Мир это не материя. В мире есть материя и ее отсутствие, т.ею пустое пространство.

Павел Каравдин   24.12.2015 08:58   Заявить о нарушении

Тест на здравый рассудок

1. Откуда взялся этот Мир?
2. Почему он таков?
3. Ваш вывод, при ответе на первые два вопроса?

Бабуин.

Эдгарт Литау   24.12.2015 11:18   Заявить о нарушении

Эдгарт Литау на мою заметку «Прерывна или непрерывна материя» и возражает: «А ломать себе голову: прерывен Мир или нет - это всё равно, что пытаться составить себе портрет Господа или Чёрта. Занятие, конечно, увлекательное, но ничем от мозгового онанизма не отличается. Результат никакой, а удовлетворение налицо. Кстати, религия оказалась в этом вопросе намного мудрей науки заявив: Бог - ЕДИН и ОН НЕПОСТИЖИМ!».
Говорят, что в споре рождается истина, если нет подмены понятий. Но я писал о материи, а он подменил материю МИРом. Давно подмечено, что в МИРе действует диалектический принцип парности. Ничто само собой (без причины) не происходит. Всегда есть пара участников. Чтобы было движение нужна разность (давлений, уровней, потенциалов, убеждений и т.п.). Только тогда дует ветер, течет вода и ток, возникает спор, в котором рождается истина, Эта разность в общем случае является тем, что принято называть противоречием. Противоречивость (неоднозначность) является основным свойством Мира (Вселенной). Если в Мире только материя, как считает Литау, то в нем не может быть никакого движения. Чтобы было движение необходима как минимум пара противоположностей (материя и пространство; материя и время). Я уже отвечал однажды, что Мир никто не создавал, он вечен. Причиной научного заблуждения, что Мир сотворен 15-20 млд лет назад является совмещение несовместимых понятий: вместо материя прерывна или непрерывна, как требует нормальная логика, в 1818 году Парижская АН решила, что она двойственна (и то и другое). Для понимания и признания ошибки особенно большого ума не надо. Но у современных ученых толи ума маловато, толи престижа избыток.
Павел Каравдин 24.12.2015

Павел Каравдин   24.12.2015 12:57   Заявить о нарушении

Прошу смотреть мой крутой комментарий в общей ветке. Так как я хочу пробиться с вашей помощью в большую науку.

Дмитрий Мартила   24.12.2015 16:03   Заявить о нарушении

Ох,Ох,Ох..., осторожне на поворотах!

"Говорят, что в споре рождается истина, если нет подмены понятий. Но я писал о материи, а он подменил материю МИРом."
Вообще-то Материя - это философское понятие, и в своём сущностном определении
означает "ЕДИНСТВО МНОГООБРАЗНОГО", предстоящее перед сознанием как ФАКТ.
Или Вы кроме материи в этом понимании подразумеваете ещё что-то, тогда так
и заявите в самом начале, что Вы имеете ввиду.

"Давно подмечено, что в МИРе действует диалектический принцип парности. Ничто само собой (без причины) не происходит. Всегда есть пара участников. Чтобы было движение нужна разность (давлений, уровней, потенциалов, убеждений и т.п.). Только тогда дует ветер, течет вода и ток, возникает спор, в котором рождается истина, Эта разность в общем случае является тем, что принято называть противоречием. Противоречивость (неоднозначность) является основным свойством Мира (Вселенной). Если в Мире только материя, как считает Литау, то в нем не может быть никакого движения. Чтобы было движение необходима как минимум пара противоположностей (материя и пространство; материя и время)."
В том то и весь гвоздь, что не в Мире, а в наших головах.
Вы хотите описать человека и он перед Вами. Что Вы о нём расскажите.
Вот он такой: голова, два уха, глаза, живот и яйца. Но если он повернётся к вам спиной,что Вы скажете?: голова, затылок, спина, задница и т.д.
Не может человеческое сознание ухватить разом и сиьку и "её"; потом оно это всё синтезирует и создаст обобщённую модель, опираясь на которую и будет ориентироваться в структуре(анатомии) человека.
Есть прогресс, есть регресс, но есть и не то и не другое стагнация.
Так что, когда Вы толкуете о крайностях не забывайие о переходах и тождестве противоположностей. Правильно подметил Ленин, что понятия это лишь узловые пункты
сети явлений развёртывающихся перед сознанием,
"Я уже отвечал однажды, что Мир никто не создавал, он вечен."
Опять прокол! Вечен Мир, или конечен никто не знает, но по****еть об этом человек любит, занятие увлекательное - результат нулевой.
Всё дело в том, что человеческие понятия по отношению к Окружающему Миру в целом
НЕ РАБОТАЮТ!, и этот факт надо бы давно уяснить, особенно наследникам Советской философской школы.
Мозги е"ать лопухам разного рода и колибра - это совсем другое дело!

"Причиной научного заблуждения, что Мир сотворен 15-20 млд лет назад является совмещение несовместимых понятий: вместо материя прерывна или непрерывна, как требует нормальная логика, в 1818 году Парижская АН решила, что она двойственна (и то и другое). Для понимания и признания ошибки особенно большого ума не надо. Но у современных ученых толи ума маловато, толи престижа избыток.
Павел Каравдин 24.12.2015"
Все эти нестыковки и конкуренцию воззрений разрешит только практика.
Логика - это всего лиш инструмен головы - и не более.
Конкурентных, логически безупречных гипотез может быть дажене не две-три, но и более, однако практика выберет ту, которая эффективно работает.

Так что не в подмене понятий дело, а в непонимании их природы.
Обратной стороной ИСТИНЫ, как показывает история является некоторое заблуждение.

Бабуин.

Эдгарт Литау   24.12.2015 16:41   Заявить о нарушении

Кстати!

Как насчёт теста на здравый рассудок?! Жду...!

Бабуин.

Эдгарт Литау   24.12.2015 16:46   Заявить о нарушении

"Мир это не материя. В мире есть материя и ее отсутствие, т.ею пустое пространство."

А как насчёт утверждения физиков: природа не терпит пустоты?!

Б-н.

Эдгарт Литау   24.12.2015 16:47   Заявить о нарушении

Природа не терпит пустоты - утверждал Аристотель, возражая Демокриту ( а значит и будущему Ньютону). В этом главная проблема физики - есть только материя и пустота (Ньютон) или есть только материяю

Павел Каравдин   24.12.2015 16:59   Заявить о нарушении

Пустота законно измерима эталонными приборами: линейка, часы. Почему же пустота не материя???

Дмитрий Мартила   24.12.2015 17:23   Заявить о нарушении

Пустота может существовать только по отношению к чему-либо.
Пр.: Есть в кармане бабки, или там пустота.
Аристотель не владел диалектикой понятий, и именно это и подметили в дальнейшем
мыслители.
Вы ещё что-нибудь про скорость света в вакууме сообщите.
Ведь именно эту мульку трубили весь 20-й век все Академии Мира.
Подозреваю, что именно Энштейн над этим хохотал больше всех

Все понятия относительны, как и суждения и представления - это давно уже аксиома.

Господа, курите диалектический букварь познания! Не пожалеете!
Даже в голове просто пустоты не существует, она всегда там чем-то заполнена.
А вот чем.....?, хорошо видно на примере распространения этой самой демократии
по всему Миру, как и свободы.

Бабуин.

Эдгарт Литау   24.12.2015 18:43   Заявить о нарушении

Ну ладно, есть пустота как обиходное понятие, например "в кормане пусто, в стакане пусто". Но есть пустота как пустое, незаполненное пространство в космосе. Ничего там нет, даже виртуальные частицы физ-вакуума поленились там образовываться. Вот эта пустота поддаётся измерению линейкой. Значит, она тоже материя.

Дмитрий Мартила   24.12.2015 21:52   Заявить о нарушении

"Ну ладно, есть пустота как обиходное понятие, например "в кормане пусто, в стакане пусто". Но есть пустота как пустое, незаполненное пространство в космосе."
Во- первых, пустое от чего......?
Во-вторых. Если сознание в этой вашей пустоте ничего не находит, то что оно там
измеряет...?
Ничего там нет, даже виртуальные частицы физ-вакуума поленились там образовываться. Вот эта пустота поддаётся измерению линейкой. Значит, она тоже материя."
И другой вопрос: а как вообще вы там собираетесь ориентироваться ....?
И что вы будете делать с силами притяжения, которые свойственны всему сущему...?
Укажете на силы отталкивания? А куда, до каких пределов...?
Ведь и пустота, коль Вы по ней бегаете с линейкой, тоже не бесконечна,
да и бесконечность без конечности, как свет без тьмы.
Вот ректор МГУ, Садовничий, как-то честно признался: я не могу себе представить бесконечность, вот не могу и всё!
Или Вы себе можете представить НИЧТО без НЕЧТО?!
Попробуйте отделить левое от правого в своей голове, для начала - это проще.
Получится, сразу три Нобелевские Вам обеспечены!
В том то и дело, что люди часто отрывают добро от зла и попадают тут же в ловушку. Хотели добра, а получили совсем не то на что расчитывали.
Эта пустота, только пустота в вашей голове, что там в реальности - хрен его знает.
Строить модели опираясь на подобные представления можно и нужно
(другого выхода нет), а вот что там в реальности в вашей пустоте....?
Где сейчас этот базон Хигса, что-то подзамолкли с ним.
Ну и нашли бы...., дальше что, всё бы стало ясно, осталось бы только пивком с рыбкой запить?!
Подумайте над тестом на здравый рассудок, там детские вопросы.

Бабуин.


Эдгарт Литау   24.12.2015 22:30   Заявить о нарушении

Литау пишет: логически безупречных гипотез может быть даже не две-три, но и более. Познание может идти двумя путями: либо параллельно,либо последовательно.
Милиция обычно исследует параллельно несколько версий (гипотез). Время не ждет. В науке обычно идет неторопливый последовательный процесс. Куда торопиться, впереди еще тысячелетия и узнаем ответ на вопрос: Земля имеет форму плоского диска или не имеет? (двухвариантный вопрос). Получив отрицательный ответ, можем спросить: Земля имеет форму шара или нет? - Да! - Земля имеет форму точного шара или нет? И так много раз. И везде только две гипотезы. Если мы понимаем, что эти гипотезы не совместимы ни при каких обстоятельствах, то легко поймем, что материя может быть прерывна )Демокрит и Ньютон) или непрерывна Аристотель. Но никак не может быть двойственной.

Павел Каравдин   25.12.2015 13:22   Заявить о нарушении

"Ну ладно, есть пустота как обиходное понятие, например "в кормане пусто, в стакане пусто". Но есть пустота как пустое, незаполненное пространство в космосе."
Во- первых, пустое от чего......?

ОТ ТОГО, ЧТО МЕШАЕТ ДВИГАТЬСЯ. НАПРИМЕР: СТУЛ, СТОЛ, ОСЁЛ.

Во-вторых. Если сознание в этой вашей пустоте ничего не находит, то что оно там
измеряет...?

В ПУСТОТЕ МОЖНО ВВЕСТИ КООРДИНАТНУЮ СИСТЕМУ. ТОГДА ИЗМЕРЯЕМ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ ТОЧКАМИ.

И другой вопрос: а как вообще вы там собираетесь ориентироваться ....?

ПО КООРДИНАТАМ.

И что вы будете делать с силами притяжения, которые свойственны всему сущему...?

ИЗМЕРЯТЬ? НО В ОТО ЭЙНШТЕЙНА СИЛ ГРАВИ-ПРИТЯЖЕНИЯ НЕТ. ОНИ ЕСТЬ В ГРАВИТАЦИИ НЬЮТОНА.

Укажете на силы отталкивания? А куда, до каких пределов...?

НЕГАТИВНЫЕ МАССЫ ЗАПРЕЩЕНЫ (Т.Н. "СЛАБОЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ УСЛОВИЕ")

Ведь и пустота, коль Вы по ней бегаете с линейкой, тоже не бесконечна,
да и бесконечность без конечности, как свет без тьмы.

НУ ДА. МЕНЯ ЭТО НЕ СМУЩАЕТ: "ЗДЕСЬ ПУСТО, ТАМ - ГУСТО."

Вот ректор МГУ, Садовничий, как-то честно признался: я не могу себе представить бесконечность, вот не могу и всё!

НУ ДА, Я ТОЖЕ. НОРМАЛЬНЫЕ МЫ ЛЮДИ.

Или Вы себе можете представить НИЧТО без НЕЧТО?!

В ТЕОРИИ ЭТО ВОЗМОЖНО. УРАВНЕНИЯМ ОТО ВСЁ РАВНО, ОНИ МОГУТ.

Попробуйте отделить левое от правого в своей голове, для начала - это проще.

НАБЛЮДАТЕЛЬ, ЕСЛИ НЕ БОЛЬНОЙ, ЭТО КАК ЭТАЛОННЫЙ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР. С НИМ ТРУДНО ПОСПОРИТЬ. СКАЗАЛ: "СЛЕВА ОТ МЕНЯ" - И ВСЕМ ЯСНО ГДЕ ЭТО.

Получится, сразу три Нобелевские Вам обеспечены!

НЕ ДАДУТ. ДАЖЕ НЕ УЗНАЮТ, ЧТО Я ЖИВУ. ВЕДЬ ВЫ И ПРОЧИЕ НЕ РЕКЛАМИРУЕТЕ МОИ ТРУДЫ, НЕ ПУСКАЕТЕ ПО СЕТЯМ, ПО КОНТАКТАМ.

В том то и дело, что люди часто отрывают добро от зла и попадают тут же в ловушку. Хотели добра, а получили совсем не то на что расчитывали.

А ЧТО? БОГ СОТВОРИЛ МИР, А ПОЛУЧИЛ СЕБЕ РАСПЯТИЕ. ТАК И Я ГОВОРЮ ПРАВДУ. КТО ТО ОТ ЭТОГО СОВСЕМ РЕХНЁТСЯ.

Эта пустота, только пустота в вашей голове, что там в реальности - хрен его
знает.

БОГ ЗНАЕТ, ГОСПОДИН.

Строить модели опираясь на подобные представления можно и нужно
(другого выхода нет), а вот что там в реальности в вашей пустоте....?

БОГ ТАМ, ОН ВЕЗДЕСУЩ. А ИЗ МАТЕРИИ ТАМ ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ.

Где сейчас этот базон Хигса, что-то подзамолкли с ним.

ИССЛЕДУЕТСЯ.

Ну и нашли бы...., дальше что, всё бы стало ясно, осталось бы только пивком с рыбкой запить?!

ЯСНО СТАНЕТ, КОГДА ГОСПОДЬ ИИСУС ОЧИСТИТ МИР ОТ ЗАСИЛИЯ НИГИЛИЗМА. ВВЕДЕНИЕ В НИГИЛИЗМ ДАЁТ ИЕРОМОНАХ СЕРАФИМ РОУЗ НА ЮТУБЕ. ЖУТЬ.

Подумайте над тестом на здравый рассудок, там детские вопросы.

ТЕСТОВ Я БОЮСЬ, ВДРУГ ОНИ МЕНЯ РАССТРОЮТ? БЕРЕЧЬ НАДО ДУШУ.

Дмитрий Мартила   25.12.2015 14:11   Заявить о нарушении

"Литау пишет: логически безупречных гипотез может быть даже не две-три, но и более. Познание может идти двумя путями: либо параллельно,либо последовательно.
Милиция обычно исследует параллельно несколько версий (гипотез). Время не ждет. В науке обычно идет неторопливый последовательный процесс."
Исторический ФАКТ! Как была раскрыта природа воды.
Было выдвинуто три гипотезы:
1) Эта жидкость есть химический элемен (Ван-Гельмонт).
2)Эта жидкость есть соединение кислорода с флогистоном(Уатт).
3)Эта жидкость есть соединение кислорода с водородом(Лавуазье).
Обнаружение на опыте всех явлений, предсказанных гипотезой Лавуазье, и опровержение тех немногих предсказаний, которые могли быть сделаны на основании
других гипотез привели к адекватному представлению о природе воды, тогда как
другие гипотезы остались пустыми абстракциями.
Не надо быть большим умником. чтобы понять, что вначале предлагается "масса" гипотез для решения той или иной проблемы. Однако с продвижением вперёд, к разрешению загадки спектр их естественно сужается(опыт и новые данные вносят свои
уточнения.

"Куда торопиться, впереди еще тысячелетия и узнаем ответ на вопрос: Земля имеет форму плоского диска или не имеет? (двухвариантный вопрос)."
А человека никто и не торопит, кроме его самого.

"Получив отрицательный ответ, можем спросить: Земля имеет форму шара или нет? - Да! - Земля имеет форму точного шара или нет? И так много раз. И везде только две гипотезы. Если мы понимаем, что эти гипотезы не совместимы ни при каких обстоятельствах, то легко поймем, что материя может быть прерывна )Демокрит и Ньютон) или непрерывна Аристотель. Но никак не может быть двойственной."

Во-первых, люди и сейчас строят дома, ездят на машинах в обычной обстановке,
и никто попраки на шарообразность Земли не делает.
Во-вторых. Идя утром на работу, Выкак правило говорите: солнце поднялось туда-то
и туда-то, Вам и в голову не приходит мысль, что это слнце стоит на месте, а мы крутимся на земле.
У каждой модели и системы координат свой масштаб и своя область применения.
На утверждение, что существует пустота, я повторю свой вопрос:
ПУСТОТА ОТ ЧЕГО????.....!!!, от Ваших представлений в голове, в том числе и в
области физики....??!!!!!
Тогда вспомните представления людей век назад, два, три, тысячелетие одно, второе
и т.д.
Не надо путать содержание своей головы с противостоящей ей Реальностью.
Даже если Ваш взгляд станет преобладающим в учёных умах, его ещё нужно доказать,
Но самое интересное, что вряд ли это будет конец познанию и открытиям, в том числе и опровергающие Ваши взгляды. Дерзайте.
А лучше, для нначала, познакомтесь основательней с историей научных открытий
и диалектикой познания - гносеологией (Советской).

Бабуин.

Эдгарт Литау   25.12.2015 14:30   Заявить о нарушении

Дмитрий Мартила,

Вы просто начитавшийся придурок - и не более.

Бабуин.

Эдгарт Литау   25.12.2015 14:36   Заявить о нарушении

Спасибо. Литау. Да простит Вам Бог все издевательства над невинными.

Дмитрий Мартила   25.12.2015 16:02   Заявить о нарушении

Г. Невинный, не е"и Господу мозги и не старайся ЕГО обь"бать!
ОН, Господь, - не фраер, и всё видит.

Бабуин.

Эдгарт Литау   25.12.2015 19:40   Заявить о нарушении

Невминяем? Заклинило?

Дмитрий Мартила   25.12.2015 23:41   Заявить о нарушении

Тошнит.

Эдгарт Литау   26.12.2015 12:33   Заявить о нарушении