Сочувствую... замбированным ящиком от УНА-УНСО... Бандера - бог!

Ан Леере   21.08.2014 17:26   Заявить о нарушении

Бандера - кто это? Нах!

Борис Логачёв   21.08.2014 17:30   Заявить о нарушении

Не надо нам, "зомбированным россиянам", сочувствовать, жителям Донбасса лучше посочувствуйте, их ваша укр. армия каждый день бомбит, представляете? Вам об этом ваши укр. СМИ не рассказывают, только о нашей ненависти и демоне Путина? С утра до вечера слушать одно и то же про москалей... Бедные люди! Сочувствую!

Алена Ушакова   21.08.2014 23:29   Заявить о нарушении

Алёна, не надо "ля-ля". Мои дед и бабушка похоронены в Донецке, где живут другие мои родственники и знакомые. Они уж-то, чистокровные русские, знают, что мирное население бомбят пророссийские наёмники. Зачем укр. войскам разрушать инфраструктуру (мосты, дома), чтобы потом восстанавливать и настраивать против себя население? Так что знаю о реальном положении дел не из СМИ.

Борис Логачёв   22.08.2014 09:28   Заявить о нарушении

Борис, Алёна, здравствуйте! Мы находимся внутри информ.военных действий, информация идет, к сожалению, искаженная. Лично мне это не нравится, т.к. я не могу чётко знать правду, в т.ч. кто куда стреляет. Наши сми утверждают, что по жилым кварталам стреляют сами террористы, чтобы обвинить нас. Это очень правдоподобно, поскольку им точно наплевать на мирных людей, это доказывают многие факты. Но, справедливости ради, имею подозрение, что ВСУ тоже стреляют по огневым позициям террористов, а те, как известно, не в поле сидят на пенёчках - именно в жилых кварталах, в детских садах, школах и т.д. Вот такой вид войны.

Роман Гвоздик   22.08.2014 12:01   Заявить о нарушении

Вот еще одна поражающая меня странность: тут, на прозе, десятки людей повторяют, как попугаи, что украинцы скачут на одной ноге и скандируют "смерть москалям" или что-то в этом роде. Я ни разу ни от кого из своих друзей и знакомых не слышал ничего подобного. И уж конечно, никто из них не скачет. А слушать этот бред, похоже, заставляют именно вас, россиян.

Роман Гвоздик   22.08.2014 14:53   Заявить о нарушении

Борис, я, конечно, далеко от места событий. Информацию о том, что творится в Донецке и Луганске черпаю и на Прозе. Помните о первой большой бомбежке Луганска, когда погибло 8 мирных жителей у здания Правительства, по-моему. Об этом узнала из публикаций луганчанина Владимира Солонины, он уже месяц как молчит, но его страница не закрыта, почитайте. Закрыла, к сожалению, свою страницу Анна Серпокрылова2 из Донецка, из ее публикаций я узнавала, что творится в этом городе. Что, все эти люди лгут, также как жители Юго-Востока, дающие интервью российским СМИ, все снято на Мосфильме, статисты так талантливы, что идеально подделали украинский акцент? И, если бомбят россияне, почему сотни тысяч беженцев бегут к нам, а не к вам на запад? (Смешная ситуация - бегут к оккупантам...)И гуманитарные конвои почему-то Россия (это я о колонне, названной вашими деятелями "троянским конем Путина") на Донбасс посылает, а не Киев.

Хотя, это даже хорошо, что вы верите в вину России, в противном случае отношение Западной Украины к трагедии Донбасса просто чудовищно и непростительно.

Роман, неоднократно показывали кадры с этими замечательными укр. присказками, тоже Мосфильм? Разгром российского посольства в Киеве (лично мне это очень в душу запало) - эти кадры тоже сфабрикованы? Не было ничего? Еще скажите, что в Украине нас, москалей, любят. Бесконечное количество выступлений ваших лидеров - это не подтверждает.

Верьте во что угодно. Насильно мил не будешь...

Алена Ушакова   22.08.2014 21:14   Заявить о нарушении

Только что слушал Людмилу Улицкую (у Шустера). Она сказала: "Безусловно, Украина, как государство, имеет полное право определять свою политику и свое существование так, как она считает нужным". А поддержка народом аннексии Крыма - "это катастрофа, это кошмар и безобразие, нет слов". Мне очень приятно, что Улицкая не только прекрасный писатель, но и Человек. Еще она добавила, что ей тяжело, печально быть в меньшинстве. Вот пока мы будем вторить российским сми и обсуждать "дикость хохлов, ненавидящих москалей", такие живые классики, как Людмила Улицкая, будут страдать в меньшинстве и молиться за прозрение своего народа.

Роман Гвоздик   23.08.2014 01:28   Заявить о нарушении

Всех прошу извинить за вклин.
Думаю, мыслящие самостоятельно всегда и везде бывают в меньшинстве.

Честная Спекулянтка   23.08.2014 09:36   Заявить о нарушении

Только в одних случаях им дают награды и аплодируют, а в других - сжигают и бросают в тюрьмы.

Роман Гвоздик   23.08.2014 10:10   Заявить о нарушении

Роман, может, стОит Вашу последнюю дневниковую запись оформить как самостоятельное произведение? Ведь убеждает!

Борис Логачёв   23.08.2014 10:31   Заявить о нарушении

Спасибо за совет. Я хотел сохранить его, потому что дневники реже исчезают. Ну да ладно, посмотрим.

Роман Гвоздик   23.08.2014 11:57   Заявить о нарушении

Это кого же интересно сжигают и бросают в тюрьму? Не вам,украинцам, это писать. Когда вы прозреете? Я думаю, через несколько лет. Расскажите, пожалуйста, здесь же на Прозе о результатах строительства современного демократического государства в отдельно взятой Украине. Лично я очень надеюсь, что Новоросии в составе вашего замечательного государства не будет.

Алена Ушакова   24.08.2014 10:48   Заявить о нарушении

"мыслящие самостоятельно всегда и везде бывают в меньшинстве" - вы не согласны?
Иногда им аплодируют, а иногда сжигают, как сожгли Джордано Бруно, или заставляют себя отравить, как Сократа - вы не согласны?
А тюрьма и осуждение - спутники многих мыслителей, вы этого не знали?

Кому можно говорить, а кому нельзя - это вы уже далеко пошли. Вам клеймо еще осталось выковать.

Роман Гвоздик   25.08.2014 15:14   Заявить о нарушении

Красиво излагаете, Роман, впрочем, как всегда. Только факты - вещь упрямая, от них, а не от желания кого-либо заклеймить и танцую...

Алена Ушакова   25.08.2014 16:10   Заявить о нарушении

Сегодня нет ничего более призрачного, чем факты, Алёна. На том и строится война. Эта война развязана интерпретаторами и создателями фактов, мифов, фейков, эмоций и определений.

Роман Гвоздик   25.08.2014 17:50   Заявить о нарушении

Ну, конечно, Роман, факты - призрак, они ничего не значат. А слова - слова, красивые, превыше всего. Бумага-монитор все стерпят. Ну, и напишите тогда, что эту войну нужно прекращать и с вашей украинской стороны в первую очередь, не глядя уже на единство страны. Украина утонет в этой войне как в болоте. Как вы этого не понимаете? Сколько ваших военных погибло, сколько сейчас в окружении! Представляю, что не все они члены Правого сектора, такие же жертвы как население Донбасса. У всех дети, семьи.
Ожесточение с обеих сторон достигло апогея. Меня очень задело сообщение, что по Донецку провели колонну ваших пленных,и жители кричали им вслед: "Фашисты!" И сюжет вчера прошел: ополченцы после разгрома одной из ваших воинских частей захватили ее архив, с именами, адресами семей военнослужащих, голос за кадром говорил о будущих судах и наказании. И я могу себе представить, какова сила ожесточения у людей, города которых почти полностью сравняли с землей, уничтожили дома, истребили, наверное, как минимум треть их близких...

Алена Ушакова   26.08.2014 10:17   Заявить о нарушении

Я частично понимаю вас, Алёна. Ваше сострадание, ужас от того, что вы видите. Как еще можно описать постоянные смерти, разрушения, семьи, потерявшие мужей, братьев, сестер, детей! Раскрученную ненависть.

Постарайтесь услышать и понять меня тоже.

Вам говорят, что всему виной Порошенко и украинцы-патриоты, которые пошли карать своих братьев. А мы - украинцы, выбравшие Порошенко президентом, - постоянно твердим, что это не так. В чем же дело? Постарайтесь понять, что мы не лжецы и не дураки, среди нас очень много прекрасно образованных людей, хорошо понимающих слово гуманность и не испытывающих никаких враждебных чувств к востоку, тем более, что карать - означает мстить, а это очень плохое качество. Мы тоже имеем глаза, уши, родственников и друзей по всей Украине. Мы видим ситуацию! И, может, даже лучше, чем некоторые избирательные СМИ, которым верите вы.

Вы просите меня написать о том, что войну нужно прекращать - обеими руками за! И всё, что я пишу, направлено именно на прекращение войны! Как только россияне поймут истинные причины этой войны (не ущемление русского языка на востоке и в Крыму!), как только вы поймёте и ужаснётесь не только гибели наших граждан в этой мясорубке, а и своих, (!) - например, псковских, похороненных на днях, тайно, без почестей, совсем не так, как хороним мы своих, как только ваши матери организуются и потребуют не посылать больше туда сыновей - ни на пушечное мясо, ни в командиры... Вы смотрели фото этих могил? Что можете мне ответить? Скажете, что укросми уже научились фотошопом делать могилы на псковском кладбище?..
На "Эхо Москвы" осторожно пишут сегодня, мол, похоронили без лишней огласки десантников такой-то дивизии, "по некоторым данным, участвовавшим в Украине". Это что они там делали? Лавров же и Чуркин постоянно отрицали такое!

А захваченные в плен десантники, давшие показания? Что у нас делает 331 парашютно-десантный полк из Костромы??? И 98-я воздушно-десантная дивизия ВДВ! Сегодня с утра у нас видео крутят, где лица солдат этих ваших крупным планом показывают, чтобы российские матери узнали. Вы хоть что-то из этого видите? Они к вам обращаются, говорят вам, просят не слушать вранья, просят прекратить поддержку, вот, прямо сейчас слушаю и вам пишу, что успею: "это не наша война, я хочу уехать отсюда домой... нам говорили неправду... не посылайте сюда больше нас, пожалуйста!.. украинцы сами должны разобраться, пусть решают это политики, а не мы..."
Узнайте их! Скажите хоть раз правду, что это ваши, родные! Не говорите сегодня вечером, что это какие-то подставные и чужие, что уже нашли очередное разоблачение! Надоело вранье и ваша слепая вера в непогрешимость своих, в то, что во всем виноват Порошенко... Люди, оружие и техника едут через границу, как к себе домой - для мира?

Конечно, Украина может захлебнуться в этой войне. Но у нас тоже есть гордость! Если кто-то врёт о миролюбии и едет нас убивать, накручивает и подкупает наших наименее сознательных людей - мы не можем отдать им - чужим вместе с такими "своими" - власть в стране. Даже в нескольких ее областях. Мы не хотим сделать из мирных областей буферное непризнанное Придонбасье, чего очень хотят ваши власти. Потому что там раньше было мирно, там тоже живут украинцы, их нельзя предать. Вы хоть немножко меня понимаете?

В последней заметке ("С чего начинается Родина") я не зря поставил фото из освобожденного Северодонецка. Можно было бы и из Славянска поставить. Помните, как тут все восхищались мужественными жителями Славянска, в одиночку восставшими против фашизма? А сейчас почему не посылаете туда журналистов? Пусть покажут, как возвращается мирное население, как ремонтируют школы, дома, начинают спокойную жизнь без оружия и украинофобских страхов в голове. Пенсии, зарплаты, пособия - всё заработало, продукты в магазинах, спокойствие на улицах. Где же карательная хунта? Почему у вас не появляется такого логичного и правильного вопроса?

Вот ровно то же самое будет в Донецке и Луганске, когда уедут провокаторы. Там некому из местных воевать.

Роман Гвоздик   26.08.2014 12:39   Заявить о нарушении

Роман, я прекрасно вас понимаю. И информацию о задержании наших десантников еще раньше прочитала в Яндексе, видео, правда, еще не смотрела. Появилась и информация Минобороны России, что они "пересекли границу случайно при патрулировании". Спорить по этому поводу пока, во всяком случае не собираюсь. Также, как и по поводу псковских похорон. (Замечу только в скобках: подобных "разоблачений" России было за всю эту войну уже множество - последний яркий пример - Боинг, сразу же после 2 мая в Одессе все кричали, что это россияне были в Доме профсоюзов и т.д.)
Но и вы поймите, пожалуйста, нам каждый день показывают крупным планом ваших пленных, а также укр. военнослужащих, спасающихся от войны на территории России в самом плачевном состоянии, в раскаянии и с заявлениями, подобными процитированными вами, истерики их жен и матерей у военкоматов, жителей Донбасса, проклинающих Порошенко, обращающихся с плачем к матерям укр. военных, чтоб не посылали на Восток своих сыновей, родителей у растерзанных трупов их детей, посылающих проклятья Украине (а не России). Это все ложь, все театральная постановка, шедевры российского кинематографа? Если признать, что - да, то где гарантия, что сегодняшние интервью с российскими десантниками - не из той же серии?
Я прекрасно понимаю, что наши СМИ усиленно создают образ России - благодетельницы Украины (а ваши, признайте, наоборот), хотя, безусловно, наша страна здесь преследует во-многом свои геополитические интересы. Но все срежиссировать невозможно.
И восстановление Славянска, похороны наших добровольцев (именно добровольцев, а не военнослужащих воинских частей) нам действительно не показывают. Но, ведь, и вам то, что произошло в Одессе не показывали, и вышеперечисленные мной сюжеты если и показывали то, с прямо противоположным комментарием.
И еще по поводу ваших "несознательных сограждан". Их слишком много, чтоб это было частностью, а наше присутствие на Востоке - основным, не находите? Меня поражает, как трогательно вы относитесь к событиям на Майдане, а крымский, Донецкий и прочие референдумы для вас только фикция, и "несознательность"? Где в таком случае логика?
Одно понятно, правда не так однозначна, как кажется. И вина - не на одной только стороне.

Алена Ушакова   26.08.2014 13:51   Заявить о нарушении

Вот первый раз, наверное, Алёна, я получил от человека с другими взглядами настолько объективный и непредвзятый комментарий. Спасибо вам большое за честность и уважение к противоположному мнению. Действительно, понимание возможно. Любые стены падают, если этого хотеть!

Говорю вам честно: я почти во всем с вами согласен. И не отрицаю нашу вину. Да, нам тоже врут, и я бы очень хотел перестать угадывать чутьем, где правда. А главное - прекратить вражду.

Спасибо вам еще раз, Алёна. Готов в любой момент к продолжению общения.

Роман Гвоздик   26.08.2014 14:12   Заявить о нарушении