Признателен Рашид за отзыв.
Думаю что понятно даже школьнику младше класс никак, буквы в нашем алфавите, да и в любом, ни каких конкретных звуков не обозначают.
И как такое может быть, не входит в голову даже докторам филологических наук. К сожалению. И что говорит о том, что ни какие они не доктора наук, а типичные проходимцы.
Во всем мире принято ценить учёных за их познания,за то что у них в голове. и только у нас ученых ценять за изворотливость по части получения ученой степени. Изворотлив, выкружил себе как то бумажку. Значит ученый. Не изворотлив, тогда звиняй.

Сергей Горохов 2   02.12.2017 13:49   Заявить о нарушении

Сергей,
зачем лезть в ту область, где вы профан?
То, что можно отдельными значками обозначить звуки, додумались много тысячелетий назад финикийцы. Да, те самые , которые вели Пунические войны, и выиграли бы у самого Д.Рима, если б не зависть к гению Ганнибала.
Изложено так длинно, неаргументированно, суконным языком, что дивы даешься.
Потому и рец. нет.
Нет предмета для спора с ВАМИ

Нина Тур   13.12.2017 16:06   Заявить о нарушении

Диву даешься.

Нина Тур   13.12.2017 16:57   Заявить о нарушении

Если по поводу стиля изложения и ошибок.
Надо прочитать вот это. Двадцать минут, и все встанет на свои места.

http://www.proza.ru/2015/07/14/349
Поочитаете, можно вернутся к обсуждению критики.

Сергей Горохов 2   13.12.2017 16:59   Заявить о нарушении

можно вернутЬся.
Можно, но цейтнот

Нина Тур   13.12.2017 17:01   Заявить о нарушении

Уважаемая Нина.Здесь Ь знак, указатель неопределенности без чётко обозначенных границ.
Я же речь вел об определенном, скажем свидании. Что отмечается артиклем, знаком определености в виде Ъ. Но я его не написал, потому как после реформы 1918 г. Делать этого не надо. Потому как и так всем ясно и понятно. Может только вам одной это невдомек.
Стыдно филологу не знать такие элементарные вещи! Русский язык, Нина, не балалайка.
На которой, как захотел, так и заиграл.
Вот изобретете свою балалайка, тогда играйте на ней как хотите.

Сергей Горохов 2   13.12.2017 21:41   Заявить о нарушении

Уважаемая Нина. Буквы не обозначают звуки, они обозначают фонемы, абстрактные звуковые единицы. Рядовым читателям, и писателям, этого может знать и не надо.
Но будучи филологом, это нужно знать обязательно.
По поводу профана, просто замечательно.
Давайте проводам эксперимент. Ведь эксперимент, это критерий науки. В том числе и филологии, хотя в том что филология наука. Это еще бабушка на двое сказала.
Суть эксперимента проста.
Вы выбираете кого то из своих знакомых, родных, в общем кого угодно. Я вам безмерно доверяю.
И даёте читать то на что я указал вам ссылку. Затем даёте читать своё какое то сопоставимое по объему произведение.На аш выбор, я вам доверяю.

Когда это ваше доверенное лицо прочитает моё и ваше, послушайте что он вам скажет. Кто из нас профан в этом деле.

Сергей Горохов 2   13.12.2017 21:52   Заявить о нарушении

А какая разница между абстрактной звуковой единицей и буквой,которая все же обозначает -звук,сначала был звук,потом его заформализовали в букву(знак) и создали письменность,отложенную память,этот прием тоже начал помогать развитию цивилизации,через культурную экспансию(формальную)..

Александр Соколенко 2   04.09.2018 03:39   Заявить о нарушении

Во первых Александр, у вас много суржика. Через чур. Отчего я владеющий только русским языком и речью. Можно сказать, понимаю вашу речь урывками.
Конечно же я понимаю, что должна быть международная терминология, И это приветствую.
Однако надо понять элементарную вещь, мы находимся не на международном симпозиуме. А на русско язычном сайте.
Во вторых. Я знаю значение, особенно филологической терминологии. У меня по сути два высших образования, причем я учился одновремено сразу на двух факультетах, на две специальности. И у меня по этой части богатая практика. А если учесть языковедение, то это моё третье высшее оборудование.
Я могу легко на перейти, от чего у вас начнут шарики за ролики заскакивать. Я уже не раз пробовал. Эффект, результат один и тот же.
В третьих. Я знаю базовые основы примерно ста языков. Вот, благодаря Рашиду, за что ему огромное спасибо. Теперь я знаю базовые основы Табасаранского языка. И могу вам про него рассказать столько, что вы будете слушать без перерыва, наверное неделю.
Можем попробывать. Вот когда он мне написал, изложил треугольники в таб. Языке. Я сразу домен, что куда и зачем. Могу и вам рассказать. Треугольники, основа почти любого Евразийского языка. Потому как это увеличивает количество шифрованный информации, в три раза. При наличии тех же средств, в частности, звуков речи. Т.е. количество звуков речи не увеличивается, А количество зашифрованной информации увеличивается, как минимум в три раза.
Однако,не смотря на эти познания, я не позволяю себе излагатсся на русскоязычном сайте, той терминологией которая считается международной, а зачастую такой не является.

Сергей Горохов 2   04.09.2018 17:58   Заявить о нарушении

Был у меня тут сбой, небольшой, подобный той, что был у вас в другой ветке. Но сейчас если все будет тип топ, отвечу на ваши вопросы.

Сергей Горохов 2   05.09.2018 03:41   Заявить о нарушении

Вроде выскакнуло, значит все на мази. Ну и тогда, погнали.
Начать надо наверное с того, что звуки мы произносим ртом, своими органами речи, а вот буквы пишем рукой и ручкой, например на бумаге или бересте. Или как сейчас модно, печатаем на клавиатуре. И эти буковки выскакивают как чёрт из табакерки, на экране монитора. Но ртом мы тут не работаем, а работаем мозгами, и руками. Тук- тук по клавишам, и понеслось.
Теперь надо разобраться, а что это за зверь такой, абстракция. Что это такое, в силу того, что название как бы импортное, мало кто понимает.
А давайте посмотрим, как на это дело смотрели те кто создавал это название, что такое интересное, они им хотели обозначить, какую информацию, знания, сведения зашифровать.

Сергей Горохов 2   05.09.2018 03:49   Заявить о нарушении

Пишу и выдаю, порциями, а то вдруг как у вас, и у меня исчезнет, в небытие, а писать по новой, Как говорил кот из Простоквашино, я конечно смогу, но не охота.
Так вот. Приближенный перевод на современный русский, абстрактная единица, это нечто воображаемое, вымышленное. Т.е. то чего в природе нет.
Вообразить, вымыслить люди могут что угодно. Все зависит от фантазийной способности. Вот писатели, выдавая свои романы, и прочие финтиклюшки, как раз эти и занимаются, воображают, вымысливают, а потом это излагают речью или письменным текстом.
Действо это так и называется, художественный вымысел.
Однако, если не кто что то вообразил, вымыслил, например, я, то это надо как другим объяснить, например, вам, Это хорошо если мы можем вымышленное с чем то сравнить, с тем что можно увидеть глазами, пощупать руками. А если нечто нельзя потрогать руками.
Ну например, возьмём такое понятие как дорога. Казалось бы чего проще, мы дорогу видим глазами, и если не лень, то можно согнуться, и пощупать дорогу руками.
И вот тут то начинаются чудеса в решета.

Сергей Горохов 2   05.09.2018 04:02   Заявить о нарушении

Абстракция-способность материи на саморефлексию(воображение), воспроизводство в сознании -образа объекта или процесса наблюдения ,мы называем это мышлением,выстраивание логических цепочек(непротиворечивость концепции образа-один из существенных мотивов развития мышления ) .

Александр Соколенко 2   05.09.2018 04:08   Заявить о нарушении

Может и хорошо что вы зацепили это понятие образЪ. Который должен быть непротиворечив, у всех. По крайней мере у общающихся между собой. И тогда будет моя твоя понимай. Вот только не понятно, а образ то это что такое? Желательно, чтоб не блуждать в потемках, было дано пусть и приблизительное определение. Иначе будет моя твоя не понимай. Один про Фому, другой про Ерему.
А давайте посмотрим на то, что подразумевали, те кто создавал эти названия, образ и абстракция. Разложим по полочкам, на составляющие, из каких значений состоят общие значения. Общий смысл. Как бы сказали лингвисты эквилибристы, рассмотрим морфемы и морфы, из которых состоят эти названия.

Сергей Горохов 2   05.09.2018 10:07   Заявить о нарушении

Начнём с Образ и разобьем его на морфемы, т.е. как то связанные между собой значения, А потом морфемы на морфы. На более мелкие смысловые единицы.
Получим на первом приближении следующее.
Объ/разъ. И рассмотрим морфему Об, выясним, пусть и примерное, но значение. Или какой смысл, сведения, информавцию, оно в себе заключает,
Если мы возьмём такие названия, Об/ять, Облить, Объ/нять, Объ/лако, объ/ехать, обо/гнуть, и т.д.
То напрашивается, что эта морфема, имеет одно значение сопоставимое со значением, как некая обо/лочка.

Сергей Горохов 2   05.09.2018 10:20   Заявить о нарушении

Однако в образ, после Б имеется указатель, определенности, или по импортному говоря, что вы как я понял, очень любите. Постпозитивный артикль определенности. Сопоставимый с английским the. Произносится примерно так, ТЗе, только при произношении З, надо высовывать язык между зубов.
А учитывая что этот Ъ, в Обо/гнать, и Объ/ехать, Постпозитивные артикли соотносимые с Ь и О, меняются, по импортному говоря, флексируют, хорошо что ещё не флиртуют. А может и флиртуют. По принципу аблаута, и по закону сингармонизма. Гласящему, что для каждого значения должна быть зеркальная пара. Что очень нужно и значимо. Что бы общее значение, этимон, хорошо что ещё не Димон. Было сбалансировано.
Однако, это мы пишем, пишем объехать, облить, оболочка, и т.д. а говорим, Сбежать, Аблить, аболочка. Или Облако и Аблака, но не Облака. И делаем мы совершенно правильно. Это очень давнее языковое изобретение,
Суть которого, в следующем. В обычных шифровальных треугольниках, например, Т1 -Тт- Т2. Концы треугольников, оборотны, противоположны, Но есть и ТТ, как раз то, что мы именуем нечто вообще, Или, грубо говоря, абстракция, продукт воображения. А вот Т1 и Т2, не абстрактны, а конкретных.
Но есть и другой, условно треугольник, но лучше сказать, циркуль на двух ножках,

Сергей Горохов 2   05.09.2018 10:52   Заявить о нарушении

Этот циркуль, имеется во многих языках.
И в частности, в Табасаранском языке. В одной из древних форм, древнерусского языка. Что мне показал Рашид Азизов. За что ему огромное спасибо.
Выглядит он так, А1 - АА - ?. Т.е. если в обычных треугольниках, есть оборотное значение, морф. То в этом как бы треугольнике, нет оборотной, противоположной пары, и закон сингармонизма, здесь не распространяется. Спрашивается почему? . Зачем так придумали и ввели те кто создавал и усовершенствовал нашу рече языковую систему.
А объясняется, это тем, что принцип двойственного числа, и принцип шифрования по треугольнику, свели в единую систему шифрования.
Таким образом, в этот, можно сказать одноногий *циркуль*, А1 -АА. Добавили вторую ногу. И сделали полноценный треугольник, или двуногий циркуль.

Сергей Горохов 2   05.09.2018 11:04   Заявить о нарушении

И теперь этот одноногий циркуль А1 -АА. Стал выглядить в треугольной системе, как А1 - Аа " О1. Где А1, как морф, стал оборотень по значению О1.
И если А1, это есть конкретно, ну как например, когда мы откликаемся А, в данном случае это А1. Тем мы подразумеваем, что мы есть где то тут рядом.
А вот Аа, со значением это имеется вообще, Или по англицки, артикль не определенности А. Который мы применяем, например, в таком выражении. А-а это где?
Вот здесь и имеется этот АА. Как из одноного циркуля, А1 - АА. Так и из вновь образованного треугольника А1 - АА " О1. Потому как значение АА, типа: - А-а вот ты где, спрятался. В обоих системах, как в одноногий, так и двуногой, треугольной, одинаково.

Сергей Горохов 2   05.09.2018 11:23   Заявить о нарушении