Озадачили Вы меня, Януш, право слово.
Какие такие вопросы поставлены в статье? Она вроде бы состоит из сплошных утверждений.
Да, я действительно сомневаюсь в принятой трактовке многих событий Писания, но не в данной статье.
Вы же, по-моему, других статей не читали. В противном случае заметили бы преамбулу, с которой начинаются почти все рассуждения: я не опровергаю Писание, напротив, - принимаю все ФАКТЫ как данность. Сомнение вызывают их ПОЛНОТА и ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.

Вы предлагаете двигаться по пути познания Бога. Я и пытаюсь, исследуя Священную Книгу. Или у Вас есть другой способ?

«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» Вот я и исследую, ибо другого источника у меня нет.

Вы полагаете, что я тенденциозен? Возможно. Тогда уличите меня в передёргивании, недобросовестности, непоследовательности, близорукости и т.п.
Например, для начала оспорьте утверждения рецензируемой статьи, конкретно, не выходя за пределы темы. Уверяю Вас, дорогой друг, что буду благодарен за предметную критику.
С уважением,

Томас Твин   27.07.2019 20:02   Заявить о нарушении

"Проходят тысячелетия, сменяются цивилизации, а миллионы людей продолжают верить в актуальность и сакральность синайского Откровения. Однако неумолимое время точит и камень, и слово. Растет число людей, которым кажется, что такие представления изжили себя и сохраняются лишь по привычке…"
Для меня сомнительно такое утверждение.
Число христиан в мире постоянно растёт. Согласно исследованиям 2-м миллиардам человек никогда небыло проповедано Евангелие. Но там, где попадает, оно производит потрясающий эффект.
Скажем, в Африке ежедневно становятся христианами 34 000 человек, в Азии - 23 000, Латинской Америке - 18 000 в день.
Так почему Вы решили, что "растет число" сомневающихся?
--------------------------------
"В среде верующих Бога-Отца основательно потеснили Бог-Сын, Богоматерь и многочисленные святые, которых паства активно изображает и почитает, тем самым нарушая и первую, и вторую заповеди («Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим»
Бог-Сын - центр всего. Ветхий Завет подготавливает человечество к Его приходу, о Новом Завете и говорить не приходится. ("Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил")
Что касается "основательно потеснили Богоматерь и святые", то рост христианства(о котором я говорил выше) идёт именно за счёт тех, кто НЕ признаёт Богоматерь и святых, то есть, протестантских конфессий. Получается, Вы опять не совсем верны в своих суждениях.
-----------------------------------
"Третью заповедь («Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно») не считает важной и не исполняет большая часть прихожан**. В русском языке, например, давно укоренились бесчисленные словосочетания типа «Клянусь Богом», «Слава Богу», «Бог с тобой», «Не гневи Бога», «С Богом!», «Не дай Бог!», «Бог тебе судья», «Талант от Бога» и т.п., которые употребляются верующими и атеистами повсеместно безо всякой оглядки на запрет."

Дорогой друг, разве Вы не знаете, что большая часть прихожан к Богу вообще никакого отношения не имеет? Это, кстати, прямо касается и всех шести пунктов, про которые Вы упоминаете.

Так с чем же сравнить Ваши умозаключения? Наверное, можно с человеком, который на своём поле посадил виноград, плодоносный и среди него много декоративного. И вот выросли все лозы. И распространился очень декоративный виноград.
И стал среди людей лукаво сетовать "виноградарь": все брехня, что хорошего говорят о винограде! ничего он толком не плодоносит! это оччень агрессивное растение, которое способствует увеличению популяции мышей и глушит другие растения".

Почему "лукаво"? Потому, что этот человек хорошо знал свойства девичьего и культурного растения, но решил их все свалить в одну кучу - и сделать выгодное для своего видения умозаключение.

Что касается словосочетаний Слава Богу, Бог с тобой, С Богом, Не дай Бог, Бог тебе судья... то рождённые Свыше(а только они составляют церковь Христа) произносят не машинально, не всуе, а осознанно, благоговейно, обогащая речь духовными смыслами. И в этом нет нарушения заповеди.

Словом, все Ваши утверждения касаются не Церкви Христа, а тех, о которых в своё время будет сказано: отойдите от меня, делающие беззаконие - Я никогда не знал вас.
--------------------------------
"«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» Вот я и исследую, ибо другого источника у меня нет."

Вы наверное забыли в каком контексте сказаны были Христом сии слова).
Он добавил к сказанному: ...и не хотие прийти ко Мне.
По идее, сказанное должно бы звучать так: "Исследуйте Писания, потому что в них думаете вы жизнь вечную иметь и они свидетельствуют о Мне, – исследовав же, приходите ко Мне».

Но Иисус завершает свою мысль иначе - обвиняет их как нежелающих прийти к Нему.
Он видел, что они постоянно обращаются к писаниям Моисея и оттуда невежественно собирают поводы к противоречиям, но ничего другого не отыскивают или не принимают, что могло бы доставить им веру.

Вот таким же образом, друг мой, исследуете Писания и Вы, к сожалению.
Сколько лет Вы уже исследуете тексты Библии подобным образом? Наверное, не меньше десяти.
Не сомневаюсь, что Вы изучили их намного лучше, чем многие рождённые Свыше.
Но подвинулись ли Вы хоть на шаг к Христу? Ваши письмена свидетельствуют, что эти "исследования" тщетны. Более того, они отталкивают Вас от Христа.

Обратите внимание, я постоянно повторяю о рождении Свыше, которое Бог совершает над каждым, кто приходит к нему искренне. Это не обряд, не пустые слова. Это такое величественное и волнительное переживание с Богом(знакомство с Ним), которое человеку любого возраста не с чем сравнить в своей жизни.

Скажите, Томас, Вы когда-нибудь тяготились бессмысленностью бытия, чувствовали в сердце ту безбрежную и бездонную пустоту, которую не в состоянии были заполнить ни деньги, ни путешествия, ни развлечения, ни женщины?..

У Вас было сердечное, нелицемерное желание познать Бога?

Януш Левандовский   29.07.2019 14:45   Заявить о нарушении

Благодарю, теперь действительно можно дискутировать более предметно. Начну, пожалуй, с конкретных возражений, а уж потом изложу главное.

Я, знаете ли, видел много самой разнообразной статистики – от религиозных и светских органов. Их оценки порой рисуют противоположные картины, так что опираться на них бесполезно. Вы и сами признаёте, что «большая часть прихожан к Богу вообще никакого отношения не имеет». Но сколько «настоящих», рождённых свыше, не знает никакая статистика.
Впрочем, и это неважно: речь ведь шла не о верующих, а вообще о современных людях, реально руководствующихся 10 МОИСЕЕВЫМИ заповедями. По моим СУБЪЕКТИВНЫМ ощущениям бОльшая часть моих современников не придаёт значения 6 заповедям из 10. Если эти ощущения верны, то сии заповеди уже нельзя считать «вечными, всеобщими, важнейшими».

Слабеет влияние этих заповедей и среди верующих. Разве не заполнены католические, протестантские и православные храмы изображениями «того, что на небе вверху, и что на земле внизу»? Заполнены вопреки запрету. Разве им не поклоняются? Поклоняются.
У Вас есть надёжные данные, что доля протестантов среди «рождённых Свыше» растёт? Сомневаюсь.

Я утверждаю, что «Третью заповедь («Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно») не считает важной и не исполняет большая часть ПРИХОЖАН», а Вы «опровергаете»: РОЖДЁННЫЕ СВЫШЕ третью заповедь не нарушают (то есть большая часть прихожан всё-таки нарушает!)

Ну а теперь о нашем главном разногласии. Я хочу не Бога познать, а понять устройство мира, свою роль и оптимальное поведение в нём. Для этого исследую различные источники – научные, художественные, религиозные. Вы же предлагаете без рассуждений принять монотеистическую модель и с помощью медитации «проникнуться» ею – родиться Свыше.
Охотно верю, что Вы искренне прониклись и испытываете сильные чувства, но такой путь для меня неприемлем, поскольку не отвечает на важные для меня вопросы.

А пустотой и бессмысленностью бытия я никогда не тяготился, всегда было чем заполнить свою жизнь, Вы уж поверьте атеисту)))

С уважением,

Томас Твин   29.07.2019 17:57   Заявить о нарушении

Когда Вы открыли все карты, то и в дискуссии смысл пропал)

"Впрочем, и это неважно: речь ведь шла не о верующих, а обще о современных людях, реально руководствующихся 10 МОИСЕЕВЫМИ заповедями"

Во все времена большинство человеков отвергало Бога и не хотело руководствоваться Его заповедями.
И сейчас времена не худшие в этом смысле. Даже, может быть, наоборот.
Если бы не так, то и войн, репрессий, голода небыло бы. Потому что -"возлюби ближнего своего как самого себя".
Мда... атеисты дали жару в Советском Союзе, построили общество без Бога).
"По моим СУБЪЕКТИВНЫМ ощущениям бОльшая часть моих современников не придаёт значения 6 заповедям из 10. Если эти ощущения верны, то сии заповеди уже нельзя считать «вечными, всеобщими, важнейшими».

Вы пытаетесь опять же доказать то, что само собой ясно. Если бы Ваши современники придавали значения этим заповедям, то жили бы сейчас, как у Бога за пазухой. А так богатейшая страна почему-то прозябает в нищете. Почему?
Знаете, медитация и рождение Свыше имеют такое же сходство, как рукоблудие и половой акт между двумя любящими друг друга людьми.

Кроме того, как мне кажется, только Вы возвели(для потребностей своего эссе) эти заповеди в ранг "вечных, всеобщих, важнейших")

Бог же всегда напоминал, что только малое стадо(узкий путь) последуют за Ним.
Или я ошибаюсь?
И последнее.
"А пустотой и бессмысленностью бытия я никогда не тяготился, всегда было чем заполнить свою жизнь, Вы уж поверьте атеисту)))"

Верю Вам, охотно верю))). Тем более, что тоже имею в этом смысле определённый опыт - до 15 лет я тоже никогда не тяготился и мне всегда было чем заполнить свою жизнь)

Удачи Вам в исследованиях)

Януш Левандовский   29.07.2019 19:08   Заявить о нарушении