Рецензия на «Молитва Отче наш, терзания еретика, свобода выбора» (Славен Любомиров)

Здравствуйте!
Ваш анализ вызывает больше вопросов, чем дает ответов. Например:
1. где написано, что Библия изложена образным языком?
2. где переводчик с этого образного языка на обычный человеческий?
3. если даже было бы так, зачем Бог написал (попустил написать) Свое Слово не на родном для людей, а на каком-то образном языке? Хотел запутать? Или чтобы жизнь малиной не казалась?
4. Вы пишите, читать Библию нужно одновременно с чтением Толкований. ВОпрос - КАКИХ ИМЕННО толкований, ведь этих толкований как минимум, столько, сколько развилось библейских сект - несколько тысяч. Кроме того, даже православные толкователи отдельные стихи толкуют диаметрально противоположно! Так какие из толкований нужно читать и почему именно их? Напоминаю, что не стоит предлагать такие критерии как "выбрвать сердцем" и подобные, поскольку каждая из сект, основанных на Библии, как раз "выбирает сердцем". В результате получается, напомню, тысячи сект.
5. "Общеизвестно, что Небеса – Божественный нетварный и ангельский тварный духовный мир." - это "известно" только адептам одной или нескольких сект, остальным сектантам "известно" другое. Кроме того, тут нужно вначале определеить неологизмы вроде "духовный мир".
6. "Как вас бес-то крутит!)))" - бес крутит того, кто в беса верит.
7. "А всё очень просто - Да святится (прославляется, признаётся святым) Имя ТВОЕ как ангелами на Небесах (в духовном мире), так и людьми на Земле!" - еще раз говорю, по Библии, Бог УЖЕ СВЯВТ, не может муравей говорить человеку "да будешь ты двуногим!"
8. "Царство БОЖИЕ пришло в души верующих и в Церковь, но не на всю Землю. " - простите. но это Ваши фантазии. И Вы не сможете их однозначно доказать на Библии. Найдутся опровергающие цитаты, в ней же.
9. "Ваши риторические вопросы бессмысленны и пусты" - просто я задаю естественные вопросы, на которые верующих не хватает их уровня осознания. Я знаю о чем говорю, сам был верующим.
10. Если Вы не знаете что ответить на вопрос: что это за Бог, Царствие которого еще не пришло и который еще не свят (не обожествлен)?, это не делает этот вопрос ни риторическим, ни пустым. Ну если только для глубоко зомбированного на веру человека.
11. "Человеческая воля повреждена грехом и без БОГА может привести только в погибель." - вот это как раз бессмысленный набор слов, это пораженческая психология, которая внушается православным христианам. Если Вы, например, это (сейчас) не понимаете, это ничего не меняет. Это просто ваша личная трагедия. Я через это сам прошел, потерял большУю часть жизни, выбросил ее попам под хвост.

Ну и так далее. Самая изящная форма рабства (которое, заметим, господь бог в библии нигде не критикует!) та, при которой сам раб защищает свое порабощение и бережет свои оковы. При этом он может даже придумывать им положительные эпитеты, но что это меняет?
Если Вы сейчас в том состоянии, в котором не можете понять что я говорю, я не буду более Вас беспокоить своими возражениями. Каждый живет так, как соображает. И несет за это ответственность - перед собой и перед своими потомками.

В любом случае, спасибо за отзыв! Я его случайно обнаружил, надо было воспользоваться формой отзыва под моим произведением. Всего Вам доброго!

Владислав Пантелеев   14.08.2019 23:08     Заявить о нарушении
Здравствуйте! Не скрою, мне интересно - что могло заставить человека отречься от Православия, в котором есть ХРИСТОС - Путь, Истина и Жизнь и "глаголы вечной жизни". У каждого верующего человека появляются вопросы, на которые трудно найти ответы, но это не повод для отречения. Сомнения, незнание - это проблемы человека, который не может или не хочет найти Истину, которая дана в избытке именно в Православии.

Ваши вопросы, которые Вы ставите в рецензии, мне не кажутся серьёзными. Но я постарался ответить на них. Не обессудьте, если ответы Вам покажутся резкими, но как иначе, если Ваши утверждения иногда граничат с кощунством.

1. "Известно, что Небеса – это Божественный нетварный и ангельский тварный духовный мир." (С.Л.)
===это "известно" только адептам одной или нескольких сект, остальным сектантам "известно" другое. Кроме того, тут нужно вначале определить неологизмы вроде "духовный мир". === (В.П).

Понятие «Духовный мир», отнюдь, не новое, оно встречается в индуизме, буддизме и др. В Христианстве «Духовный мир» (этимология слова очевидна) это мир духов.
БОГ есть Абсолютный Нетварный Дух. Остальные духи тварные – Божьи ангелы и Падшие Ангелы (диавол, демоны и пр. нечисть). У человека тоже есть дух, который должен определиться – какому миру он желает принадлежать: Божественному, ангельскому или диавольскому, бесовскому.
Если заниматься мыслеблудием по всяким сектантским «учениям», то ложь, путаница в понятиях, расстройство ума и психики гарантированы.)

2. === бес крутит того, кто в беса верит === (В.П.)

Заблуждаетесь. Известный и многократно описанный факт - бесы, диавол и прочая нечисть крутят и путают более всего того, кто не верит в их существование. Более того, вселяются в этого несчастного, и заставляют его думать, что он «умнее» всех прочих (и даже БОГА), и что он по собственной воле (а не по бесовскому внушению) кощунствует, богохульствует и творит зло и преступления. Поэтому, первая и главная победа злых духов - заставить человека думать, что их нет.
Люди испокон веков знают о существовании злых духов. О них в Библии достаточно много сказано, в том числе, как ХРИСТОС изгонял их из бесноватых. Православные люди, знающие Евангелие, труды Святых отцов и Учителей церкви распознают их, и не поддаются соблазнам, но стараются держаться от них подальше. Апостол педостерегает: «не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они», (1Ин.4:1-3). О злых (падших) духах достаточно подробно написано на сайтах: Азбука веры, Православие.ру, сайтах монастырей и др. православных сайтах.

3. ===еще раз говорю, по Библии, Бог УЖЕ СВЯТ, не может муравей говорить человеку "да будешь ты двуногим!"=== В.П.

В молитве "Отче наш"- краткое "Да святится Имя ТВОЕ" имеет следующий смысл "Да святится Имя ТВОЕ" как ангелами на Небесах, в Духовном мире, так и людьми на Земле!, а вовсе не бредовое измышление - будто кто-то "желает БОГУ, чтоб ОН стал Свят", как Вы утверждаете.
Ещё раз повторяю для непонятливых и зомбированных. )) БОГ – Свят независимо от людей, и в этом нет никаких сомнений. Но «Да святится Имя Твое как на Небесах, так и на земле» означает «Да святится (прославляется, признаётся святым) Имя ТВОЕ как на Небесах ангелами, так и на земле – людьми». Ведь есть, к сожалению, люди, вроде вас, которые не только не прославляют Имя БОЖИЕ, но хулят Его, клевещут на Него, приписывая Ему недостойные нравственные человеческие (в том числе, свои) качества и помыслы. …

Полностью ответ на Вашу рецензию http://www.proza.ru/2019/09/06/111 Кто даёт свободу? БОГ или диавол? Куда ведёт воля?

Славен Любомиров   21.09.2019 00:43   Заявить о нарушении
Почитайте то, что Вы сами написали: "Известный и многократно описанный факт - бесы, диавол и прочая нечисть крутят и путают более всего того, кто не верит в их существование." и подобное этому -
Вы не можете эти предположения доказать, верно? Вы можете в них верить или не верить. Если вы верите в то, что невозможно доказать, опыт показывает, что договориться нам с вами будет сложно.

Для лучшего понимания, замените, вот, прямо в своих текстах слова "Иисус", "Бог" и прочие на другие: "Заратустра", "Даждь-Бог", и Вы увидите, как смысл не поменялся. А значит, его и не было. Вам просто так проще думать. Вернее, верить, а не думать.
И еще, пишите все-таки ваши ответы в рецензии к моим произведениям. Это если Вы, конечно, хотите чтобы я увидел их и смог ответить.

Владислав Пантелеев   22.09.2019 12:12   Заявить о нарушении
Нет не верно. То, что больше всего страдают от бесов и диавола те, кто не верит в их существование – это известный факт (а не предположение), реальность, которая не требует доказательств. Реальные факты, с которыми мы сталкиваемся на каждом шагу, нужно принимать как данность и пытаться их осмыслить, и сделать выводы. Что я Вам и предлагаю.

Но вот, что интересно и наводит на некоторые мысли:

Вы говорите, что диавол не существует. Но и диавол пытается в этом всех убедить
Вы за показной «вежливостью» и некими лживыми «доказательствами и выводами» тщательно скрываете мерзкие кощунства. Но и диавол прячет свои рога, копыта и прочие сатанинские атрибуты, чтобы не быть обнаруженным
Вы берёте за основу ложь, и с помощью лжи строите псевдодоказательства ещё бОльшей богоборческой лжи. И диавол – лжец, отец лжи своими лукавыми, хитробесыми, якобы, «доказательствами» уводит людей от Истины, от БОГА в неверие, богоборчество и как результат - в бездны ада.

Вы говорите, что нет и не было БОГА и ХРИСТА, и диавол всеми средствами пытается доказать, что БОГА и ХРИСТА придумали. При этом и у вас, и у диавола масса одних и тех же претензий к БОГУ и ХРИСТУ. (Да, да, такова логика атеистов: «Бога нет, к тому же, он жесток», об этом http://www.proza.ru/2017/11/22/1847)
Вы хулите БОГА и ХРИСТА. Но и диавол пытается своей ложью и клеветой принизить и опорочить БОГА и ХРИСТА и т.д.

Как говорится, найдите отличия. Увы, их нет. Ваши мысли и слова – это его мысли и слова.
Тогда возникает законный вопрос – кто собеседник? Заблудший, попавший в диавольские сети человек? Или человек уже полностью подавлен, и вместо него говорит и действует инфернальная сущность? Так бывает при бесновании и одержимости диаволом. Хотелось бы надеяться, что мы общаемся с человеком, а не с демонической сущностью. Но пока нет ни одного значимого сигнала, подтверждающего это. Только ложь, клевета, богохульства и кощунства. И всё же пока надеемся…

2. Вы пишите:===Для лучшего понимания, замените, вот, прямо в своих текстах слова "Иисус", "Бог" и прочие на другие: "Заратустра", "Даждь-Бог", и Вы увидите, как смысл не поменялся. А значит, его и не было. Вам просто так проще думать. Вернее, верить, а не думать.(В.П.)===

Ну, давайте попробуем заменить.))...

Полностью ответ на замечание: http://www.proza.ru/2019/09/25/75 Иисус, Заратустра, Даждьбог, а смысл один?

Славен Любомиров   26.09.2019 23:25   Заявить о нарушении
Этот "факт" известен только вам и ещё 0.2% православных в мире. Мусульманам, кришнаитам, индуистам, баптистам, буддистам, иеговистам, атеистам и всем прочим он либо не известен, либо известен, но совсем в ином контексте. Вам просто нужно это осознать.

Владислав Пантелеев   27.09.2019 05:11   Заявить о нарушении
А Вам давно пора осознать, что незнание не освобождает от наказания. Но некоторые закрывют глаза, затыкают уши и стараются не думать, чтобы не видеть, не слышать и не знать Истины. Но это не поможет. Ложь убивает, и прежде всего лжецов, служащих отцу лжи. Разве не знаете, что диавол - лжец, отец лжи, человекоубийца от начала?
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Иоан. 8:44)

Кстати, Православных в России 86%, а верующих в Единого БОГА (в том числе мусульман, католиков и др. плюс ещё 10-13%)всего - около 98%, буддистов, сектантов и пр. - более 1,99%, а атеистов и сатанистов-маргиналов вроде вас - число, менее 0,01% от погрешности. Так что, будучи погрешностью, погрешностью и останетесь. И оттого, что вопите, злобствуете и кощунствуете вас не прибавится, лищь собираете себе на голову горящие угли. Но это ваш выбор.

Славен Любомиров   27.09.2019 11:32   Заявить о нарушении
Кто такой Единый Бог? Новая секта? Аллах иисусович кришнаитов?
В России действительно по разным подсчётам, от 60 до 80% называют себя православными. Но они даже Символ Веры не знают, на службы не ходят, Евангелия, в отличие от меня, например, не читали. Я больший православный, чем 99% из них!)))
Если взять только тех, кто действительно соблюдает все обряды, ритуалы, каноны, кто за свою веру легко отдаст жизнь, останется не более 2-3% верящих в чудо-юдо, описанное в Новом Завете.
При этом, самое главное! - по критериям того же Нового Завета, которые УСТАНОВИЛ ИИСУС, на Земле в принципе НЕТ НИ ОДНОГО ВЕРУЮЩЕГО.
Просто прочитайте и убедитесь.
Вот и все.

Владислав Пантелеев   27.09.2019 14:00   Заявить о нарушении
А если посчитать во всем мире, получится, православных всего 0.2%, не более. Вы религиозное меньшинство, возомнившие себя хранителями какой-то особой истинной веры.

Владислав Пантелеев   27.09.2019 16:12   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Славен Любомиров
Перейти к списку рецензий, написанных автором Владислав Пантелеев
Перейти к списку рецензий по разделу за 14.08.2019