Сначала, признателен за отзыв и вашы мысли по этому не просмотру но весьма интересном поводу.
То что мы имеем искаженную форму реальности, это факт.
Но такую картину создаёт нам наш мозг. А так как мозги разных людей создают примерно одинаковую картину.
Нам и кажется, всем, что так оно и есть на самом деле.
Вот например, пчелы, в отличии от людей не миогут создавать красный.
А вот собаки, не видят что показывают по телевизору.
Потому как они воспринимают мир в области своих частот, отличных от области, в которой воспринимают действительность, реальность, люди.
Если копнуть глубже, то в общем то цветов, красных, синих и т.д. В природе вообще нет.
Есть колебания среды, всякие и разные. Часть этих колебаний, определённой частоты, наш мозг и окрашывает для нас, или для себя, в те или иные цвета.

Сергей Горохов 2   10.06.2019 18:47   Заявить о нарушении

Вполне возможно, то что мы именуемый мысля, которая приходит опосля.
Тоже только отображение, в удобном и понятном нам виде. Того что происходит в нашей голове.
Ну точно также, как наш мозг создаёт цвета, для определённых частот колебаний, Точно также создает и мыслю, для каких то электро колебаний нашей внутренней среды.
А вдруг.

Сергей Горохов 2   10.06.2019 18:52   Заявить о нарушении

А вот идея объекта, это что за зверь такой интересный.
Хотелось бы подробней, и на примерах.
Думаю что древние греки не ошибались. Потому как это очевидно.
А вот с этим Ратоновмким эйдосом,
Нельзя ли подробнее.
И желательно, если знаете, по гречески как это звучит.
По идее, должно звучать как то так.
ЭйдОУс, т.е. вместо О должно озвучиваться как ОУ.

Сергей Горохов 2   10.06.2019 18:58   Заявить о нарушении

Процесс, или про нашему говоря, действие или многократное действие.
Это понятие.
Т.е. то что воспринимается и представляется, умом, мозгом человека.
В том числе и нами, т.е. мной им вами.
А есть ли у вас что то читнуть по этой теме?

Сергей Горохов 2   10.06.2019 19:01   Заявить о нарушении

“Но такую картину создаёт нам наш мозг. А так как мозги разных людей создают примерно одинаковую картину.
Нам и кажется, всем, что так оно и есть на самом деле.”

Полностью согласен. Наш мозг имеет существенные ограничения и свои особенности, которые далеко не всегда приносят благо.

«А вот с этим Ратоновмким эйдосом,
Нельзя ли подробнее.»

Речь идет о знаменитом «мифе о пещере» из диалога «Государство» Платона. В нем Платон в нем объясняет свое учение об идеях. Кстати, Хосе Карлос Сомоса написал забавный роман «Афинские убийства», или «Пещера идей» на эту тему.

«И желательно, если знаете, по гречески как это звучит.
По идее, должно звучать как то так.
ЭйдОУс, т.е. вместо О должно озвучиваться как ОУ»

На мой взгляд, на древнегреческом звучит «Идоус». Что-то среднее между «о» и «у».

Александр Галяткин Юлия Фадеева   10.06.2019 19:32   Заявить о нарушении

Не, греческий слоговая система, среднего не может быть.
Только ОУ, но в зависимости от ситуации, ударение может падать или на О, или на У.
Типичная тюркизма.

Сергей Горохов 2   10.06.2019 19:37   Заявить о нарушении

Может быть. Лингвистика меня никогда не интересовала.

А почему Вам так важно, чтобы было именно "ОУ"?

Александр Галяткин Юлия Фадеева   10.06.2019 20:08   Заявить о нарушении

Да мне Александр, особой важности нет.
Дело в том, что искажается смысл шифруемый тем или иным названием, словом.
А искажается смысл названия, непонятки и несоответствия получаются.
Как говорится.
Один говорит, по смыслу, а другой, по смыслу слышит другое.
В силу чего получается.
Моя твоя не понимай.

Сергей Горохов 2   10.06.2019 20:56   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ. Понял Вас.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   10.06.2019 21:04   Заявить о нарушении

У греков, система шифрования такая. Слоговая.
А у нас, русских, единично звуковая.
Не понимая лингвистики, не возможно понять, как оно в нашых головах крутится вертится.
Вот есть такое понятие, Чёрный Ящик.
В этот ящик, внутрь, попасть и посмотреть как там все устроено, невозможно.
Но можно определить как там в черном ящике тусуется, по выходным сигналам исходящим из этого ящичку.
Т.е. судить о том, как оно крутится вертится, можно только на основании сигналов выходящих из нашых голов, посредством речи, А это, сплошная, как вы говорите, лингвистика.
По родному, языковедение.
По импрортному. И в международной терминологии, Морфология.

Сергей Горохов 2   10.06.2019 21:08   Заявить о нарушении

Согласен. Конечно, вторая сигнальная система рулит. Никто с этим и не спорит. Перекодировка происходит постоянно.

«Не понимая лингвистики, не возможно понять, как оно в нашых головах крутится вертится».

На мой взгляд, лингвистика здесь может не помочь, пока человек не научится разделять звук (слово), объект, которое это слово обозначает, и понимание объекта. Вся проблема в том, что слова для каждого человека имеют свои эмоциональные заряды. И без их нейтрализации невозможно ничего понять.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   10.06.2019 21:31   Заявить о нарушении

Вот начало правильное. Звук, слово это всего лишь шыфр. Который, у оразных народов,
свой. Обозначает то или иное понятие или объект.
Ну или ту или иную мысль.

Сергей Горохов 2   10.06.2019 21:37   Заявить о нарушении

Эмоциональный заряд имеет не слово, не шыфр.
А то что возбуждается этим словом, шыфыром, в нас.
Так оно мне представляется.

Сергей Горохов 2   10.06.2019 21:39   Заявить о нарушении

«Вот начало правильное. Звук, слово это всего лишь шыфр. Который, у оразных народов,
свой. Обозначает то или иное понятие или объект.
Ну или ту или иную мысль.»

Согласен. Шифр – это, на мой взгляд, очень удачная метафора.

«Эмоциональный заряд имеет не слово, не шыфр.
А то что возбуждается этим словом, шыфыром, в нас.
Так оно мне представляется»

Тоже согласен. Грубо говоря, наш мозг умеет работать с четырьмя видами «объектов»: ощущениями, образами, звуками и со «словами».

Александр Галяткин Юлия Фадеева   10.06.2019 21:49   Заявить о нарушении

Звуки и слова,это всего лишь шыфры, типа азбука морзе.
А вот то что ими шыфруется, обозначается, это целая необъятная, вселенная, в нас самих. И нам же, пока непонятная.
Мы черный ящик, для самих себя.

Сергей Горохов 2   10.06.2019 21:57   Заявить о нарушении

Это точно. Но кое-что мы все-таки можем.
Например, если подойдет на улице какой-нибудь «чудак» и пошлет на х… , то реакция будет соответствующая, но если вспомнить, что в кириллице «Хер Есть Рцы», то смешно станет))

Александр Галяткин Юлия Фадеева   10.06.2019 22:05   Заявить о нарушении

Вот это
, что в кириллице «Хер Есть Рцы», ,,,
Подробнее можно?

Сергей Горохов 2   10.06.2019 22:10   Заявить о нарушении

Да, эта шутка.
Х – хер
Е – есть
Р - рцы

Александр Галяткин Юлия Фадеева   10.06.2019 22:19   Заявить о нарушении

Да правы вы, что с лингвистикой у вас пока не лады.
Если буква Е, стоит перед согласным. Например, в Есть, То озвучивается она как Йэ.
Йэсть = Есть.
А если она располагается после согласного то обозначает она уже не звукосочетание Йэ, являясь слого знаком. А так называемый полугласный Е, как в названиях хЕр,тЕло,бЕлый.
Таким образом Е в Есть= Йэсть, и Е в хЕр, обозначает совершенно разные звуки, а соответственно и совершенно разные смысловые значения.
В общем, близко не родня.
Кстати. Такой порядок, как я выше кратко пояснил, в нашей письменности восстановил М.В.Ломоносов.
За что ему огромное спасибо.
А придумали эту штуку, давно, тысячелетия назад, когда стыковали две как сейчас говорят , сингармонические системы. С так называпемыми беглыми гласными. По импрортному это называется, флективность, основа основ нашего русскогт языка и речи. И все у них получилось тип топ.
И за что им, неизвестным языковедам прошлого, огромное спасибо. ;).

Сергей Горохов 2   11.06.2019 11:21   Заявить о нарушении

Кириллица, создана не для русской речи, а для так называемой церковно славянской. Которой и сейчас попы шпрехают, Которая и сейчас является официальной для попов.
Кириллица бы создана, на основе азбуки или азбук созданных для русской речи.
Имевших место быть Задолго до Кириллицы и появления попов в нашых краях и весях.
Одну из так азбук, можно посмотреть на так называемых берестяных грамотах, найденную в Новгороде.
Азбуку для русской речи, после долгих лет забвения, восстановил Петр Первый.
Которая была названа гражданской, азбукой. В отличии от церковной, созданной для церковно славянской речи.
Это обще известные историческиеп факты, а не домыслы и фантазии.

Сергей Горохов 2   11.06.2019 11:32   Заявить о нарушении

Если вам интересны эти письменные дела. То у меня даже статья есть по этому поводу.
Каким видом письменности мы пишем.
А пишем мы сразу несколькими видами письменности.
Вот это Йэ=Е, в Есть, это элемент слоговой письменности.
Когда одной " буквой", письменным знаком, обозначается сразу два звука. Правильней сказать, сразу два обще характерных звука, по международной терминологии, сразу две фонемы.
И что, если строго говоря, буквой уже не является, а является слоги знаком, и забыл как это называется в международной терминологии.
Но есть когда одним письменным знаком, обозначается сразу три фонемы.
Что уже сопоставимо с иероглифами, или как их именуют в международной терминологии, идеограммы. ;).

Сергей Горохов 2   11.06.2019 16:00   Заявить о нарушении

Спасибо. Интересно.
«Да правы вы, что с лингвистикой у вас пока не лады».

Так я это и не скрываю:))

«Это обще известные историческиеп факты, а не домыслы и фантазии».
«Кириллица бы создана, на основе азбуки или азбук созданных для русской речи»

Исторический источник, в котором упоминаются эти азбуки, приведёте? А заодно и исторический текст, написанный с помощью этих азбук? Всякие левые берестяные грамоты здесь не проходят:))

Александр Галяткин Юлия Фадеева   11.06.2019 18:13   Заявить о нарушении

Да, и если речь идет о Буквице или ВА, то можете источники и не приводить. Это 100% мистификации.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   11.06.2019 18:30   Заявить о нарушении

Я опираясь исключительно на археологические факты. Коими и являются берестяные грамоты. Подлинность их сто процентная.
Посмотреть их можно по запросу в интернете.
Также подлинность по содержанию берестяных грамот, подтверждается так называемыми писанницами, петроглифами. Там тоже азбук всяких и разных выбито не мало. Есть и иероглифические,и фонемные, каковой фонемной письменностью мы пользуемся в данном случае. Есть и слоговые.
Есть и рисуночные, попросту уникальные. Когда рисунок обозначал и звук, и смысловое значение. И порой не одно. Рунами их сейчас величают.
Что собственно и сейчас мы имеем. Когда буква обозначает звуки произносимые с разной ударностью. А соответственно и с разным смысловым значением.
Вот если я скажу АлексАндр, делая одно из ударений на А.
Но если я сделаю ударение на Е, которое совсем не Йэ, АлЕксандр, то вы вряд ли и поймете, Что это я вас окликаю.

Сергей Горохов 2   11.06.2019 20:08   Заявить о нарушении

В общем, если у вас есть интернет, делайте запрос берестяные грамоты, и писанницы, петроглифы. И любуйтесь сколько хотите.
Ну и без обид. Я же не бюро добрых услуг, чтоб вам что то искать через интернет.
У вас и самих есть выход в интернет. Ищите, и любуйтесь.Ну и вникнуть можно. Если чо я то что знаю, подскажу.
А есть в этих грамотах и писанницах очень много интересного.
Это и есть достоверный исторический источник.
А все эти летописи. Туфта. Новодел, подделка.
И определяется это легко.
Первое. Во все времена имеются свои правила орфографии. Зная которые можно определить когда и даже где произведена та или иная летопись.
Все эти новоделы слеплены без зная правил орфографии тех или иных времён. А они были, и это в общем то вычисляется. Если знаешь в этом толк, и плаваешь.
Второе. Все летописи христианского периода, сто пудово должны быть написаны сплошняком, без пробелов.
За нарушение этих правил, полагалось жесткое наказание.
Третье. Все эти летописи должны быть написаны исключительно на старославянском=церковно славянском.
Написание на русском и других языках, а также не кириллическими буквами, вплоть до Петра Первого, который ввёл для присьма так называемую гражданскую азбуку, жестоко наказывалось. Почитайте так называемый Домострой, там все меры наказания расписаны.
Четвёртое. Нет ни одного оригиналов этих всяких летописей. Типа сохранились в поздних списках.
Пятое. Все эти летописи, это при нашым меркам, обыкновенная газета, пропаганда.
Которая с течением времени менялась. И даже эти новоделы, на сто раз исправлялись. Под текущий момент.
В общем все эти вами уважаемые источники, туфта.
Вы послушайте что говорят по телевизору и пишут в газетаэ, и посмотрите вокруг. Небо и земля.
И так было всегда.

Сергей Горохов 2   11.06.2019 20:28   Заявить о нарушении

По поводу вот этого вашего.
, Да, и если речь идет о Буквице или ВА, то можете источники и не приводить. Это 100% мистификации....
Буквицу вообще составляли для прикола. Я даже знаю кто. Я когда ее чиитал буквально ржал.Но наш самый гуманный народ в мире, принял это за чистую монету. Ну как это говорится.
.....он что, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошЪ.
По поводу этого ВА, не знаю что это такое. Но видимо из той же оперы что и буквица, карунница и прочая туфта.
Но наш народ в большынстве своём оглупел так, что дальше не куда.
И хавает любую туфту, и этим даже гордится.
Более того, у нас даже в школе на уроках родного языка, и в Вузах, процентов на 80 преподают туфту. За знание которой ставят оценки и даже дают научные звания.
Театр абсурда, возведённый в ранг пресветлой учености.
Любой наш филолог с как бы высшим образованием.
Это типричсный поп, или попадью.
Проживающий за счёт налогоплательщика.
Как говорят сами филологи.
Ни чего личного. Только бизнес.

Сергей Горохов 2   11.06.2019 20:39   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей, за интересную информацию! Со многим согласен.
Так на какой азбуке написаны берестяные грамоты? Посмотрел несколько. Очень похоже на кириллицу. Не глаголица точно.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   11.06.2019 22:46   Заявить о нарушении

По поводу Глаголицы, разговор особый и долгий.
Судя по названию Глаголица, от глаголить= говорить, равносильно Разговорница.
В общем то судя по многим данным, и даже по начертанию букв Глаголицы.
Это как переход с иероглифеского, идеографического письма, как в Китая, на фонетическое, условно звуковое. Как мне представляется, это элемент рунического письма сводного с буквенно фонетическим. Условно, буквенно звуковым.
Ну каковой была деревне египетское фонемно иероглифическое письменность.
Точнее одной из применяемых в древнем Египте письменностей. Одна там, изначальная, была чисто иероглифическая, видеография севере.
Когда письменный знак обозначает не общехарактерные звуки со своим значением.
А сразу целое понятие, ну точно также как это имеет место быть с этими смайликами.
Например с этим ;). Или с этим :))).
Глаголице, и воое руничсескому письму, надо посвящать отдельное рассмотрение, и отдельное совсем не малое изложение.

Сергей Горохов 2   12.06.2019 14:47   Заявить о нарушении

На такую работу у меня все руки не доходят, в основном из за недостатка времени.
Надо работать, деток кормить и поить. А за эту или такую работу кто заплатит.
Более того, все эти проф непригодные филологи на дыбы встанут.
Что я на их кормушку покушаюсь.
По поводу Кириллицы как бы взятой у греков, все достаточно прозрачно.

Сергей Горохов 2   12.06.2019 14:52   Заявить о нарушении

Греческий язык как система шифрования смысловых значений. Как изначально была, таковой и сейчас остаётся, слоговой.
В слоговой системе шифрование производится исключительно двумя и более звуками.
Я где то пояснял, на примере названия, по современному Логос, и других, как она эта система работает, применяется.
А вот в единично звуковой системе, как у нас, мы можем и обозначаем смысловые значения и всего одним звуком.
Ну например. Мы откликаемся, всего одним звуком - А. Или говорим Петя И Вася, где единичный И, имеет свое, сами знапете какое значение. Что в слоговых системах не позволитенльная и немыслимая вещь. Ну так они устроены. И сейчас не идёт разговор, хорошо это или плохо, и почему это так? Хотя ответы на эти вопросы есть.
Более того, мы этот же А, но в другой ударности, можем и применяем в совершенно ином значении. Например. А ты куда пошёл? Или Будешь есть. А?

Сергей Горохов 2   12.06.2019 15:02   Заявить о нарушении

Так вот. У греков, в древности, и надо отметить что тогда у греков и вообще до появления христианства, единого царства государства не было, а были так называемые полисы.
По археологическим данным, в тех или иных полисах, применялось несколько письменности.
В частности так называемые сейчас линейное письмо А и линейное Письмо А2 или письмо Б.
Но не в этом суть, а суть в том, что они были слоговые.
Т.е. один письменный знак обозначал сразу два звука.
Ну точно также, как это мы делаем сейчас, Если пишем Я, перед согласным, например, Яблоко, Ясно, Ястреб и т.д.то это обозначение сразу двух звуков Й+А.
А равно и Ю это Й+У, и с этими Е, Ё таже самая история.

Сергей Горохов 2   12.06.2019 15:11   Заявить о нарушении

Но вот потом у греков, и в разных полисах, вдруг откуда не возьмись, появляется сразу несколько азбук, их сейчас именуют, чтоб отличать друг от друга, условно красная, синяя, зелёная и т.д.
И именно для единично звуковой системы шифрования.
Но остаются и остатки знаков, для обозначения слогов.
В частности, эти Кси, Пси, и т.д.
Ну и это всем нам знакомое Пи = 3,14.
Которое обозначало не отдельный П, как это мы делаем, а именно звукосочсетание ПИ или П+И.
Ну точно также как у нас Я это Й+А.
Т.е. новые по тем временам, греческие, азбуки, были сводными.
И для слоговой и для единично звуковой систем шифрования. Ну каковым и наш алфавит сейчас является.

Сергей Горохов 2   12.06.2019 15:21   Заявить о нарушении

Возникает вопрос, а с какого перепугу древние греки вдруг бросили свои азбуки для слогового письма, эти линейное письмо А, Б и т.д.
Предназначенные, приспособленные для слоговой речи.
И перешли на азбуки приспособленные для единично звуковой речи, каковыми древнегреческие полисные языки, не являлись.
Это нужно быть больным на все голову, чтобы приспосабливать единично звуковую азбуку под слоговую систему шифрования.
Не вяжутся они вместе. Ну и как я приводил примеры,эти Кси, Икс,( Х), Пси, Пи и т.д.
В древнегреческой азбуке все таки сохранились, как сохранились у нас, Я= Й+А и т.д.
Но и перекочевали в так называемую азбуку Кириллицу, Для фиксации так называемого старославянского, а по сути церковнославянского. Который, как написано в исторических источниках создавали Кирилл и Мефодие со своей гоп кампанией.
Отмечу особо, Кирилл и Мефодием, создавали не азбуку, она уже до них в Греции была, и применялась столетия до них. А создавали они именно язык, церковно славянский, как систему шыфырования смысловых значений. И как написано во всех исторических источниках.
Азбука, набор букв, это не язык, это всего лишь письменные знаки для обозначения тех или иных звуков речи. Правильно, для обозначения обще характерных звуков речи, в международной терминологии. Фонем.

Сергей Горохов 2   12.06.2019 16:06   Заявить о нарушении

Но вернёмся к древним грекам. И разберёмся с какого перепугу они перешли по сути не на другие буквы, а на принципиально иной вид письменности.
Со слогового принципа, когда один знак обозначает сразу два звука, как у нас сейчас например Ю = Й+ У. И как у греков П = П+И.
На единично звуковой. Когда одна буква обозначает исключительно всего один.(
А о смывсмловых значениях сейчас не будем говорить. ) Звук.
Точнее, если придерживаться точности.
Буква у нас обозначает тот или иной вариант произношения одной и той же фонемы.
И по части этих вариантов произношения фонемы, общехаоактерного звука А, я выше приводил примере.
Так вот. Объясняется этот переход древних греков, по сути га принципиально иной вид письменности. Довольно.
По всем историческим источникам, славяне мало помалу стали спускатся к югу, и осваивать Грецию. Что подтверждается многими фактами. Даже сейчас в Греции есть острова, где жывут одни славяне, говорят на славянском, и когда они туда явились ни кто уже не знает, и не помнит. Но явно что перекочевали они туда из славянских мест, в очень давнее время. И сто пудово,до нашей эры по современному лето исчислению.
Вот они то и принесли с собой и славянскую единично звуковую систему шифрования, язык. К соответственно и письменность и азбуку приспосмобленную именно под эту систему шифрования, язык.
И вот в результате появления славян, в предлех греков, и появились там и славянские языки.
И что нам сейчас интересно, славянская азбука, именно для единично звуковой системы шифрования, языка, коими являются именно славянские, ну и русский конечно,
И ни какие больше. Называют их по импрортному флективными, И о чем разговор особый.

Сергей Горохов 2   12.06.2019 16:24   Заявить о нарушении

Вот так на свет появилась древнегреческая азбука.
А вот потом её и приспособили Кирилл и Мефодие наверное. Для так называемого этого мыла церковнославянского языка и речи. На котором и сейчас попы обязаны шпрехать в своих пенатах.
А вот когда был Петр Первый, он эту азбуку, церковно славянскую, приспособил для так названной тогда, Гражданской азбуки. А все эти Пси, Кси и т.д. для слоговой речи, поросту выкинул. Из за их не надобности. И правильно сделал.
Ибо эти Кси, Пси и т.д. для нашей единично звуковой системы шифрования, как корове седло. Не нужный мусор.
Ну и всякого надо отметить.
Вот мы называем нашу азбуку Кириллицей, а буквы кириллическими.
Все это туфта на постном масле.
Мы применяем гражданскую Азбуку, созданную, точнее воостановленную, пусть и не в полном объёме, Петром Первым. С последующими изменениями.
А букевы эти совсем не Кириллические, а изначально именно славякие,и в частности русские.
И одну из этих русских азбук можно лицезреть на найденной так называемой берестяной грамоте. В Новгороде, а не в Греции, и нет там, в этой Новгородской азбуке, не Пси, не Кси и прочего греческого слогового элемента. Не тути.
Но если считать, что Новгородцы слямзили кириллицу, то там эти Кси, Пси и т.д. всякого должны были быть. В противном случае за такое богохульство многие бы жёстко пострадали.

Сергей Горохов 2   12.06.2019 16:39   Заявить о нарушении

Однако, надо всякого отметить. Что чуть попозже, Новгородцы именно за это и пострадали.
Если на момент внедрения христианства в Новгороде, Смоленске и т.д.
Были почти все поголовно грамотны, умели писать и читать. Да же бабушки старушки, обыкновенные крестьянки. А дети вообще обучались поголовно грамоте.
То уже спустя каких то пятьдесят сто лет. Все население, и Новгорода, и всея Руси, акроме попов и писцов, стало поголовно без грамотным.
Вплоть до Ленинских времён.

Сергей Горохов 2   12.06.2019 16:45   Заявить о нарушении

Вот как то так, кратко. Без вникания в тонкости и детали, коих осталось не рассмотреными не так уж и мало.
Изначально греки слямзили у славян эту как бы Кириллицу. И тому есть сотни арте фактов.
В том числе и выбитых надписей, на камнях и скалах, как бы Кириллическими буквами, но за сотни лет появления и самого Кирилла, и самого Христианства, и этого церковно славянского языка.
На камешках все написано. Надо только не ленится и читать.
А не верить в эти росказни в летописях=газетах.

Сергей Горохов 2   12.06.2019 16:53   Заявить о нарушении

Спасибо за интересные ответы!
Почитаю Ваши статьи и напишу о впечатлениях.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   12.06.2019 20:42   Заявить о нарушении