Светлана. Казаки ни когда ни кого не грабили.
Было правда такое, что они ясак, оброк брали женщинами, девушками.
Так надо отметить и то, что эти девушки и с радостию сами в *плен* сдавались.

Так они и сейчас эти мадамы по этой же схеме в "плен" сдаются.

Сергей Горохов 2   20.03.2019 18:54   Заявить о нарушении

Также надо отметить, что эти мадамы, как и в древние времена, при сдаче в *полон*, белый флаг выкидывают, Только в виде белых фаты и свадебного платья.
Привычка, вещь серьёзная.

Сергей Горохов 2   21.03.2019 11:12   Заявить о нарушении

И это Ясак, тоже об этом же.
Если его разделить на части, Я + С+ Ак.
Ак, где указатель К, с известным значением. А, это собственно белый Алень, потому как северный алень в общем - то белый. И это АК, можно перевести как К А, К белому. Или белому К.
В общем Ак, это белый цвет, или цвет белого флага, который и сейчас выкидывают мадамы когда в сладкий *плен* сдаются.
А с этим Я + С, тоже все ясно.
В общем это по смыслу равно, Я С тобой казак,суженный Ряженый или Ряженная.Разгаряженная. В сладкий *плен* сдаюсь. Видишь в белую одежду и фату нарядилась. Желание своё, выразила, не словами, а цветами.

Сергей Горохов 2   21.03.2019 11:34   Заявить о нарушении

Извините, что вмешиваюсь в разговор. В действительности ясак- это дань. Люди которые собирали дань назывались ясачниками. Люди обложенные данью назывались объясаченными. Дань собиралась с аборигенного населения в виде "мягкого золота"- ценных мехов, которые шли на экспорт, для пополнения государственной казны. А вот чтобы казаки собирали дань с населения в виде женщин слышу в первый раз. Каким образом можно было пополнить казну женщинами? Сергей, удивляюсь вашему умению подшучивать и использовать для этого старинные слова...

Валентина Гуляева 2   21.03.2019 15:54   Заявить о нарушении

Я вам Валентина, отвечу позже в другой ветке, может и закрытии ещё одну карусель. С цветосками и ягодами.
Ближе к эзотерике, тема то тоже по сути не кем ещё на пахана. Все только начинается.
Точнее выходит на новый, современный круг. Тут все чисто по Гегелю. Диалектика.
Здесь же надо отметить. Что смысловые значения названий со временем меняются. В первую очередь из за того, что языковедческие конторы, мышей не ловят. Для новых смыслов свои новые названия не создают. И приходится применять названия старые, но для новых сходных смысловых значений.
Ну, например, из современного времени. Раньше крутым именовался берег или Яр, , а теперь этим названием именуют так называемых крутых парней и девчат.
Так вот, изначально казаки, это охранники, погранички, селений за их рубежами. По границе. Что они собственно всю свою жЫзнь и делали. И сейчас частично тем же самым занимаются.
Но приходя в деревню, или возвращаясь на границу, они возвращались с девушками, женщинами, в качестве жён.
Однако, этих жен, ясак,Ясных девиц, ясачных, они брали не только из своей скажем деревни, или области, которую они охраняли. Но и из соседней. С течением вмени, когда этих ясачных девиц, пошли девки мальчики. Два и больше соседних селения просто даже в силу близко родственных связей. Становились одним селением.
Казаки , охранники, теперь уже охраняли границы этих нескольких селений.
И опять повторялась таже самая история. Но уже в более обширных масштабах.
Ну и эьи сводные девки мальчики опять появлялись. В общем процесс это расширялся и расширялся. И в общем то можете глянуть на географическую карту и посмотреть как он расширился.
И в Забайкалье тоже. Приходили казаки, как погранцы из России, Ну и стали появлятся драки мальчики, смешанные.
Вот в этом Иван и Гайро, хорошо описан этот процесс, и какие мужеско женские спасти кипели.
Но изначально, судя по названию, Ясак, или Я с тобой.
Это были невесты, сдававшиеся в *плен* добровольно. Что они и сечас делают. И становившыеся женами.
А потом рожали казачат для пополнения воинов, охранных войск
Таким образом, достигалась ещё одна штука, исключались близко родственные связи, кровосмещение.
Ну и перло это все в гору. По всем направлениям.
Вот как то так.
Судя из названий.

Сергей Горохов 2   21.03.2019 16:33   Заявить о нарушении

Извините за ошибки.
Не вернулся проверить, а нажал на кнопку.

Сергей Горохов 2   21.03.2019 16:38   Заявить о нарушении

Вот даже из самого названия Казак, это просматривается.
Если разбить его К АЗ-ЗА К.
Вот значение ЗА, всем нам ясно и понятно. Т.е. За чем то. Скажем За границей.
Оборотное ему АЗ, равносильно перед границей. Ну а значение К, тоже известно.
Таким образом, каз- Жак, это живущий, располагающий и немножко заграницей, скажем передовой отряд. И не множко перед границей, типа обоз и девицы, жены. Под охраной самих воинов, казаков, кто на передовой.
В общем то ещё долгое время, казачья станица, состояла всего из одной, но очень длинной улицы. В таких станицах я даже сам бывал и видел. Причём даже в Сибири, в частности в Кемеровской области.
В селе всего одна улица, но длинной, километра пять, точно.

Сергей Горохов 2   21.03.2019 16:50   Заявить о нарушении

И что весьма важно, парням можно женится на девушках,брать ясак, только с дуугого крыла улицы.
Ну типа чем дальше, тем Милен потом будет.
Традиции вещь серьёзная. А язык и речь, ещё серьёзней.
Как говорится.
На каждый роток, не накинешь платок.

Сергей Горохов 2   21.03.2019 16:55   Заявить о нарушении

Да понятно. Собирали дань с аборигенного населения и заодно брали жён, с семей, обложенных данью. Брать в жёны в виде ясака и просто жениться, согласитесь не одно и тоже. Стала бы я тратить своё время, просто Сергей, хочется чтобы вы поточнее выражали свои мысли.

Валентина Гуляева 2   21.03.2019 17:00   Заявить о нарушении

Ну вот простой пример.
Есть два селения.
Каждое на границе охраняется. Парнями.
Одни ходят к девкам в соседнее чужое село. Так оно интересней.
Другие из другого селения, ходят по девкам тоже не в своё село.
Берет жён из соседних сел. Через некоторое время, после рождения детей. У этих детей бабушки и дедушки, в разных селах.
В общем-то со временем получается сплошная родня везде.
Воевать не с кем. Ну ни с девушками же и бабушками. И со своими братьями и метрами.
Получается что со временем два села сплошные родственники. И главное, воевать не с кем.Теперь на два соседних родственных села выставляется охрана.
История, но уже в увеличенном масштабе, со временем повторяется. Теперь уже скажем четыре селения, сплошная родня. Воевать опять не с кем.
Потом этот процесс повторяется.
Теперь уже восемь сел со временем сплошная родня. Опять тут воевать не с кем.
Ну и т.д.
Я же вам пояснил на примере. Что значение слов со временем меняется. По необходимости. Сначала Ясаком звали Ясных и прекрасных девиц. Что стало по значению равно дань. Но сначала это были ясны девицы.
Вот возьмите Кавказ, Дагестан. Там на такой небольшой территории, порядка пятидесяти, если не ста национальностей. Т.е. по сути одно село, одна национальность.
И девушек в чужой род взамуж не отдают.
А если бы это было как у славян, то на всем Кавказе, была бы сплошная родня. А соответственно и один народ.
Вот например, и в частности, у меня жывут родственники, близкие, на Украине, в Алмате, в Мурманске, на Чукотке.
Вот как я буду например воевать с украинцами, если на той стороне моего возраста мои двоюродные братья. А за их плечами мои родные племянники.
И в Мурманске, и в Казахстане, и в Красноярске, т.д. тьма моих племящей.
Мои детки в контакте и т.д. с ними общаются. И в гости друг к другу ездят.Вот сейчас сестра приехала, из Самары.
Вот как мне с ними воевать, и за что? За какие такие ценности.
Очень оно в былые времена у русских получилось. Просто все сплошь отрядом породнились.
Ну и ещё отмечу. Я исходу из первоначального значения названия.

Сергей Горохов 2   21.03.2019 17:42   Заявить о нарушении

Вот даже в этой статье описано, как неправильно применяется значение греческого названия Логос.
Что по-гречески но наш, звучит как Вачале была мысль.
А по латинский.
В начале была идея. Почему это течение и именуется идеализм.
Но из за неправильного перевода. У нас везде трястят, что в начале было слово. Т.е, учитывая что слово это и есть название для чего.
То получается что сначала было название, слово. А уж потом все остальное.
Что равносильно, что сначала появилось название, компьютер.
А уж потом, вдруг откуда не возьмись, появился сам компьютер на вашем столе.
Как то так.
То что брали дань, с малых народов. Сейчас этотименуется налог. Который с нас тоже берут.
Ну так за этот налог, казаки защищали малые народы, в частности так называемых хунхузов. Которые жыли грабежом.
Но русские казаки и вообще русские с грабежа ни когда не жыли. Потом и аыжыли. Потому и появились города там где сначала появились казаки, а потом остальные за ними подтянулись.
Свою квартиру осмотрите, в окно посмотрите, все же наглядно видно, что с приходом русских казаков появилось. И все это за какие то сотню две паршывых шкурок.
Которое, сейчас особенно, сто лет ни кому не нужны.

Сергей Горохов 2   21.03.2019 17:55   Заявить о нарушении

Спасибо. Вам виднее. Не стану спорить.

Валентина Гуляева 2   21.03.2019 18:45   Заявить о нарушении

Да можно и поспорить. Только чем?
Что не надо платить налоги, на содержание учителей, армии и т.д. И всем. А ни так что одни платят в общую казну налоговую. А другие из не берут.
Предложьте свой вариант.
Вот например индейцы в США не платят налоги. И ни где не работают.
Просто жывут в резервациях, где их кормят как свиней. Чтоб не хрюкали.
А вот например, Чукчи, я там, на Чукотке, одно время был.
И резерваций не видел. А с чукчами даже водку бухал. Именно с тунровыми. Которые как тысячелетие назад, живут и пасут оленей в тундре.
Меня там чуть вообще не жынили. Более того, мадам на которой меня хотели женить,
Была уже замужем. А я бы пошёл вторым номером.
Причём невесты, моей будущей как бы жыны. Я ни когда даже в глаза не видел.
Таковыми там, по крайней на тот момент были правила. Женились в темную.
Второго мужа по сути выбирал первый муж, и начальница, именно вождица, главная женщина роду племени. И именно она на меня глаз положила для своей дочери.
По большому счёту от меня много и не требовалось.
Надо было только заварганить ребетенка. А опосля, вольному воля.Хочешь и лучше, Гуляй Вася.
Важно было влить в их племя, как это говорится, свежей крови.
Но вот как в других местах, о чем разговор шёл выше, от слияния родственной крови уходили другим способом.
В общем то, я ни чего не имею против этой задумки чукчей.
Тоже заботились о сохранении и улучшении народа. Как сейчас говорят, на уровне ДНК.
Но у каждого народа свои возможности и свои приёмы по сохранению генетического еачества своего народа.
В психологии это называется, коллективное без сознательное.

Сергей Горохов 2   21.03.2019 20:07   Заявить о нарушении

Я что хочу сказать. Слово - оно же ещё и соло, и соловей. А соловей вообще словами не поёт. Про Сельвана не могу сказать, но думаю, что заявление "вначале было Слово" подразумевает более широкий круг понятий, чем просто обозначение речи.

И ещё я хочу сказать, что вы Серко наверное идеалист. Вы рисуете идеальное общество без учёта борьбы за власть внутри самих деревень. А я вижу, как в людях постоянно сшибаются два начала. Добро и зло. Иногда получается что-то хорошее. Вот волки, например, подарили нам собак. Теперь смотрим на некоторых и удивляемся "и это когда-то было волком?!" (С)

Светлана Каплун   22.03.2019 00:47   Заявить о нарушении

Сами вы Светлана и ответили на свой вопросы.
Что собаки когда- то были волками.
А теперь одомашылись. Цивильные стали.
С людьми тоже самое происходит. Просто мы пока в середине пути, где- то.
По поводу В начале было слово.
Это неправильный перевод, с греческого.
Вначале была Мысль. А по латински. Вначале была идея.
И не берусь судить, что было вначале.
Вот у нас возникают мысли, всякие и разные. Например, у меня.
Но чтобы их передать, эти мысли вам , я их зашифровал, обозначил звуками, в общем словами, потом звуки зашифровал, обозначил буквами. И как на ковре самолёте через интернет отправил вам. Вы это дело, что вам привёз ковёр самолёт, из букв, который вы видите на экране. В своей голове расшифровали, смысловое значение шыфров то вы знаете. И поняли какую мыслю, на этом ковре самолёте, , который на экране вашего монитора, расположился, Я вам прислал.
Но сначала у меня появилась мысля, которую я изложыл словами.
Так что, древние греки были правы. Сначала была мысля.
Которая приходит опосля:).

Сергей Горохов 2   22.03.2019 12:57   Заявить о нарушении

Не нравится Слово -
пусть будет Пригожий и Мудрый

Светлана Каплун   22.03.2019 23:58   Заявить о нарушении

Пусть будет;). Я не против.

Сергей Горохов 2   24.03.2019 19:31   Заявить о нарушении