный бог, у которого чего-то там не достаёт, и одарить-то не сможет! Поэтому, только абсолютно совершенный Бог, который ни в чём не имеет недостатка, способен даровать МИР и Жизнь и Любовь. И главное, Бог дарует людям ЛЮДЕЙ! Ближних!

Чем Вы или я можем удивить Бога? Своими стихами? Музыкой? Изобретениями или прочими талантами, которые ОН же Сам придумал и даровал нам? Отнюдь. Бог этого и не требует. Но Бог дал каждому ближний круг таких же людей, со своими талантами и особенностями, достоинствами и недостатками, чтобы учились жить, а значит, правильно общаться друг с другом. Вам дал родителей, сестёр, жену, сына, невестку, внука, друзей, коллег и даже врагов, чтобы вы учились жить среди них, учились находить правду, разоблачать неправду, а также учились уважать, ценить и отдавать себя ближним, отражать атаки врагов и быть достойным «образом и подобием» своего Отца Небесного.

«ОК! Верю, что Бог существует. Моя главная цель продлить жизнь моей души, конечно, не в муках адских, а благоухающих райских кущах. Ну и что я там буду делать, растворяясь в любви к Нему? А ничего! Он же ни в чём не нуждается! А я вроде как здесь на Земле, укололся и кайфую…» - цит.

Ещё более нелогичный вывод!
Если, живя на земле, где всё пропитано смертью, болью, страданиями и тлением, каждый находит себе дело, смысл и красоту, то с чего Вы взяли, что в новом совершенном мире, который Бог обещал людям, а вы называете его «райскими кущами», делать будет нечего?

Вы это ВЫ! ВЫ личность, и всегда будете тем, кто вы есть, то есть человеком, которого Бог одарил присущей только вам индивидуальностью и это уже много, и этого вполне хватит для того, чтобы войти в мир вечной жизни. Но есть одно условие – совесть!
Новый мир, обещанный Богом, это не старые «райские кущи», а будущая цивилизация, в которой не будет соблазнов, горя, беззаконий, болезней и смерти, но будут жить миллионы людей, и каждый личность, отличная от других, с присущим только ему набором талантов и способностей. В Вас есть и всегда будет то, чего не будет больше ни у кого в мироздании, так и во мне есть и всегда будет то, чего не будет у других, и так в каждом! Это обеспечит не иссякающий интерес всех людей друг к другу, чтобы обмениваться своими идеями, умением, творчеством и так далее. Каждый будет интересен каждому! И Бог будет во всех, как истина и единый закон общения.

Любая цивилизация, можно сказать, любое царство-государство это строгая иерархическая система, обеспечивающая мир и порядок, поэтому в любом обществе главное это закон, то есть привила поведения. Царствие Небесное не исключение, а напротив, образец и совершенство законности. На земле за соблюдением законов следит власть, а в Божьем мире – только совесть, наш личный надзиратель, проповедник и святой дух.
Поэтому людей, которые отреклись от совести, Бог не примет в Новый мир. И не потому, что Бог злой, а потому что они не способны будут жить там, где торжество абсолютной справедливости. К тому же торжество справедливости предполагает не только награду для достойных, но и наказание для недостойных. Таким образом, все те, кто ненавидит общечеловеческие правила – будет жить без правил, и без других людей, в абсолютном одиночестве в «геенне огненной» в моменте собственной смерти…
Не желаешь учиться вести себя достойно – умирай! Жестоко? А разве не жестоко творить беззаконие, издеваться над слабыми, бросать семьи, предавать близких, убивать невиновных, развращаться, лжесвидетельствовать, обманывать, унижать, обижать и так далее. «Таких не берут в космонавты».

Но кто из нас не падал? Все запачканы, ибо невозможно прожить в грязи и не испачкаться, так и невозможно простому человеку прожить в мире соблазнов и не соблазниться. Но одно дело преткнуться и совсем другое стать на сторону лжи, несправедливости и беззакония. Все согрешили, но не все приняли ложь своим богом. А кто есть кто – знает личная советь. Бог милостив, и простит всех, кто искренне раскается и захочет исправиться не для того, чтобы произвести впечатление, а потому, что возненавидит всякое беззаконие и грех. Остальных ждёт печальный конец, а вернее бесконечная печаль, скорбь и отчаянье, потому что вернуть уже будет ничего нельзя.

Этому учит Библия и этому учит логика, совесть, долг и честь. Но даже многие набожные люди не хотят это принимать, потому что это требует усилий. Требует проповедовать правду, а значит, и жить по ней, а для этого нужно расстаться со многими иллюзиями и амбициями. Гораздо легче бесконечно каяться и грешить, грешить и каяться, а также молиться, креститься и кланяться, чем действительно последовать за Христом и реально учиться жить по совести, как и учит закон Божий.

Кстати, слухи о том, что нельзя докопаться до самой сути, очень преувеличены. Суть открыта даже младенцам, которые априори любят своих родителей. Суть в морали, мораль в общечеловеческих нравственных законах. Истина пришла в мир открыто и каждый ищущий находит, а стучащему отворят. Просто не всем нужна простая человеческая истина. Ведь это так просто и каждый может, как же тогда «выпендриться»! А так хочется напустить таинственности, закрутить «колёса Сансары», нафантазировать мистическую силу некой «божественной» любви, загрузиться саморазвитием по полной, предаться медитации и бесконечно сочинять байки о свободе, будучи рабом тления.….
Бог открыл человеку всё, что ему надо, но многие хотят того, чего не надо, хотят того, что их же может погубить, и при этом ещё предъявляют Создателю, что Он или «ущербный» или «издевается». А кто-то даже мнит себя милосерднее Всевышнего и протестует против всякого возмездия и, конечно же, не согласен с существованием ада. Но не люди создали этот мир, и не людям устанавливать в нём правила. Довольно с человека того, чтобы научиться блюсти хотя бы собственную честь и заботиться о своих близких, ибо только в этом истинный смысл!

И с чего, вдруг, идея о растворении в любви к Всевышнему? Любовь к Богу в том, чтобы любить ближних в соответствии с заповедями чести и по совести. Ни о каком «растворении» речи нет, Бог только и предупреждает о том, чтобы ни в коем случае не расслаблялись и не теряли бдительность, постоянно думали, делали, рассуждали, не ленились, трудились, противостояли всякому злу и обличали неправду. «Растворением» тут и не пахнет.
Горы литературы действительно превращаются в горы макулатуры, если не размышлять и не анализировать, исходя из собственного опыта. Опыт и правда самому себе это неотъемлемая часть познания мира. И кто ищет, тот всегда найдет. А кто только делает вид, что ищет, а на самом деле давно уже определил для себя, что смысла нет, тот и не найдет. Всё логично.

Оглянитесь, Владимир! Кругом люди и в каждом частичка Бога, и в каждом есть ложь и кипит внутренняя борьба. И всем трудно, и не все дойдут до ворот рая. Но осилит дорогу идущий.

Что касается тех, кто проповедует или не проповедует, и тут всё решает совесть. Бог учит обличать всякую неправду по справедливости, а значит, доказательно, основываясь на фактах, здравом смысле и законах. Многие действительно настолько потеряли совесть, что открыто призывают к беззаконию, грабежам, бунтам, разврату и прочим мерзостям, что уже само по себе преступление. Также, очевидно, что тот, кто ворует, как может сказать: «не воруй»? Ему лучше молчать, хотя находятся учителя учить тому, чего сами не чтут. Но если человек видит неправду, грех, преступления и молчит, то он даже хуже того, кто сам ворует, но учит других не воровать. Умышленно не замечать преступления и ложь – это равнодушие.

«Не бойтесь друзей – они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов – они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства». (Бруно Ясенский).

С уважением, Людмила.

Римма Ромашич   17.08.2021 08:37   Заявить о нарушении

«Совершенно не логичный вывод! Почему, если Создатель ВСЕ-всемогущ, то Человек обязательно «создан по прихоти, капризу»? Вы, ведь тоже всемогущий по сравнению с младенцем, но это вовсе не означает, что ваш ребенок обязательно ваша игрушка, прихоть или каприз. Почему в вашем выводе отсутствуют другие люди? Бог создал миллионы и миллионы людей, и вовсе не для того, чтобы издеваться над ними, а чтобы подарить им вечную жизнь, такую же осмысленную и прекрасную, как у Него Самого! Как и вы подарили жизнь своему сыну.»

Если вывод не логичен, то это мнение должно быть обосновано логикой, а не эмоциями. С человеческой точки зрения любое действие живого существа вызывается его же потребностями, разумеется, при его здравом уме и ясной памяти. Может у Создателя другая логика, не человеческая, а божественная? Нам неведомая? Допускаю.
Но тогда должна быть понятна цель Сотворения Мира и Человека!

Мой сын не сам по себе появился на свет, а был желаем. Мы его долго искали в капусте. Через некоторое время он стал задавать вопросы, на которые родителям, как правило, нелегко отвечать.

Человек – существо социальное. Чтобы выжить, соцгруппа первых людей должна иметь некое знание о Мироздании. Вот также как родители ребёнку, так и Создатель первым людям дал необходимые знания. Потому и зовут Его Отче. И это вовсе не отвергает возникновение вопросов вне наезженной колеи Вечных Книг. Попробуйте иногда взлетать над канонами.

И появляются в веках герои, маги, чудодеи. Дарят бесплатные идеи … И умирают на кострах…

«Ущербный бог, у которого чего-то там не достаёт, и одарить-то не сможет! Поэтому, только абсолютно совершенный Бог, который ни в чём не имеет недостатка, способен даровать МИР и Жизнь и Любовь.»

Ага! Полистаем историю?
Можно и Библию. Мне вот показалось, что в Старом и Новом Завете Бог-то разный! От справедливого и жестокого (Содом и Гоморра, Потоп) развился до благоухающего любовью (Бог – врач, а не палач).

« Чем Вы или я можем удивить Бога?»

Библейского – ничем. А настоящего – ещё как!

«Новый мир, обещанный Богом, это не старые «райские кущи», а будущая цивилизация, в которой не будет соблазнов, горя, беззаконий, болезней и смерти, но будут жить миллионы людей, и каждый личность, отличная от других, с присущим только ему набором талантов и способностей.»
Новый Город Солнца?

Нет, Людмила! Истинность обретается в борьбе. А истинность человека раскрывается на войне или в шахте в мирное время. Когда чувствуешь плечо товарища и понимаешь, что смерть где-то рядом.

«И с чего, вдруг, идея о растворении в любви к Всевышнему? Любовь к Богу в том, чтобы любить ближних в соответствии с заповедями чести и по совести. Ни о каком «растворении» речи нет, Бог только и предупреждает о том, чтобы ни в коем случае не расслаблялись и не теряли бдительность, постоянно думали, делали, рассуждали, не ленились, трудились, противостояли всякому злу и обличали неправду. «Растворением» тут и не пахнет.»

Вам не приходила мысль, что всего этого можно добиться проще и быстрее, не сажаю в души людей сорную траву?
Она же не сама собой там прорастает…
Зацепившись за этот факт, можно «раскрутить» логику Создателя и ответить на вопрос для чего и зачем Он создал Человека.

С уважением, Владимир.

Влад Тихонов   17.08.2021 21:09   Заявить о нарушении

«Но тогда должна быть понятна цель Сотворения Мира и Человека!» – цит.
Цель сотворения мира проста и очевидна даже младенцу – жизнь. Но жизнь разумная, то есть освещенная честью и совестью, основанная на взаимоуважении людей друг к другу и справедливом отношении к каждому.

«Мне вот показалось, что в Старом и Новом Завете Бог-то разный! От справедливого и жестокого (Содом и Гоморра, Потоп) развился до благоухающего любовью (Бог – врач, а не палач)» – цит.

Бог всегда один и тот же, это утверждает Библия и в Ветхом и в Новом завете, кто читал, тот знает. Кроме того, Тот, Кто, по-вашему «врач», есть Сын Божий, Единственный Посредник, Который не только исцелял, но и учил, а главное, предупредил, что вернётся, чтобы уничтожить зло и судить всех тех, кто возлюбит неправду больше справедливости. А тот, кто написал своей рукой: «Бог есть любовь» Апостол Иоанн, также написал своей рукой дальше: (Откр.гл.20:11-15):

«И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их… И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим… И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное».

«Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. (Откр.гл.22:11-15)
««Чем Вы или я можем удивить Бога?» Библейского – ничем. А настоящего – ещё как!» – цит.

Библейский Бог для вас ненастоящий! А настоящий это тот, которого вы можете удивить? Видимо, это ваш личный бог и имя ему гордыня! Если у вас личный небиблейский Бог, то зачем цитируете библейского, говоря, что Бог есть любовь? Если Библия ложь, то и Христос лжец, а ведь Он воскрес и обещал вернуться, чтобы уже не врачевать, а отправить на вечные муки всех, кто превозносится и глумится над истиной. А истина в том, чтобы поступать с другим так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой, в этом и есть истинный смысл жизни, чтобы учиться жить достойно и в шахте, и на войне и в семье. И главное, не отмалчиваться, видя беззаконие, а проповедовать правду своим примером и своей жизнью, а не только на словах, рассыпаясь в эмоциях. И если Вы это понимаете, то, какой ещё смысл Вам нужен? Видимо, этого мало, хотите превознестись так, чтобы удивлять Бога! Тогда действительно, вы правы, упаси Вас бог проповедовать, лучше писать стихи и удивлять ими вашего бога.

Бог Библии обещает не город Солнца, а Новое небо и Новую землю, а эту землю обещает сжечь дотла. Не врете? Конечно же, легче поверить в бесконечное бессмыслие, чем в то, что за всё придётся отвечать. Но все «там» будем и на Последнем Суде встретимся, тогда видно будет всё…

Можно и без канонов, есть такая пословица «не учи отца детей делать….» А вам не приходило в голову, что Бог лучше Вас знает, если является Творцом мира? Следовательно, если что-то делает, то со смыслом, а значит, в сорной траве тоже есть смысл, и этот смысл прост и понятен каждому, кто не ленится выкорчёвывать из своей души сорную траву гордыни, от которой всё зло в мире. Колея вечных книг, видимо, точно не Ваша колея, если простая жизнь по совести не отвечает на все ваши запросы, видимо, тогда действительно, Вам ближе полёт Люцифера, который, как известно, хотел удивить Бога, вот, и удивил….

С уважением, Людмила.

Римма Ромашич   18.08.2021 14:10   Заявить о нарушении

«Можно и без канонов, есть такая пословица «не учи отца детей делать….» А вам не приходило в голову, что Бог лучше Вас знает, если является Творцом мира? Следовательно, если что-то делает, то со смыслом, а значит, в сорной траве тоже есть смысл, и этот смысл прост и понятен каждому, кто не ленится выкорчёвывать из своей души сорную траву гордыни, от которой всё зло в мире. Колея вечных книг, видимо, точно не Ваша колея, если простая жизнь по совести не отвечает на все ваши запросы, видимо, тогда действительно, Вам ближе полёт Люцифера, который, как известно, хотел удивить Бога, вот, и удивил….»

Людмила! Я немного удивлён. Полагал и полагаю, что наш диалог будет вестись в рамках логики, а не эмоций, поскольку именно это качество мне в Вас понравилось. Разумеется, надо жить по совести. Разумеется, нужно выкорчёвывать из души сорную траву. Но с какой целью Создатель посеял её?
Если ему нужны праведники, то можно было бы не сеять её, не искушать соблазнами, а обучить людей жить праведно и ясно. Не зная греха.

Если этого нет, следовательно, Ему нужны души закалённые в борьбе с искушениями, самостоятельно их преодолевшие. Следовательно, земная жизнь человека – это Школа становления личности. Далее экзамен. Сдал или не сдал.

А зачем Ему ЭТО???
Зачем Всезнающему и прочая, Творцу творить Человека?
Если у него нет побудительной причины, то это блажь!

Вам нравится ваш начальник самодур? Думаю, нет. Вот и мне не нравится вариант «блажи». Полагаю, что причина ЕСТЬ! И заключается она в «по образу и подобию».

Творчество – есть основа развития! «Не учите меня жить», там, где его нет, развитие исчезает, а за нею и Жизнь. И это не какие-то мои выдумки, а результат анализа истории человечества.

Творчество невозможно в одиночестве. Всегда существуют единомышленники и оппоненты. Если не здесь и сейчас, то в прошлом или в будущем.
«Цель творчества самоотдача, А не шумиха, не успех. Позорно ничего не знача, Быть притчей на устах у всех. Но надо жить без самозванства, Так жить, что бы в конце концов Привлечь к себе любовь пространства, Услышать будущего зов.» - Пастернак.

Как Вам это? – «Привлечь к себе любовь пространства…»

Короче. Я не вижу в моей модели Мироздания изъянов. И не возражаю против вашей. «Каждый выбирает по себе…». Если Вы видите изъяны, укажите. Без эмоций.

Владимир.

Влад Тихонов   18.08.2021 17:50   Заявить о нарушении

Конечно, хотелось бы не выходить из рамок логики, но разве логично на Вашем месте давать Всевышнему советы о том, как Ему растить праведников?

Разве логично говорить о «подобии», не изучив Библию, к тому же не признавая Единого Бога Библии Высшей инстанцией?

Если есть грех, значит невозможно без греха вырастить миллионы праведников, а если уж говорите о «подобие», то нужно хотя бы дочитать до конца то, что пишет автор слов о подобии – Моисей, не говоря уже о других авторах библейского текста, который неизменен на протяжении всего времени существования Библии, что, кстати, подтверждается наукой.

По совести, если вы что-то берёте из текста другого автора, то, по крайней мере, надо это обозначить, как вы это сделали в отношении Пастернака. Или Моисей для вас не писатель? Тогда зачем строите все свои догмы на его трудах, беря за основу слова библейского Бога, Который сказал именно о Своём образе и подобии? И если для вас Библия – пустой звук, но зачем брать оттуда идеи и переделывать их под себя, нарушая всю логику Святого Писания, где о том, что цель человека это творчество – не сказано ни слова.

Но сказано о том, что человек из праха и в прах вернётся. «В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» – (Быт.3:19). Еще, сказано, что все дела людей исчезнут без следа, кроме души, которую ожидает праведный суд, где будет рассматриваться не творчество, а поступки, совершенные в отношении других людей, чтобы выявить и обличить каждого, всех невиновных оправдать, искренне раскаявшихся простить, а упрямых и самовлюбленных эгоистов – покарать.

«А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. ….Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Петр.3:10).

Все авторы библейских книг утверждают, что Бог обещал праведникам и всем, кто пострадает несправедливо, жизнь вечную, а тех, кто возгордится, возлюбит ложь и проигнорирует заповеди жить по совести, отправит в «муку вечную» со всем их «творчеством» вместе взятом.

Где логика в творчестве без совести? Более того, творчество безнравственных людей также омерзительно, как их пороки. А если говорить по совести, то всякое творчество – есть необходимость для жизни, а если не является таковой, то всё это пустая суета и трата времени. Любое творчество рано или поздно истлеет и рассыплется в прах. Бог одной волной может смыть сотни тысяч людей вместе со всем их творчеством, не говоря уже о том, что вмиг может превратить звезды, планеты и нашу землю в пыль.

Бог Библии не призывает к творчеству, вы заблуждаетесь, а призывает к совести. Любой труд это необходимость, но этого мало для праведности, для праведности нужно во всём жить по совести, и прежде в своей семье и ближнем окружении, ибо оттуда всё начинается и там всё заканчивается. К тому же Бог призывает не мечтать или сочинять, а рассуждать и вначале думать о нравственности и морали.

Где «Чикатилы» в вашей картине мира? Где младенцы, погибшие без всякого творчества? Где миллиарды людей, умерших до нас, чьё творчество давным-давно истлело? А где инвалиды, которым явно не до творчества? Или все они снова родятся «по вашему хотению и вашему велению» где-то, неизвестно где, и вслепую получают «уроки жизни»? Кстати, если бы существовала реинкарнация с целью улучшения людей, то зла в мире было бы меньше, а зло растёт в геометрической прогрессии и крах всего человечества не за горами.
«И это не какие-то мои выдумки, а результат анализа истории человечества» – цит.
Это же кто у нас такой умный, что проанализировал всё человечество? И на чём же, основан сей анализ? На стихах Пастернака?

Мне ближе картина мира по Библии, где есть место для всех народов мира и для каждого человека от младенца до старца в любом промежутке времени от начала мира и до последнего часа, кроме того, для каждого уготована награда или осуждение по справедливости. Вот это анализ человечества, так анализ, и сделан самим Богом, а не неким холодным, мёртвым и равнодушным «пространством», которое само является творением и от которого ждать какой-то там любви не логично и бессмысленно.

Вы правы, каждому своё, а кто действительно окажется прав, время покажет, а Библейский Бог рассудит.
С уважением.

Римма Ромашич   20.08.2021 09:24   Заявить о нарушении