Признатебленн Светлана за отзыв. А то потом забуду.
Когда начал я заниматься этим делом, прочитал я и А. Потебню. Почти всего, на сколько сил хватило.
На 95 процентов мыло. Но ему просститеьно, когда это было.Столетия назад. Нпростительно современным докторам и академикам от лингвистики. Что они живут предсмтавлениями тысячелетней давности. Т.е. не могут продвинутся по этой части, дальше древнегреческих представлений, по сути каменного века. И это вдалбливают в головы нашим детям и внукам. Вся эта кодла, По другому и не назовешь. Живя ха счёт налогоплательщика, не может дать даже определения что такое язык. И это при наличии докторских степеней и званий академиков. И наличия десятков тысяч человек. Вас это не настораживает. В языковых вопросах кочегар разбирается больше чем они.
Однако А.Потебня интуитивно понимал, что слова, названия, это не просто названия, это средство для шифрования и передачи информации, знаний, сваедений.Коим, мы в данном случае переписывпясь, каа раз и занимаемся. А слова сами по себе ни кому сто лет не нужны, а нужно то что слова называют. А точнее несут и переносят на себе то, что мы сейчас именуем информацией, сведениями, знаниями. Что по сути одно и тоже, только называется про разному.
Как мне представляется, Потебня это называл внутренней формой слова. Что не совсем удачное название. Что лучше назвать внутренняя форма, а еще алучше сказать, внутренняя стуркутура, общего значения. Состоящей из отдеьных самостоятельных значений.В той или иной комбинации и конфигурации, дающее несколько разные общие значения.
Значение, это знание, в частности испытанных нами ощущений, у каждого из которых для нас имеется своя размерность.
Явно, что А.Потебня да этого он и не скрывает, это внутренняя форма слова, он воздвиг вникая в труды Ф. Гумбольта, . Которые я все какие напшел про этой теме, отштудировах.
Но он тоже интуитивно чувствовал нечто, и назвал это по отнрошению ко всему языку, внутренней формой языка.
Что в современной терминологии можно и нужно назвать, внутренней структурой ",поля" значений. Вот штука интересная для рассмотрения и изучения.
Это термин, поле значений, предложил автор проза.ру. Рашид Азизов. С чем я его и поздравляю.А от себя ядобавил структура поля згачений. Есть подозрение что он как и Потебня, с Гумбольдтом, вывел это интуитивно.
А интуиция, это особый вид знаний, а соответственно и особый вид информации.

Сергей Горохов 2   27.04.2018 15:37   Заявить о нарушении

Черниговскую я слушал тоже. То что она чсешет, мыло на 90 процентов.
Раньше каких только определений для языка не было. И все мимо.только вот у Гомбельта проблеснуло.
Я услышал от неё что язык это когнитивность, или когниция.Или как то так. Теперь очень многие, и с её подачи, оперируют этим когниция. Ни кто вообще не понимает что это такое когницая. И нигде нет пояснений. А когниция и все.
Насколько я понял из ваших слов, она поняла что маху дала, с этой когницией.
И стала применять другое объяснение, язык это конвенция, с ваших слов. Я уже давно её не слушаю, общие фразы, и ничего конкретного.В общем разговоры ни о чем. Обычно такую постановку именуют, пудрить людям мозги.
Что такое конвенция, тоже ни кто понятия не имеет.
Кроме может быть только женевской и хельсинкской конвенции, соглашение, о нерушимости границ. Которая сто раз порушена.
Был бы вам благодарен Светлана, если бы вы пояснили мне, что Черниговская понимает под этим названием Конвенция. Может быть я не прав, и Черниговская перестала вести задувшевные разговоры ни о чем.
Не вы Светлана представляете, детям на вопрос что такое язык? Отвечают. А это конвенция. Хорошо что ещё не импотенция.

Сергей Горохов 2   27.04.2018 15:56   Заявить о нарушении

Понятно что значение названия язык, не совсем ясно, Или не совсем ясно.
Но так это не дапет основание, лепить что на ум взбредет. Эти штучки притом люди применяют, не понимая их згначение, но считают себя умными и продвинутыми. Раз непонятными ни кому словечками щеголяют.
Если язык это конвенция. То значит следуя этому открытию, можно смело заменить на школьном учебнике, название Русский Язык. На название Русская Конвенция. Или русский бил о правах школьников. . О нерушимости глупых аксиом.
А что, не плохо звучит. Русская конвенция, Красиво. Я бы поддержал такое название.
Пусть налогоплательщик поржет, над тем какие кренделя выкидывают их содержанцы.


Сергей Горохов 2   27.04.2018 16:36   Заявить о нарушении

Я у вас Светлана немножко прочитал, и про Витте, и про абстракции нумерологии.
Надо ещё почитать, всяко, мне такие вещи интересны. И вообще проза.ру очень хороший сайт, на все вкусы можно найти информацию, знания, сведения.
А у вас нет чего ни будь своего, от первого лица. Если есть продскажите, что.
Почему ваше. Потому что проза. Даёт очень хорошую возможность пообщаться, сесть рядком, да потолковапть путём, с самим автором скажем мыслей.
А цитаты и чужие мысли это тоже хорошо, очень даже хорошо. Но не потолкуешь, свежими мыслишками не обменяешься. А вдруг, чтой то, интересное выскакнет.
Живое общение, оно как то лучше. На мысли и не только, можно глаз положить. Но это так, к слову пришлось.
Я вот тут тоже свои мыслишки по поводу языка и речи, накропал.
http://www.proza.ru/2018/04/26/1870
Вот бы меня кто прокритиковал, но обоснованно, с чувством, с толком, с расстановкой.
Был бы даже благодарен.
А то как то не хорошо получается, я критикую, и вообще всех эти фантазероов, считающих свои фантазии пресветлой ученостью, и ту же Черниговскую, с её конвенцией кажется, или импотенцией, забыл уже. Я по импрортному-то, дуб дубом.
А мне ни кто не укажет на мои недоработки.
Не конечно я не совсем критикой не обижен. Есть немного, но это все декларации или конвенции о намерениях, и даже не знаю, правильно ли изобразился. Ну я же говорил, дуб дубом, а с таких и взятки гладко.
Был тут один, так он не критиковал, а просто предложил открытым текстом. Чтоб я все свои статьи убрал, и сами про всме что написал, забыл.
Чтоб не замутить их пресветлую конвенции.
Ну как то так Светлана. Думаю что мы найдём с вами общий язык. Точнее, найдём общую конвенцию.

Сергей Горохов 2   27.04.2018 16:56   Заявить о нарушении

Про аналогию, или уподобление, это вы Светлана, в яблочско. В десятку.
Самый основной, точнее один из основных принципов языки творчества. Точнее, по Черниговской, конвенчиства наверное. Хорошо хоть не младенчества. Но есть и другие, и много.
Ой какая это штука интересная Светлана, по крайней мере для меня.

Сергей Горохов 2   27.04.2018 17:00   Заявить о нарушении

Насколько я понял, Светлана. Вы на рецензии не отвечаете. Видно Евгений Цион написал,а вы ему ни гу-гу, от ворот поворот. А дядька он солидный, главное не наглый, есть о чем с ним поговорить. Начитанный. А в статьях ващих есть в чем побеседовать, тет а тет.
Чесно слово.
Вот эту штуку у вас скопировал.

. Но…, чтобы писать о будущем, нужно владеть языком будущего. А кто им владеет?
Очень замечательно сказано. В десятку. Но и надо такой язык создавать,
Чо сидеть то, ждать у моря погоды.
Про расширение, кажется, лексикона вычитал. Плохо понимаю что такое лексикон, или силикон.
На мой взгляд надо расширять поле значений, а всякий силикон это вторично.
Силикон это элементы третьей сигнальной системы. И ни какого силикона в головах у людей нет. Если конечно силиконом не считать мозги человека.
Про симметричность у вас хорошо сказано. И про геометрию. В языке и сознании людей кроме геометрии ни чего больше нет.
А то что я так излагаюсь, не обращайте внимания. Я и по другому могу, как скажете.
Всю импортную терминологию, точнее значение терминов. Я знаю. Правда стал её подзабывать. Я пробовал общаться на ней, у людей от этого шарики за ролики заскакивают.
Это же русско язычный сайт. И не надо косится и обижаться на людей, что здесь общаются на русском.
Я ещё вас почитаю Светлана, по возможности, по возможности. Отвечать будете, оставлю рецензии. А если не будете, что гавкать -то в пустоту, я же не пёс.
А ещё вышивать умею, крестиком, точнее умел.
Подхабылось слегка.
Ну и надо помнить, что есть такая штука, сетевая литература. Явление только начинающееся. Но за ней будущее. А когда язык будущего будет, она только и останется. А все что было до того, канет в лету. Все течёт, всё изменяется.
Такие вот пироги. С начинкой.

Сергей Горохов 2   27.04.2018 21:10   Заявить о нарушении

Спасибо за ответную реакцию. Относительно сетевой литературы - я за синтез системы и сети, прежде всего в языке и мышлении. Все остальное - производное. Раньше был только системный подход, сейчас и сетевой, особенно в политических высказываниях. Здесь особенно важно понимать, что же такое сеть и как она плетется на языке человеческой речи.

Светлана Будяшкина   28.04.2018 12:34   Заявить о нарушении

Да важно, Светлана. . Но не менее важно, кто бы нам рассказал. А что же это такое, О чем аы говорти?
Туманно кае-то все. Хотяя бы в общих чертах рассказал кто-то. Или аналогию привёл, Хороший метод.
А то как с Черниговской получается. Брякнула язык это силиконоая конвенция. А сделав ход конем, уиыла руки и стяжала лавры. На ютубе прогремела.
А вы там носите как хотите.
А может это конвенция биля о правах.
Или конвенция которую у Ильфа и Петрова, Дети капитана Шмидта Шура Балаганов с Паниковским заключили. И оба нарушили. В ущерб общему делу.
Аккуратно надо с названиями обращаться.
Не лепить от фонаря, что вздумается. С похмелья.

Сергей Горохов 2   28.04.2018 12:56   Заявить о нарушении

Никто никому ничего рассказывать не должен. Не вижу трудностей при современном объеме и доступе к информации, чтобы думать собственной головой и искать ответы на свои вопросы. Я думаю, что Т. Черниговская достойна уважения и интереса к ее уровню профессионализма и глубине подхода к проблемам языка и образования.У нее есть, чему поучиться.

Светлана Будяшкина   28.04.2018 17:14   Заявить о нарушении

Не хотел говорить. Но ради вас скажу.
Не исключено что у Черниговской сейчас есть чему получится. Года полтора назад ч слушал, одни общие фразы и ничего клнкретного. Такова наша филология вообще.
Но речь шла конкретно о том что такое язык.
Раньше года полтора назад, она говорила что язык это когниция. И не дедала перевода.
А это запрещённый приём. Называется это пудрить мозги

Когнтция, это грубо говоря процесс мышления.
Теперь она говорит, что язык это конвенция,с ваших слов. И опять не делает перевода. Опять значит пудреж.Конвенция переводится, как соглашение.
Конвенция конечно ближе, но все равно мимо. Надо посмотреть как на это дело смотрели создатели Языка и речи.
Возьмём название язык, как мы его произносим.
А именоо Изык.
Развернем гармошка, и учитывая что И и Ы, по значению сходны, получим.
Из. И Къ.
Все значения, известны.

Сергей Горохов 2   04.05.2018 20:07   Заявить о нарушении

Из это Из чего то. И это союз, как в От И до. К это послелог. Указатель в значении, что то К чему то. Ъ артикль определенности.Иж чего получается, что это нечто Из чего то идущее и К чему то примыкающее. Откуда из внутри идёт нечто. Понятно, из голов, из мозгов людей. Что тоже понятно. К чему примыкает понятно, к названиям.
Таким образом выходит, что Из И къ.
Это процесс в головах, в результате которого идёт Увязка, связка как в целое, значений и их названий.
Можно конечно глубже копнуть, и рассмотреть как конкретно идёт эта увязка. Но это надо уже рисовать стркктукру поля значений. И писать отдельную статью. Но это много.
Так что означенное, только вы и я знаем во всем белом свете.
А у Черниговской опять мимо.
А вот у вас я почитал, многое не мимо, с чем вас и поздравляю.


Сергей Горохов 2   04.05.2018 20:27   Заявить о нарушении

Если некто ведёт речь якобы о языке и речи.
И в этой речи нет таких названий, значение, знак,
Можно смело говорить, что это речь угодно, но только о языке и речи.
В языке кроме знаков ни чего больше нет. И в большем нет необходимости.
Люди не попугаи, они когда говорят передают информацию, сведения, свои знания.
В данном случае мы с вами обмениваеимя свои знаниями. Вы о Черниговской я о языке.
Знания вообще, это набор частичек знаний.Более кратко единица знания, именуется знак.Так решили те, кто создавал наш язык и речь
И не нам их учить, а нам у них надо учится.
Они создали язык, мы сейчас на нем шпрехаем. А мы ни чего пока не создали по этой теме. В том числе и Черниговская, А вот понять нам этого пока не дано. Но будем надеется что пока.
Все течёт и изменяется.

Сергей Горохов 2   04.05.2018 20:42   Заявить о нарушении

Ну, что там у вас уважаемая Светлана. Прояснения не наступило. А то бы закрутили кадриль.
Вот тут у вас, в рецензиях про *спутанность* прочитал.
Вот вы все понимаете правильно.
Забыли бы вы про этих Вербицкую и т.д. которые пудрят мозги и на этом бабки делают.
У вас по этой теме понимания, пусть и интуитивного, как минимум на порядок больше.
Чем у этой Вербицкой и иже с ней.Честно.
А вы будучи на порядок поумнее в этом деле, чем эти фраершы и фраера.
На них молитесь.
Мне даже вас жалко Светлана.

Сергей Горохов 2   03.04.2019 04:02   Заявить о нарушении

Да для порядка переведу на общедоступный смысловое значение фраерша и фраер.
Это тот, кто рисуется, хочет показать себя умником, что все и во всем знает. Но на самом деле таковым не является. В общем рисуется, или можно сказать, выпендривается.
А вами упомянутая где то Спутанность, в международной терминологии, называется морфологическая система.
А говоря по нашему,это спутанность, перепутанность смысловых значений, по импортному морфов и морфем.
И есть несколько видов этой говоря по вашему, спутанностей. На чем собственно все и зиждется.
Вам бы почитать где то, в википедии например, и разобраться, что это за звери такие интересные, говоря по импортному, морфы и морфемы.
И все с вашыми представлениями будет как открытая книга, эта спутанность морфов и морфем.
Просыпайтесь Светлана. Забудьте всех этих Вербицких и т.д.
Это не вам у них, а им у вас надо учится.

Сергей Горохов 2   03.04.2019 04:22   Заявить о нарушении

Ну вот ещё у вас вычитал.
.....
и является построение и применение таких моделей - другими словами - симметризация работы собственного мозга,сердца.
.....
Ну вот что сказать по поводу вашего изречения. Умница же.
То о чем вы сказали, о симметризации.
В языковедении, и вообще в морфологии это называется принципом, или правилом сингармонизма. Тоже об этом можно почитать в википедии.
То до чего вы сейчас догадались, это уже применено в нашем языке и речи, как минимум четыре тысячи лет.
Так что не вы первая, об этом догадались. Но вы только догадались об этом.
А это уже есть произведено практике. И в самых разных вариантах.
И тысячелетия назад.
А где вашу книжку почитать? Надо.

Сергей Горохов 2   03.04.2019 04:36   Заявить о нарушении

Книжка "Наука учиться и ломать стереотипы". Е-Издательство Сканбук.

Светлана Будяшкина   04.04.2019 19:16   Заявить о нарушении

А ссылочки на электронный вид нет?
Если нет, то очень жаль.
Что ж вы свою книжку- птичку в клетке держыте.
Захиреет ваша птичка в клетке. Выпустите её на волю, в интернет. Пусть крылышки расправит, потягушки сделает, да и полетает где ей вздумается.
Сейчас же совсем другие времена настали, Светлана.;). Современные.
Сейчас птичек в клетке не держат. Сейчас они гуляют сами по себе.

Сергей Горохов 2   04.04.2019 22:58   Заявить о нарушении