Рецензия на «Дополнено. Фестский диск - История о потопе...» (Илья Сухарев)
Версия с картинками и шрифтами : http://istorya.ru/forum/index.php?app=blog&module=display§ion=blog&blogid=26&showentry=104 __________________________________________________________________ (20.05.15:) Санскритское अनुभव Анубхава = Вера, опыт, прямое познание, сознание, непосредственное восприятие, понимание, определение, достоинство, установление, обычай, власть, результат, следствие. Слово Веда синоним слова Вера и эти слова однокоренные по звуку "В (Воля)". Веда = Воля-Дохождение = воли целедостижение. Санскитское वेडा Веда = закон, истинное знание, знание ритуала, правда или священные знания, сути (предметы вещи), свойство, качество, получение, приобретение, находка, восприятие, верный, мистическое название буквы м, лодка, вид ГРУБОЙ САНДАЛИИ. वैद Вайда = знание, ученый, мудрец वेध vedha = благочестивый, нарушение, открытие, проникновение, глубина, данная мера деления времени. वैध vaidha = предписанное законом. (:20.05) http://spokensanskrit.de/index.php?page=1 Воля = свободы (желания) упорядоченное положение = упорядоченное (сруктурированное) желание (свобода). ( см. http://www.proza.ru/2014/12/06/605 ). Сегодня, часа 3 дали повисеть с этим текстом (см выше, но тема называлась: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение) на форуме ЛАИ (Лаборатории альтернативной истории) http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=68&t=4945&p=49574#p49574 , и забанили, но кое что успели мне горемыке сообщить - ЦИТИРУЮ: Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение. Сообщение #3 Stiv » Администратор. Сегодня, 15:20 Илья Сухарев писал(а): Продолжение по требованию... А где тут у вас тематика ЛАИ? Может в продолжении упоминается древняя высоко технически-развитая цивилизация? Если нет, то наверное не стоит... поберегите. Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение. Сообщение #4 Илья Сухарев » Сегодня, 16:37 Тема называется "Древняя письменность и ..." - вроде по теме. Ваш сайт об альтернативной истории, а понятия Высокоразвитая и Цивилизация это весьма относительно... Если археологические артефакты имеют отношение к Истории, то моя трактовка конкретной истории (артефакта) весьма альтернативная. Может Вам попробовать почитать мой текст - там много по тематике сайта, или я ошибаюсь потому что глупый. А глупых редко любят (привечают), ну что делать - не всем везёт. ( Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение. Сообщение #5 Ardan » Участник форума. Сегодня, 17:40 Илья Сухарев писал(а): Спасибо за внимание и ещё раз простите пожалуйста за всё что сможете. Всем всех благ. Периодически раз у год появляется новый Фест со своим диском))). М каждый там видит что то свое Илья Сухарев писал(а): Сторона В, блок В24 - три знака и черта: 2а полных мешка и между ними волнистые линии (вода, поток воды). Полный мешок: Главное качество выражаемое этим знаком - "Полный (Наполненность, Полнота)" = Изобилие. Ну никакие это уж не мешки, а даже если и мешки,то перевернутые. Это скорее шлем. И заметьте, что этот т.н. "мешок" везде появляется в разных комбинациях! И только на основании этого "мешка" Вы делаете вывод, что речь идет о потопе, Даже не пытаясь давать прочтение диска, а просто подгоняя текст диска под библейскую историю, то не комильфо. А там есть явно момент (В16), где Афродита посылает оливковую ветвь мира с голубем, что есть тройное совпадение символов! Нельзя делать реконструкцию из одного единственного, сомнительного предположения, да еще и подгонять ее под одну единственную историю, так думаю... Сообщение #6 Ardan » Сегодня, 17:45 Символ Воды - конечно он. Но это же Крит, который находится в Море. Это может и просто означать воды, то есть просто Море. Сообщение #7 Илья Сухарев » Сегодня, 17:59 Просто море, это как просто Лось? Хорошо, 2а шлема и между ними море - это о чём? И если Мешки мои перевёрнуты, то почему ваши Шлемы нет? И заметьте - центральный Блок на стороне Б этоу Вас Шлем и Море а у меня изобилие воды - начало потопа, и потом развитие и уже 2а Мешка - апогей потопа; вроде логично. Сообщение #8 Илья Сухарев » Сегодня, 18:04 Ну и я не только от мешков пляшу, но и например от Чертёж-схема ковчега и сам ковчег - "дом". И от языка (семантики) конечно. Вы до конца дочитали? Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение. Сообщение #9 Ardan » Сегодня, 18:07 Илья Сухарев писал(а): 2а шлема и между ними море - это о чём? от том, что между войсками море. Они разделены водой, Морем, просто напросто. И никакой это не апогей, это было бы указание на множественность, скажем, Мешок, и несколько знаков воды. Или как минимум два знака Мешок + Вода, без разделения этих мешков водой. Илья Сухарев писал(а): И если Мешки мои перевёрнуты, то почему ваши Шлемы нет? Потому что они не перевернуты))) Это их нормальное положение на голове. Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение.Сообщение #10 Александр Юриков » Администратор. Сегодня, 18:11 Я более чем уверен, что тема отправится в корзину, но чтобы автор не думал, что его просто игнорируют, не разобравшись, вот несколько замечаний. Прежде всего, я не увидел цельного прочтения диска, ни стороны А, ни стороны В. Многочисленные перечисления заимствований из иностранных (порой мертвых уже) языков не говорят вообще ни о чем, и только перегружают текст совершенно лишней информацией, не имеющей к расшифровке никакого отношения. Немного статистики по диску: Общее число знаков 242 или 243, из которых 45 различны (различные знаки нумеруются от 01 до 45). В среднем каждый знак повторяется по 5—6 раз. Согласно Ипсену и Порцигу, такое большое число повторений говорит о том, что знаки не могут обозначать слова, а само письмо не может быть логографическим. С другой стороны, для алфавитного типа письма сообщение содержит слишком много различных знаков. Далее: В этой попытке расшифровки диска с одной стороны, каждый знак принимается за согласную, то есть, по идее, каждая ячейка должна обозначать одно слово. С другой стороны, «расшифровка» основывается на графическом изображении, символе, а не на звуке, да и то – многие символы просто игнорируются. Вот, как пример: А18, второй знак Рыба: символ плотской (физической) активности, плодовитости (секса (половых сношений), размножения. Вот эта ячейка: Изображение Здесь мы видим ДВА символа, - «рыбы» и «колонны», но символ «колонна» просто игнорируется. То же самое по всем ячейкам, например: А20, 4й знак - "Лодка": имеет отношение к временным периодам и или к неопределённому (в физическом смысле) движению (протяженности пространства). Вот эта ячейка: Изображение Здесь изображены (1) голова с перьями, (2) шкура, (3) корабль (лодка), (4) стрела, (5) колонна, (6) угол. Но из всех знаков автор видит и интерпретирует только «лодку». Это несерьезно. "Лингвофрики – это люди, которые занимаются любительскими исследованиями в области языкознания с использованием методологии, устаревшей минимум на два-три века, не обладая при этом достаточным знанием предмета. Иногда их методология является крайне субъективной и произвольной интерпретацией языковых фактов." "О профессиональной и любительской лингвистике" академик Андрей Анатольевич Зализняк «Наука и жизнь» №1 и №2, 2009 http://elementy.ru/lib/430720 Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка). Опубликовано в журнале "Компьютерра" №1-2 от 19 января 2005 года Автор: Киви Берд. "Знаменитый Фестский диск с острова Крит по праву может называться праздником для всех дешифровщиков забытых письменностей. Потому что шансы на тотальный успех здесь есть буквально у каждого. Разница лишь в том, что специалисты-ученые обычно знают, что из элементарных законов комбинаторики и математической лингвистики неизбежно следует вывод о невозможности однозначной корректной дешифровки коротких одиночных надписей, выполненных слоговым письмом. А потому профессиональные историки и лингвисты в первую очередь стараются отыскать максимально достоверные косвенные свидетельства в поддержку своего варианта расшифровки. Но пока, увы, подобных свидетельств, убедительных для всех или хотя бы для весомого научного большинства, найти не удалось.Что же касается настырных любителей-дилетантов, то они, может, и слышали, что короткие надписи вроде Фестского диска допускают любую дешифровку на практически любом наперед заданном языке, но — как бы не верят. .." _____________________________________ Вопрос - в связи с чем письмо диска обязано быть слоговым? Ответ - НЕИЗВЕСТНО. Илья Сухарев 04.03.2017 11:36 Заявить о нарушении
Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение.
Сообщение #11 Ardan » Сегодня, 18:13 Илья Сухарев писал(а): ковчега и сам ковчег - "дом" Извините, ковчег это не дом, а корабль. Кстати, Вы не заметили такую странность, что там на диске очень много кораблей? Да еще появляется символ пленника (А5)?? То есть, речь о чем то более тривиальном, чем Потоп. Потом, "символ ковчега" это Ваша догадка. Это может быть просто дом или гробница, вид которых характерен, например, в Ликии. То есть символ страны, с которой Крит имел дело. И дом это совсем не обязательно корабль, как Вы вольно предположили. Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение. Сообщение #12 Александр Юриков » Администратор. Сегодня, 18:21 И ещё - хотелось бы напомнить правила форума: Темы не для обсуждения: viewtopic.php?f=54&t=20 5. Псевдо-лингвистические «исследования» (в том числе таких авторов, как Чудинов, Кифиншин и пр.). Подавляющее большинство «исследований» на данную тему проводится людьми, не знакомыми с самыми элементарными методами такой отрасли знания как лингвистика, и представляют из себя простое жонглирование звуками и графическими знаками. В результате такого жонглирования легко спутать электромагнитное поле с колхозным. Или, например, представить слово «воздуховод» в виде «воз+дух+вода», «дешифровав» его как «транспортное средство бога воды». Комментарии, как говорится, излишни… Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка) Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение. Сообщение #13 Илья Сухарев » 54 минуты назад Извините и пожалуйста не спешите с выводами, не горячитесь, я вам обязательно приведу аргументы (есть продолжение), но давайте конкретно по тем блокам которые описаны поговорим с позиции логики, конкретные замечания есть? Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение. Сообщение #14 Илья Сухарев » 49 минут назад Да еще появляется символ пленника (А5)?? Про "Пленника" в тексте написано... Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение. Непрочитанное сообщение #15 Stiv »Администратор 43 минуты назад Илья Сухарев писал(а): Ваш сайт об альтернативной истории, а понятия Высокоразвитая и Цивилизация это весьма относительно... Наш форум посвящен не просто истории, не просто альтернативной истории, а деятельности высоко развитой в техническом отношении цивилизации в древности. Именно в этом контексте мы рассматриваем древнюю письменность и изобразительное искусство в данном разделе. Нам совершенно не интересны пустые игры в слова, проекции неких сегодняшних понятий на тысячелетия назад в совершенно другое общество, другую культуру, с другими устоями и социумом. Вам есть, что сообщить в подобном ракурсе рассмотрения открытой вами темы? Илья Сухарев писал(а): Может Вам попробовать почитать мой текст - там много по тематике сайта, или я ошибаюсь потому что глупый. Уверен, устанавливать степень вашей разумности не входит в цели и задачи ЛАИ. Может быть вам еще раз перечитать правила форума и пожелание автора проекта? Александр Юриков писал(а): И ещё - хотелось бы напомнить правила форума Абсолютно с вами согласен. Вы вовремя и к месту привели необходимую выдержку. Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение.Непрочитанное сообщение #16 Ardan » 43 минуты назад Илья Сухарев писал(а): 5, 3й знак "Пленник" означает смирение (кротость), воздержание (пост), укрощение плоти; Просто смешно)) Что, критяне и современные им народы исповедовали христианство??? То есть, Вы опять вгоняете все в современные христиано-библейские каноны. Причем так хитренько, как Вам хочется.. А что если это просто пленник, что тогда? Или этого не "может быть"??? То есть, все сводится к тому, что "вы должны мне просто поверить, и никаких обсуждений!" Тогда, нужно было дополнить, что Вас озарил Святой Дух, дискутировать с которым конечно нельзя. Re: Письмена Фестского диска - его язык и новое прочтение. Непрочитанное сообщение #17 Stiv » Администратор. 31 минуту назад Знак "пленник" (если это не фантазия) может означать все, что угодно. От несгибаемого желания получить свободу до страстного стремления к суициду. Я уже упоминал, что нам не интересны игры в слова и понятия, и в проекции этих понятий на тысячелетия назад. Тема закрыта до появления некоего разумного пояснения связывающего рассуждения автора с общим направлением исследований ЛАИ. ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх. (Это уже я и здесь) Ну, как то так... На "Устье речи" напишу ответы уважаемым оппонентам Ардану и Александру Юрикову и попробую пригласить их на "Устье ..." http://ustierechi.ucoz.ru/publ/28-1-0-624#sel= Илья Сухарев 28.03.2015 05:49 Заявить о нарушении
Сегодня текст обновил - переведены почти все знаки...
Да здравствует Фестский диск! - Читатели всех стран объединяйтесь! Илья Сухарев 14.04.2015 18:32 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |