Странно, что он это не понял , когда они с Лениным в 1919 году уже создали командно-административную систему, с номенклатурой во главе. Никакой властью пролетариата там и близко не пахло.

Александр Самоваров   18.08.2016 16:20   Заявить о нарушении

Никакой системой в 1919 и не пахло. Если не считать систему ведения войны. Процесс государственного строительства начался после Х съезда, трансформация РКП(б) в партию номенклатуры, а затем в правящий класс началась только после 1925 года, после устранения Троцкого. Уведеть черты социально-экономической формации с бюрократией во главе в 30-е годы мог только очень талантливый и грамотный социолог.
Что касается понятия «Командно-административная система», то это конкретно-историческое понятие, и за пределами Перестройки представляет собой сотрясание воздуха.
Александр, не стоит так слепо доверять журнально-газетным телеболтунам. Это все пиар и политическая гипнопедия.

Ник Пичугин   19.08.2016 13:46   Заявить о нарушении

я диссертацию писал "ВКП(б) и общество в годы гражданской войны", написал, но защищать не стал, было уже не до того. Прикол в том, что Система, которая сложилась в 19 году, существует до сих пор)))) Термин "командно-административная" был пущен в оборот, по-моему, Гавриилом Поповым, он применял его к сталинскому обществу и не знал, что сам Сталин ничего не создавал и создать не мог, он лишь использовал то, что было создано до него.

Александр Самоваров   19.08.2016 14:01   Заявить о нарушении

Господин диссертант, экономическую систему (затратной) экономики создавали для Сталина Преображенский и Пятаков. А систему управления этой экономикой, систему власти Сталин создавал лично, при малой поддержке Молотова. Наработки Троцкого и Зиновьева, не говоря уже о жалких остатках РСДРП(б) были зачищены по нулевому циклу.

Ник Пичугин   19.08.2016 14:26   Заявить о нарушении

я говорил о Системе политической власти, экономика для советов всегда была вторична, она и сегодня вторична. США построили Сталину примерно 150 огромных заводов, вот и вся индустриализация. Любопытно, что об этом до сих пор нет ни одного приличного исследования, во всяком случае, я такого не знаю. Создать экономику для людей пытался Хрущев, у него за 9 лет было построено жилья для 109 млн. человек"! Бухарин пытался поставить экономику поперед политики - не вышло у него. Ну и Косыгин, рыночник и умница, тоже ничего не дали ему сделать толком.

Александр Самоваров   19.08.2016 15:10   Заявить о нарушении

«экономика для советов всегда была вторична».
Опомнитесь, Александр. Не может быть экономика вторичной для правящего класса. После такого заявления я уже не удивляюсь, что
«США построили Сталину примерно 150 огромных заводов, вот и вся индустриализация».
Слушайте, а Вы не шутите, что учились на истфаке? Полная иллюзия, что Вы изучали предмет по газетам и журналам времен агрессивного абсурда Перестройки.

Ник Пичугин   23.08.2016 10:43   Заявить о нарушении

Все крупные предприятия времен предвоенных пятилеток построены американцами, хотя не только ими, Днепрогес начали строить немцы,а достраивали американцы, они делали разработку проекта, присылали инженеров и техников, от советом требовалась рабочая сила, тот же Сталинградский тракторный - типовой американский проект, они у себя строили такие, один построили в СССР, ну тот же Уралвагонзавод строили США, Магнитку они же, там был даже немец архитектор, который построил город для рабочих и так далее.Можете почитать еще http://www.proza.ru/2012/08/07/1169

Александр Самоваров   23.08.2016 12:19   Заявить о нарушении

Все крупные предприятия времен предвоенных пятилеток построены только нами. И для нас, а не для Сталина и не для либерально-демократических воров. Американцы использовались как рабсила, за которую было заплачено нами. И за техдокументацию было заплачено нами, трудом советского народа. Золотом.

Ник Пичугин   23.08.2016 15:35   Заявить о нарушении

ну чего могут построить не квалифицированные люди? Только коровники, даже для строительства лесопилки нужен инженер, а тут сложнейшие современные производства, строили именно американцы и по своим планам, ибо у комуняк не было такого уровня экспертов, платили мы по займам, своей шкурой, живя в бараках, сараях, общежитиях и комуналках. Сами мы начали строить массово только при Хрущеве, это да, Хрущев дал свободу творить таким гениям, как Косыгин, при Никите за 9 лет было построено нормального отдельного жилья с канализацией и горячей водой для 109 млн. человек, это примерное число взрослого населения современной РФ.

Александр Самоваров   23.08.2016 16:03   Заявить о нарушении

При Никите удвоили экономический потенциал СССР и стали сверхдержавой. Хотя при Брежневе КАМАЗ купили у американцев, а жигули у итальянцев, трубы для трубопроводов покупали на Западе, пока США не заблокировали, хорошие станки покупали везде, где могли, у японцев удалось купить уникальные станки, на них стали делать нормальный винты для подлодок, США за это японцев выпороли. В 60-е годы США провели технологическую революцию, это не только электроника, энергозатраты упали в три раза, СССР со своей затратной экономикой отставал, Косыгину провести реформы не дали. Технологическую революцию в СССР мог провести Романов, когда он встал во главе ВПК, он намеревался это сделать, но генсеком Романов не стал, так что... живем с тем, что осталось от щедрот уже второстепенного в экономическом плане СССР. И тут не шашкой надо махать, что мы самые-самые, а мозгами думать, но некому.

Александр Самоваров   23.08.2016 16:10   Заявить о нарушении

1. «…а тут сложнейшие современные производства, строили именно американцы и по своим планам, ибо у комуняк не было такого уровня экспертов, платили мы по займам, своей шкурой, живя в бараках, сараях, общежитиях и комуналках…»
Нет, подождите, Александр. Вы, по-моему, высказывались в том смысле, что США ПОДАРИЛИ нам 150 крупных индустриальных предприятий. Так Вас можно было понять. Если это не так, тема не стоит выеденного яйца. Свои инженеры строили или нанятые – неважно; главное, что труд был оплачен. Это мы построили. Не было своих инженеров? Неквалифицированные люди брались не за свою работу – в том числе и за управление государством? Ну а что делать, если специалисты предали «неквалифицированного труженика», предали народ? А кто виноват, что этот народ был не просто «неквалифицированным», а попросту полудиким? Его вынудили вышвырнуть из властных кабинетов а, из страны, из жизни, наконец, обнаглевшее, зажравшееся «образованное сословие» – кто в этом виноват? Таков исторический подход к этим вопросам. Что касается роли большевиков, скажу кратко: их заслуга в том, что стихийный разрушительный бунт они повернули в созидательное русло.
2. «…энергозатраты упали в три раза, СССР со своей затратной экономикой отставал,..»
Александр, Вы не понимаете, что такое «затратная экономика». Это не значит «экономика, требующая затрат». Такое представление – не просто невинная глупость, а злонамеренный информационный миф времен Перестройки – такой же, кстати, как «американцы НАМ построили». Я помню эти мифы еще с тех времен, но не множу ложь повторением. Истина состоит в том, что в «затратной» модели экономики цена товара определяется его стоимостью, суммой затраченных средств (отсюда и название) – в отличие от рыночной, где цена зависит от потребительной стоимости; т.е. от спроса и рыночного соглашения.
3. И именно Косыгин – «умница и рыночник» – по безграмотности своей и неквалифицированности вздумал смазывать этот механизм рыночными маслами. В результате, к концу 70-х мы имели оформившуюся инфляцию (т.н. «дефициты»), которая переросла в кризис к концу 80-х. Нет, я не склонен демонизировать Косыгина, он действовал рефлекторно, отвечал на вызовы времени в меру своего ума и образования. Но называть его «умницей» просто смешно. Хорошо, что Брежнев (действуя тоже рефлекторно) не дал развернуться «таким гениям», а то бы мы имели шоковую терапию в начале восьмидесятых.

Ник Пичугин   30.08.2016 11:40   Заявить о нарушении

это бесконечный спор со сталинцами и ленинцами, которые не стараются вникнуть в то, что ты им говоришь)))) Запад дал совкам кредиты, всю техническую документацию "гигантов" первых пятилеток, прислал своих инженеров и техников, свое оборудование, нет, совок будет изворачиваться и говорит это "мы сами построили". Сами вы песок в тачках возили и ГУЛАГ сами построили.Затратная экономика - это экономика советских монополий, не важно сколько на производство товара затрачено материалов, электроэнергии и т.д., важно что государство в лице других предприятий или потребитель все равно это купит. Поэтому Косыгин и хотел уйти к рынку, рынок должен был определять эффективность производства, а не приемная комиссия.Никому не нужными товарами были забиты все склады СССР, Андропов, когда пришел к власти, приказал по сниженным ценам продать промтовары населению, не думаю, что эту хрень кто-то стал покупать даже по сниженным ценам. Короче, если вы фанат СССР, то читайте документы съездов КПСС, они там откровенно иногда говорили, ваш гениальный Брежнев на каждом съезде объявлял, что нужно переходить от экстенсивного к интенсивному методу хозяйствования, у нас в поселке была фабрика, до революции построили и завод построили при Хрущеве, при Сталине ничего не построили, так на завод в последние годы СССР завозили девок с Урала, а на фабрику вьетнамок, не получалось у комуняк перейти к интенсивному пути развития.

Александр Самоваров   30.08.2016 12:30   Заявить о нарушении

Согласен. Это древний и бесполезный спор.
С уважением, Ник.

Ник Пичугин   31.08.2016 11:13   Заявить о нарушении