Данные архивов КГБ-ФСБ и Президента о репрессиях, приведены Олегом Мозохиным на его сайте: mozohin.ru
Данные о репрессиях за 1937 год:
http://mozohin.ru/article/a-47.html
Данные о репрессиях за 1938 год:
http://mozohin.ru/article/a-48.html

За 1937 год к расстрелу (ВМСЗ) приговорено 353074 человек, из них особыми тройками 250322 человека.
За 1938 год к расстрелу (ВМН) приговорено 328618 человек.

Всего за 1937-1938 годы к расстрелу приговорено 681692 человека.

На этом же сайте приведена статистика по мотивам репрессий.

Сайт специально создан для опровержения мифов о 100500 миллионов репрессированных.

С уважением

Владислав Тележко   25.05.2018 15:40   Заявить о нарушении

Есть совершенно противоречащие друг другу официальные данные. Не исключена вероятность фальсификаций, даже, навскидку, общая численность расстреляных (свыше 600 тыс) вызывает недоумение. Это очень огромный объем. Если немецкая индустрия уничтожения, уничтожавшая подобные и больше объемы за год - работала во-первых как специализированная, во-вторых - с идеологической базой (уничтожения "человеческого мусора"), то в не имеющей такой-же базы структуре (нквд например) вызвала бы чрезвычайный психологический шок, вызвавший бы в течении короткого времени развал самого того нквд. Грубо говоря, не было надлежащих условий для действительности такого объема. Кроме того, официально опять же есть цифры о жертвах репрессий - их 600 с лишним тысяч. Всего. По официальным данным. Посмотрю завтра что там в показанных ссылках и поразмыслю. Но 600 с лишним тысяч расстрелянных - это однозначно большая врака, которая имеет место существовать только из-за того, что психология как наука ничуть не лучше астрологии как науки (в смысле, что не смогли сделать её действительно наукой)

Астроном   25.05.2018 16:15   Заявить о нарушении

Посмотрите документы по ссылкам. Потом продолжим обсуждение.

Про Катынь согласен, что сплошное вранье. Катынь дело рук немецких нацистов.

Владислав Тележко   25.05.2018 16:49   Заявить о нарушении

Я общался с ворами, которые мотали в те времена и не только с ворами - с мужиками тоже. Особые тройки не имели законодательного права на расстрел, так что эти статистики - однозначный фейк, лжа. Вот один мой знакомый, в 90м году рассказывал мне как умудрился по 58й аккурат в 37 загреметь на 5. Не дословно, но по смыслу: арестовали из за какого-то бакланства в которое, попал можно сказать без личных интересов и дальше диалог у следователя, когда весь такой там блатной он из себя - ну ты вор? Вор. Значит против советской власти? - Идут объяснения, где он и на чем видал все власти мира. А анекдоты антисоветские знаешь? А то. Рассказывай, поедешь на пять, или будем копать, что тебе навесить. Рассказал - особая тройка, 5 лет, (максималка) - 58я статья. Все дело в конституции 36года, это она вызвала весь кипеж. Там в первой редакции, которая в дело не пошла, была статья о равных возможностях партийных и беспартийных. Это вызвало что-то вроде партийного путча. В цк начали бомбардировать о затаившейся контреволюции, которая воспользовавшись проникнет во власть. Поэтому в действующую конституцию эта статья не вошла, типа - временно не вошла, пока не будет искоренена контреволюция.
И вот какое темное дело, я так думаю, что Сталину нужно было избавится от тех кто с одной прямой извилиной в голове на верхах. И он, пользуясь случаем, что сама партия эту движуху затеяла, поставил Ежова про которого был уверен что тот сделает все что Сталин ему скажет. А вот с Ежовым вопрос интересный - потому-что, расстреливали (кроме тех, кого нужно было убрать Сталину) еще и тех, чьё устранение ослабляло страну. И тут однозначно можно сделать вывод, что это не сталинская движуха. Потому-что, он и убирал-то только тех, кто мешал делать страну сильнее. А так как, Сталину судя по всему - было как практику понятно, что марксизм полностью несостоятелен, то и попали под раздачу верные марксизму и при этом не лояльные Сталину (жаль хруща заодно не кокнул)
Так вот поэтому с Ежовым вопрос интересный. Потому-что, судя по всему, у него была собственная, одному ему подчинявшаяся структура, начиная от разных там дознавателей и кончая судом. При помощи которой он и расстреливал тех кого нужно было убрать в интересах сил вторжения. Аппарат внешней разведки он умудрился вычистить поголовно (под расстрел) аж два раза подряд - всех, даже писарей и машинисток. Интересное дело, если Ягоду судя по всему провалила внешняя разведка (о наличии у того счетов в зарубежных банках), то, по поводу Ежова это навевает определенные мысли, правда? Ежов царствовал недолго. Сталин быстро прочухал и вызвал Берию, так как, Берии он доверял, а еще Берия зарекомендовал себя превосходным руководителем и организатором. Правда, органами тому еще не довелось руководить. Поэтому Ежов еще некоторое время числился главным, но только числился, подписывал он только то, что одобрял Берия. Это как раз 38год - власть Ежова закончилась. Естественно, что в органах еще какое-то время существовала инерция, мусора те что побезпринципней рвали подметки. Но, как только Ежов был арестован, началась чистка нквд. Та, которую путают с чисткой офицеров - такой не было. Была чистка офицерского состава нквд. Слово нквд теряют - вот отсюда и высасывается "чистка офицеров" в которой и были дескать репрессированы и расстреляны те армейские тузы. Ан нет - они попали под раздачу в период борьбы с затаившейся контреволюцией. А во времена чистки нквд, рассматривалось делопроизводство по стране и те кто был замешан в беспределе либо получали срока, либо вышку. Много тогда мусоров на зоны позаезжало, а так как тогда для мусоров отдельных зон не было, судьба их была как правило очень печальной. Потом начался пересмотр приговоров вынесенных при Ежове. С этим управились к 41году. Были выпущены такие известные фамилии как Рокосовский и Мерецков.

И вобщем то, я продолжаю утверждать о невозможности такого объема казненых по беспределу. Вона любому фальсификатору сотнями тысяч убивающему на бумаге сунь заточку в руки - на убей хоть одного, он окажется к этому не готов никак. И те кто работал в нквд в этом плане не отличались от него. Я не говорю что нельзя было изготовить из нквд таких убийц, нет. Изготовить то можно было бы, но это потребовало несколько лет постепенного втягивания. Как минимум года 3 - 4. Сам я ни капли не сомневаюсь в том что сказал. Может конечно где по мелочи в чем и ошибаюсь, но ни на миг не сомневаюсь в правильности общей канвы.

Астроном   26.05.2018 19:30   Заявить о нарушении

Законодательно Большой террор опирался на Закон от 1 декабря 1934 года.

"ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 декабря 1934 года
 
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ДЕЙСТВУЮЩИЕ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ
КОДЕКСЫ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК
 
Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
3. Дела слушать без участия сторон.
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать.
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
 
Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
 
Секретарь ЦИК Союза ССР
А.ЕНУКИДЗЕ"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=7752#03510522203809896

"Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в СССР в 1937—1938 годах, обычно на уровне области. Состоял из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора.

31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК КПСС приказ НКВД СССР № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б): "...В соответствии с этим – П Р И К А З Ы В А Ю: с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников, в Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с. г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточносибирской области с 15 августа с. г."
Для каждого региона Советского Союза устанавливались лимиты по «Первой категории» (расстрел), и по «Второй категории» (заключение в лагерь на срок от 8 до 10 лет).
Приговоры выносились заочно, то есть без вызова обвиняемого, а также без участия защиты и обвинения, обжалованию приговоры не подлежали. Специально указывалось, что приговоры к расстрелу должны приводиться в исполнение "с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения". Согласно приказу, операция должна была продлиться 4 месяца, за это время было намечено осудить к расстрелу 75 950 человек, заключить в лагерь - 193 000 чел. (всего 268 950 чел.). Сроки операции неоднократно продлевались, регионам предоставлялись новые дополнительные "лимиты". Всего в ходе "кулацкой операции", в основном завершенной к весне-лету 1938 г., было осуждено не менее 818 тыс. чел., из которых расстреляно не менее 436 тыс. чел.

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
2. В первую очередь подвергаются репрессиям контингенты, отнесенные к первой категории.

IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки."
http://www.oldmikk.ru/Page3_let_turma_troika.html

Владислав Тележко   26.05.2018 21:30   Заявить о нарушении

Насчет списков и назначенных чисел (репрессированных) насчет этого таки да. Но, однако, в 34м году был режим "диктатуры пролетариата", а с 36го, с выхода в свет конституции - уже режим соц. законности. Число скрытой контреволюции, оно таки и назначалось в честь того партийного путча - у местных руководителей потребовали оценку объема, они и писали о своих вотчинах, откуда и число назначенных к репрессированию. Но списки, это уже 36 год - год вступления в силу конституции. И вот в этом плане получается смысловое противоречие - антиконституционные действия при действующей конституции.
В моей родне партийных в жисть не было, кроме одного, ставшего партийной шишкой в Минске, дедова брата по матери. Так дед как-то по пьяни заявил, что если опять будет война - он его первого пристрелит. Дед со своим братом не общался, как будто того и не было вообще. А возненавидел он его, не за то, что тот был партийной шишкой, а за то, что тот стал слишком спесивым и чванливым, хотя их из 14 братьев и сестер, после войны осталось в живых только трое. А их отец, мой прадед - тот был раскулачен в 30м. По отцу тоже, прадед был раскулачен, но это не помешало деду до войны получить образование и стать директором школы. Его брат, попал в плен в первую неделю войны, всю войну просидел в немецких концлагерях, побывал в освенциме, освобождался из бухенвальда.
Нашу историю нам пишут ориентируясь на то, что писали борзописцы в журналах америки и англии в 30х. Установить истину можно только если создать независимую комиссию - которая будет иметь доступ к архивам. При условии - что люди из этой комиссии будут как один кристально честными, заинтересованными в установлении истины - это раз. А два - то что нужно обеспечение круглосуточной охраны членов такой комиссии - от любых попыток подкупа, шантажа и других видов давления.
А с нашего положения, установить истину просто невозможно из за огромного количества в той или иной степени фальсифицированного материала. И по причинам психологического характера. Таким, что многие из так называемых свидетельств не объективны. Индивидам вообще, как правило - свойственно программироваться под давлением инфы муссирующейся в социальной среде - если им поют про ****ец ****ец, они и вспоминают про ****ец ****ец. Вплоть до маразма (как-то увидел ролик на ютубе, где один ветеран вспоминал о расстрелах в подвале тамошнего (где он обитал) нквд) так по его словам в подвал постоянно стояла очередь, в подвале тут же стреляли, а с другой стороны трупы выкидывало в окно транспортиром, их грузили на машины и увозили в неизвестном направлении. Я честно сказать не знал - то ли ржать, то ли плакать. Еще есть психологические тенденции эгоцентризма - что индивиды склонны любую их ущемляющую малость воспринимать как трагедию вселенского масштаба и чрезмерно приукрашивать ужасы которые им приходилось наблюдать. Все эти факты в совокупности + ведущаяся против русских информационная война + заинтересованность собственных властей в фальсификации истории, делают невозможным установление истины из нашей позиции.
И спорить тут не о чем. Сам то не перевариваю коммунистов - в первую очередь из-за их безмозглости и неспособности ориентироваться в обстановке. Но в данном случае, я в целом на их стороне - они как люди, были таки намного лучше чем те, кто ведет движуху их демонизации. Они по своей глупости и бредовости марксистского учения просрали все, за что народ проливал кровь и ради чего были все жертвы. Но в этом явно виноват не Сталин.
Взять в пример того-же Солженицина, кто им мешал устроить международный скандал когда тот за свои писульки получил нобелевскую премию? Могли бы небось подать в суд, какой-нибудь международный, а найти очевидцев среди тех кто мотал в те времена, в тех местах про которые писал тот Солженицин - труда бы не составило. И так по любым другим возможностям наносить информационные удары, как например по поводу тех американцев на луне. Вот как бы в подобном случае поступили коварные зеки? Может сразу бы отказались дружить с американцами - типа враг хочет подружится? Но какой из врага может быть друг? Возможно, что сделали бы вид что идут на сделку, чтоб позволить супротивнику подняться повыше - чтоб ему потом больнее падать пришлось. Типа дали бы американцам слетать на луну - а потом бы высмеяли их во все "дыхательные и пихательные". И т.д. потому-что война есть война и кончается только уничтожением одной из сторон. И если не уничтожишь - значат уничтожат тебя. А они, в своих бредовых фантазиях о равенстве, братстве, обязательной разумности и непорочности гомосапиенсов как таковых - позволяли противнику наносить удары безнаказанно, с другой стороны изматывая собственную страну в гонке вооружений и т.д.
Современность же, требует однозначной постановки вопроса о национальном выживании для русских - как таковом. И мер, которые способны обеспечить это выживание. Мы уже полуколония и без будущего. Ладно, сейчас этот великий гуру Путин у власти, желающий войти в линейку великих государственных мужей и по этому поводу конфликтующий с нато. Но он не вечный, а при этих элитах, мечтающих о Лондонах, нас продадут ни за понюшку табаку.

Астроном   27.05.2018 11:50   Заявить о нарушении

Подобные постановления, в любой мастерской наштампуют и выложат в интернет. Я не зря упоминал про представленные в верховный суд документы по поводу расстрелянных в Смоленске поляков. Кто может поручится что все эти материалы из интернета не из той же мастерской? Никто? - тогда почему они берутся за основу для каких-то выводов? По их поводу можно провести расследование - узнать кто выложил, выловить и поинтересоваться - откуда взял? Неконституционными методами поинтересоваться, чтоб не врали. Веры материалам, в случае, если их достоверность невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть при помощи логики быть не должно.

Астроном   27.05.2018 11:57   Заявить о нарушении

К сожалению, в отличии от фальшивок по Катынскому делу, Закон от 1 декабря 1934 года и Приказ НКВД № 00447 самые что ни на есть настоящие.
Приказ НКВД № 00447 хранится в Архиве Президента РФ - АП РФ, 3-58-212, л. 55-78.
В нем содержится список лиц, назначенных в "тройки" по всем республикам, краям и областям - 192 человека. Например, по "Белорусской ССР - председатель — Берман
члены Селиверстов, Потапенко".
Про Бермана читаем следующее:
Борис Давыдович Берман с 4 марта 1937 года по 22 мая 1938 года — нарком внутренних дел Белорусской ССР и начальник особого отдела Белорусского Военного округа, член Республиканской Тройки НКВД по Белоруссии ССР.
Все сходится. Никакого подлога нет.
При желании можно проверить и остальных членов "троек", назначенных приказом 00447.

Кроме этого, легко проследить судьбы делегатов XVII съезда ВКП(б). Это известные люди.
Расстреляны были 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек) ; кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством.
Также были расстреляны 1108 из 1966 делегатов XVII съезда партии. Репрессии коснулись и руководства комсомола: 72 из 93 членов и кандидатов в члены Центрального комитета ВЛКСМ были арестованы и расстреляны, также как 319 из 385 его областных секретарей и 2210 из 2750 районных секретарей.

Про расстрельную работу "троек" легко узнать. Набираете в Яндексе "приговор тройки расстрел" поиск картинок. В ответ получаете множество копий постановлений "троек" с приговором - "расстрел". Приговорены были к расстрелу рядовые граждане.

Большой террор, к сожалению, был. Продолжался он два черных года -1937 и 1938. Это черная страница нашей истории.

А в остальном я с Вами совершенно согласен.
С уважением.

Владислав Тележко   27.05.2018 12:58   Заявить о нарушении

С какого перепугу принимать кровопускание руководства за террор? В честь того что так кажется правильным их эпигонам, которые про себя как минимум чувствуют - что замени их на других, ничего плохого от этого не произойдет. Наоборот, произойдет только хорошее - руководство будет чувствовать о своей ответственности собственной шеей. Что из себя представляли эти зачищенные? - часть из них были идеалисты для которых болтовня Марксов была сродни религиозным догмам, другая часть - обыкновенные карьеристы. Если бы кровопускания руководства продолжались бы и после смерти Сталина, СССР не просрал бы так бездарно противостояние с империалистами. Поменьше бы лезло вверх карьеристов и прочей швали. Успешность всегда зависит от руководства и готовности народа действенно поддерживать это руководство. Убери любой из этих двух факторов - будет крах. Если нет критериев (психологических) при помощи которых можно фильтровать идущих во власть, остается только один критерий - страх. И террор в отношении руководящих кадров оказывается единственным правильным решением. Ситуация же СССР была критической, которая не позволяла ни малейшего либерализма. Если до 30х империалисты мирно ждали когда в СССР начнутся восстания и они будут вводить войска, то с 30го (примерно) они прозрели, что ждать им придется до второго пришествия. А СССР с каждым годом будет становится все могущественней и могущественней. Началось прямое сколачивание сил вторжения. Война замаячила на горизонте. А для войны, одинаково вредны как идеалисты, которым например может придти идея социалистического соревнования из боевых действий, так и карьеристы в силу своей продажности. А однажды примененный террор по отношению к господинчикам, напоминал им, как мало стоит их жизнь без их успешности и как минимум заставлял напрягаться, выкладываться. Так что, это был правильный террор.

Астроном   27.05.2018 21:49   Заявить о нарушении

Я тоже не испытываю особой симпатии к партийным бюрократам, но расстреливать их в таких количествах, как это происходило в 1937-38 годах - это перебор.

Большой террор был направлен, в основном, против рядовых людей. Партийных было репрессировано, примерно, 1/4 от общего количества. 3/4 - священники, сектанты, кулаки, за антисоветскую агитацию, "бывшие" , эсеры, кадеты, меньшевики, националисты.

Владислав Тележко   27.05.2018 22:34   Заявить о нарушении

В этом плане, по моему идет смешение в одну кучу. Крестьянство давили в 29 30м, во время коллективизации. И это была движуха в основном экономического характера. Но если посмотреть на ситуацию страны, то окажется что эта движуха была вполне оправдана. В стране 80% населения были заняты в сельском хозяйстве, и при этом, с трудом кормили самих себя, так как, культура земледелия - была на уровне княжества московского. Я сам знавал людей которые помнили времена когда железный плуг считался роскошью, большинство пахали деревянными. В то же время, во время гражданской войны и прочих перепетий, произошел отток из городов в деревни - рабочей силы (особенно квалифицированной) тоже страшно не хватало. Нужно было выполнить две вещи - улучшить культуру обработки земли и вызвать обратный отток - из деревни в города. При этом, как бы не было, как проводилась коллективизация, зависело только от местного руководства. Хороший пример хрущ, украина и голодомор. Хрущ вел в хохлянде очень жесткую политику коллективизации. Хохлы не хотели сдавать скотину в колхозы, отсюда там был массовый забой скота. А тут бац! - неурожай. Золота нет, валюты нет, остальная часть страны ничем помочь не может, скотины, - которая служила крестьянам "палочкой выручалочкой" в подобных ситуациях, тоже нет. И вот пожалуйста - голодомор. Удивительно только то, как хруща за это не расстреляли.
Что же до гонений на жрецов - первое было во время голода в поволжье, когда они отказались сдать церковные драгоценности для закупки продовольствия, дескать мол их святыни божественного плана. А второй, был в 32м году, вот тогда их серьезно пошерстили. За общую антисоветскую направленность и агитацию. К 36му из жрецов на свободе остались только лояльные к властям, там шерстить в 37-38 было некого - остальные лес валили и золото мыли на благо родины)))))
С точки зрения богословия, основываясь на сказанном в библии, я к примеру легко могу доказать (обосновать) что любая из существующих организаций, претендующих на звание христианской - такой увы не является. Поэтому, я лично не склонен ставить вопрос как о гонениях на христианскую церковь. Правильней будет сказать - антихристианскую или языческую. Возможно это и плохо, так как "свято место пусто не бывает", а гомосапиенс, пока не разовьется в мыслящее существо (если вообще разовьется) - существо обязательно религиозное, чье взаимодействие с окружающим миром основывается на вере (верованиях). А не способным быть мыслящими существами, возможное качество этого плана только одно - язычество. И как это происходило в СССР, легко можно увидеть - происходила замена одной формы язычества на другую. На так называемый "марксизм-ленинизм" со своими догмами, обрядами и даже "чудодейственными" мощами. Большевиков понятное дело злило жречество - своей ложью, противодействием и т.д. Я не склонен сочувствовать жрецам. Достаточно посмотреть - с одной стороны таки это православие типа национальные скрепы, а с другой - голимый языческий мракобесный бред родом из средневековья, замаскированный всяческим так сказать благолепием и другой показухой. Попы, сами не являются (как общая масса) мыслящими существами и не отдают себе отчет, что они, всем тем что у них там набалаболено, заменили Всевышнего, в которого они якобы верят и веру в которого якобы насаждают. Так что, отнюдь - я не согласен плакать по поводу ущемленного жречества. Как говорит поговорка - "за что боролись, на то и напоролись". Мало напоролись - неспособны сделать выводы и исправится. Как шутили в древней Греции - кого боги хотят погубить, того лишают разума. Я было как-то читал различные статьи (ах спасибо интернету) из американских журналов 30х, посвященных совку тех времен. И у меня с тех пор появилось стойкое ощущение, что вся эта история подается основываясь на том что писали в этих журналах. Ну правильно, репортеры их не могли например писать о том, как в их америках происходил сгон разорившихся фермеров. Это было чревато, за это могли встретить на улице хулиганы и от****ить до полусмерти. Да и журналы бы не стали публиковать. А вот нагнать ужасы по поводу совка - сам бог велел, чтоб отбить всякую охоту к смене режима.

Астроном   29.05.2018 09:14   Заявить о нарушении

С этим, в общем, согласен.

Коллективизация - хорошее решение аграрного вопроса. Она позволила поднять производительность сельхоз труда и высвободила людские ресурсы для индустриализации. Правда, проведена была коллективизация, на мой взгляд, неоправданно жестоко. Но могут быть и другие мнения.

По поводу веры, в общем, тоже согласен. Сходные мысли попытался выразить в статье "СССР-что же это было". Однако, террор 1937-38 годов по отношению к священнослужителям, несомненно - преступление.

Моя статья "Разгадка Большого террора 1937-1938 годов" не направлена на огульное охаивание всего советского периода нашей истории. Моя Родина - СССР. Я горжусь достижениями нашего народа. Считаю, что советский период, особенно, военный и послевоенный его этапы, являются наивысшими достижениями Русской цивилизации.

Но, была такая черная страница - террор 1937-1938 годов. Отрицать это бессмысленно. Существует огромное количество взимосогласованных документов, подтверждающих разгул репрессий в этот период. Это, так называемая, "ежовщина".

Сталин был абсолютно в курсе происходящего. Сейчас исследователям доступен журнал посещения кабинета Сталина. Так, вот, за 1937–1938 гг. Ежов входил в кабинет Сталина 290 раз – и средняя продолжительность встречи равнялась почти трем часам. Сталин начал Большой террор, руководил его процессом и закончил его одномоментно Постановлением Политбюро от 17 ноября 1938 года. http://istmat.info/node/33206

Я попытался понять, мотивы Сталина. Зачем он спроектировал и осуществил Большой террор. Об этом и написал.

Владислав Тележко   29.05.2018 12:44   Заявить о нарушении

))) Так я и пытался ответить на именно этот вопрос в меру сил. Что Сталин как практик столкнулся с полной некомпетентностью и негодностью марксизма как философской базы для построения общества. И что публично об этом заявить он не мог (иначе не долго пришлось бы ему править, религиозные фанатики бы снесли) С другой стороны, обстановка требовала беспрецедентной централизации власти. Что же до прозрачности деятельности Ежова, вот с этим я полностью несогласен. По одной простой причине - Сталин не был ни кровожадным тираном, ни идиотом. Зачем ему например, было чистить аппарат внешней разведки подчистую, да еще два раза подрят? Или Ежов умудрялся виртуозно лгать Сталину, или просто не докладывал обо всем что творил.

Астроном   29.05.2018 14:43   Заявить о нарушении

Кроме докладов Ежова были шифровки из союзных, краевых и областных партийных органов с требованиями увеличить квоты. Я об этом уже писал. Фотокопии этих шифровок есть инете. Так, например, секретарь КП(б) Казахской ССР Мирзоян (впоследствии тоже расстрелянный) в шифровке от 1 декабря 1937 года попросил увеличить квоты по первой категории (расстрел) на 600 человек (при первоначальном количестве 8000 человек) и по второй категории (заключение) на 1000 человек (при первоначальном количестве 8000 человек). На этой шифровке стоят утверждающие подписи Сталина, Молотова и Кагановича.

Дезинформация тоже поступала. Различные группировки дрались друг с другом не на жизнь, а на смерть, используя предоставившиеся им механизмы Большого террора. Но сами эти механизмы конструировал Сталин.

Сталин не был маньяком. Сталин был РЕВОЛЮЦИОНЕРОМ. И в его действиях есть логика революционера. Эта логика и привела его к выводу о необходимости уничтожения Ленинской партии и построению своей - Сталинской партии, а заодно и к уничтожению потенциальной "пятой" колонны в преддверии надвигающейся Войны. Это и есть Большой террор 1937-38 годов. Все это очень жестоко и нормальному человеку практически невозможно понять, а тем более принять эту логику РЕВОЛЮЦИОНЕРА.

Владислав Тележко   29.05.2018 15:39   Заявить о нарушении

Все эти документы, как уже говорил - под вопросом. Мы со своей позиции не можем однозначно знать об их истинности. Скорее наоборот, превентивно должны подходить к каждому такому документу как вероятной подделке. С логической позиции: коль есть один прецедент (документы в вс по поводу расстрела поляков, с которым засветились, не считая других мыслящими существами), получается, обязательно есть и другие, возможно даже все. В любом случае, даже если часть фальшива - картинка (выводы) сделанные с их помощью обязательно окажутся лживыми. Так что, никакого смысла в выводах нет. Единственно что известно - общие проблемы (страны) решались и решались по максиму возможной эффективности. А главная проблема была - подготовка страны к враждебной интервенции.


Астроном   31.05.2018 09:47   Заявить о нарушении

По поводу расстрела поляков было изготовлено 3 фальшивки. Чтобы понять, что это фальшивки не надо быть специалистом - их фальшивость видна невооруженным глазом.

Документы, касающиеся Большого террора: приказы, шифровки, выписки из постановлений "троек" и пр. - существуют в огромном количестве. Они взаимосогласованы и согласованы с биографическими данными участников.

Подлинность этих документов не вызывает сомнения.
Большой террор был. Масштабы его были огромны.

Владислав Тележко   31.05.2018 13:55   Заявить о нарушении

В этом мире много что бывает. Мне известны разные случаи, когда подследственным, например загоняли иголки под ногти (или еще чего подобного), а ради чего? Да ради того чтоб они взяли на себя какую-либо делюгу. Например, конкретный случай - один черт с****ил на базаре коробку с маслом, был схвачен с поличным, в гестапо ему повставляли иголок, чтоб согласился. Знал массу случаев, когда когда крендели мотали срока за то, что вообще не совершали, вплоть до таких серьезных как мокрое, по одной простой причине например, что их угораздило оказаться в "нужное время в нужном месте". И это не при совке, а при этой уже, дерьмократической россии. При совке мусора могли избить, да, запросто, но чтоб иголки вставлять? - это нонсенс, такое им не простили бы и свои. Если раскопать все случаи беспредела, какие творятся мусорами и опубликовать их, то за любой год получился бы "большой террор". А если раскопать все и опубликовать что началось при горбаче и продолжилось при ельцине, это можно было бы назвать целенаправленным геноцидом. В смысле данные о смертности в их период правления. По одной простой причине - когда в язычнике убивают веру в то что он верил, он становится нежизнеспособным.
Ты вот говоришь данные сходятся. Ага. Данные сходятся - по другим таким же данным. Знаешь как бывает? ООБС (однажды одна баба сказала) - потом другая ссылается на неё как на авторитетный источник. А потом, по этому поводу сказало столько разного разных баб, что возможность найти истину теряется. Если есть целенаправленная подделка документов (что однозначно доказывается известным фактом) вывод может быть только один - никаким документам верить нельзя. Только, в случае, как уже и говорил, что конкретная независимая (от чего угодно комиссия) будет проверять и на неё будет невозможно оказать давление каким-либо способом. Но такого не возможно.
Поэтому, любые частные расследования могут иметь только один смысл - увеличивать набор инфы который будет увеличивать объем маскирующий ООБС. Что там действительно было и чего там не было - это в принципе уже не в интересах теперь существующих русских и тех кто будут после. В наших интересах выявления сил ведущих целенаправленную демонизацию, их центров, причин, следствий и т.д. Про их цели можно однозначно заявить - причинение психических травм, делающих функциональности и способности индивидов ущербнее чем есть. И, по всей логике вещей, получается так, что все, кто ведет частные расследования - "льет воду на их мельницы", способствует их целям. Вот про это нужно вести пропаганду, а также войну против тех кто занят подобными расследованиями. Всем тем, кто любит свою национальную идею - свой родной язык, как особенный способ отражения действительности. Потому-что чудес не бывает, целенаправленность политики США не менялась уже на протяжении столетия - лица представляющие власть меняются, политика - одна и та же. Нет ни малейшего повода верить в то что она изменится. И в этой политике, какой бы не был в этой россии режим - они её враги, были, есть и будут. И есть только два возможных варианта - нужно уничтожить их как военную и политическую силу. Или умереть самим.

Астроном   01.06.2018 15:59   Заявить о нарушении

Хоть я с Вами и не согласен, но, Ваше упорство заслуживает уважения.
Может быть, так и надо вести идеологическую борьбу!
Кому нужна истина в истории? Да и есть ли она?

Владислав Тележко   01.06.2018 16:11   Заявить о нарушении

Истина есть всегда, но, доступность её, зависит не от желания ею обладания. Вернее, желание познания истины - хоть и является необходимым компонентом её приобретения, но само по себе еще ничего не значит. Без всех других необходимых компонентов, родится не истина, а убежденность. Все мы упорны одинаково, главное - критически следить за собой, чтобы упорство не переродилось в упрямство. Упрямство - это необоснованное упорство, сообщающее своего носителя с глупостью. А потом - "на какие рельсы паровоз встал - по тем он и поедет" - так выпьем же за вездеходы (шутка юмора)
Вот ты в предыдущем высказался о приемлемом/неприемлемом для "нормальных людей". А кто нормальный? В чем это выражается? Свободен ли лично ты, чтоб исходить от себя в своих умопостроениях, как от ненормального да и вообще не человека? - а обычного животного с их потребностями в пище, питье, комфорте, социальной роли и т.д? Между прочим, это очень полезный подход, способствующий "прояснению в собственных мозгах". Так вот, истину по вопросам истории установить невозможно, пока нет толкового и безупречного объяснения что это такое - "нормальный человек" (и не только это, а всей ключевой гуманитарной терминологии). И если ты к примеру хочешь установить истину, тебе необходимо начинать не с анализа разных документов и мнений - и выводов по их поводам. А с создания науки психологии, которая окажется для представлений о истине в истории безусловно необходимым компонентом. А на этом пути, считанные единицы дошли даже до правильной постановки вопроса. Потом, когда ты установишь (предположим что установишь) истину - окажется что на неё существует определенный спрос. Вот вспомни про полеты на луну (там где я засветился) нужна ли была твоя истина твоему оппоненту? Для него истина была совсем в другом - что он очень умный и, из этого он не может быть так обманут (с полетами на луну). И, ни ты, ни я ему ничего не доказали - с тобой он перестал спорить, потому-что счел для себя это вредным занятием, а со мной не стал - потому-что в своем мировоззрении, навесил на меня ярлыки как минимум грубияна и хама. Вот такое оно селяви. И, справится с подобными,- поставить их на место, можно только одним способом - языком генерала палкина. А не просвещением. А пока они (ему подобные) решают в этом мире - истину опять же установить невозможно, по той причине, что на неё не будет спроса - если она не соответствует тому, что в их головах. Так что, с точки зрения "банальной эрудиции" - какие бы не были у тебя причины к установлению истины - к истине они не приведут (как и у любого другого) Истина невозможна по совокупности причин - каждая из которых, одна, сама по себе, одна любая из этих причин - делает установление истины невозможной. Чтобы стала возможна истина - необходимо устранение причин невозможности истины, а не поиск истины.

Астроном   01.06.2018 17:42   Заявить о нарушении