А по существу?

Алексей Пертов   05.05.2014 05:17   Заявить о нарушении

Можно и по существу. Я сам не люблю пустоголовых троллей.
Предварительных пару слов. Все о чем будет сказано, сказано будет в рамках иудейско-христианской парадигмы (в смысле модели или образца). Индуизм, атеизм, буддизм и прочие измы оставим за границами, иначе мы не выберемся из болота.

1. «что его принцип непротивления злу, ставший впоследствии одним из постулатов христианства, подорвал понятие о справедливости».

Итак, уважаемый господин Пертов, выдвигая подобные обвинения в адрес христианства, как человек ответственный Вы обязаны обосновать подобное обвинение. Иначе это просто треп, за который я и наградил Вас соответствующим эпитетом. К нему мы еще вернемся.
Мне никак не кажется, что непротивлением злу справедливость как-то подрывается. История развития человечества говорит об обратном. Философия, стратегия и тактика борьбы со злом путем ненасилия достаточно разработаны. Нужно просто исследовать вопрос, прежде чем делать какие-либо заявления. Читайте Льва Толстого, Махатму Ганди, Мартина Лютера Кинга. Русский мыслитель Иван Ильин написал книгу «О сопротивлении злу силой», а Николай Бердяев ответил ему «Кошмаром злого добра». Не мешало бы Вам ознакомиться и с тем и с тем.
Обычно в противовес «непротивления злу» приводят из ВЗ иудейское «око за око», совершенно не понимая значения последнего принципа. Однако, придумал ли Иисус непротивление? Возьмем чисто иудейские источники.
В трактате «Пиркей Авот» (4.24) сказано: «Когда враг твой падает – не радуйся; когда он спотыкается – да не ликует сердце твое: Господь увидит, найдет это дурным и гнев Свой обратит от него на тебя».
(Как-то не очень, да?).
Но вот «Тания» - главная книга хасидов: «Мозг направляет свое влияние и власть над духом в сердце его, чтобы заставить его совершить прямо противоположное и поступить с человеком, на которого обращены эти чувства, чрезвычайно мягко и дружественно, все снося от него терпеливо до последнего предела и не сердясь на него, сохрани Бог, а также не отвечая ему тем же, сохрани Бог, а, напротив, НА ЗЛО ОТВЕЧАЯ ДОБРОМ, как написано в книге «Зог͂ар», что этому можно учиться на примере того, как поступил Йосеф со своими братьями» (выделено мной).

«Христианская вера учит нас, чтобы мы непримиримо относились главным образом к собственному греху и собственным страстям, учит максимализму в отношении к себе, а не к другим» (Бердяев Н.А.).

Это центральный момент в понимании «непротивления злу». Как реагировать на зло, совершаемое в отношении МЕНЯ лично, Я САМ должен принять решение. Иисус меня наставляет, что оптимальным для меня будет «не противиться злу». Но это всего лишь наставление или добрый совет человека имеющего «вИдение», но не приказ, не закон и не мицва, за неисполнение которого я подвергнусь наказанию, отлучению или херему. Решение я волен принимать сам. Но нигде и никогда Иисус не говорил, что со злом необходимо мириться, терпеть его или поощрять. И если по отношению к ближнему моему оказывается насилие, я обязан встать на его защиту, а не отвернуться, вспомнив про «непротивление злу». Передергивать, Алексей, не нужно. Ну, а как с помощью непротивления добивались большего, чем с ружьем, читайте внимательно историю.

2. «Принцип око за око, зуб за зуб, как вид уравнительной справедливости существовал со времён Аристотеля».

Это просто не соответствует действительности. Читайте хотя бы Википедию. Принцип талиона (lex talionis), хорошо был известен на Древнем Востоке и даже у первобытных народов. Суть его заключается в аналогичном возмездии за совершенное преступление. В своде законов Хаммурапи (например) говорится: «Если строитель построил человеку дом и свою работу сделал непрочно, а дом, который он построил, рухнул и убил хозяина, то этот строитель должен быть казнен. Если он убил сына хозяина, то должны убить сына этого строителя».
Однако в Моисеевом «око за око» (которое дано было, кстати, задолго до жизни Аристотеля) эти законы (талиона) толковались совсем по-другому. Но об этом большинство просто не знает, а те немногие критики Библии, кто знают, предпочитают промолчать в силу разных причин. Так вот закон «око за око» у евреев никогда так прямолинейно не применялся. Нанесенному ущербу, как правило, определялся денежный эквивалент, который и должен был передать человек нанесший ущерб потерпевшей стороне. Но это так к сведению.
Продолжение следует.

Кот Базилио 2   05.05.2014 13:04   Заявить о нарушении

Начало многообещающее. С нетерпением жду продолжения.

Алексей Пертов   05.05.2014 14:31   Заявить о нарушении

Что, вы уже сдулись и продолжения не будет? Печально.

Алексей Пертов   06.05.2014 19:34   Заявить о нарушении

Да, нет, Леша.
Просто о хлебе насущном иногда приходится волноваться.
"Сеть" не кормит, к сожалению.
По крайней мере меня.

Кот Базилио 2   06.05.2014 21:23   Заявить о нарушении

Да не оправдывайтесь. Оправдание - признак того, что вы ошибаетесь. В христианстве оправдание есть трансформация человека из состояния греховности в состояние праведности (и, тем самым, достижение спасения). А также действия самого человека направленные на эту трансформацию - «оправдание верой», «оправдание делами», «оправдание творчеством». Какое действие из этих вам предпочтительнее? Мне думается, что вам ближе занятие творчеством.

Алексей Пертов   07.05.2014 04:24   Заявить о нарушении

Оправдываетесь пока здесь вы, недоделанный тролль-антисемит. Или вы настолько отформатировали свой головной мозг, что надеетесь "поддеть" меня на такую туфту. Цитируя классика: "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно."

Кот Базилио 2   07.05.2014 13:23   Заявить о нарушении

Позвольте, не вы ли прикрывались "нехваткой времени" на написание продолжения щепетильного разбора моей публикации, ибо хлеб насущный вам достается тяжелым трудом и все время уходит на добывание его? Да,а прятаться за классиков в дискуссиях позорно как и прятаться в детстве за мамину юбку. Надеюсь, что вы за юбку не прятались. Так продолжение будет или откроются новые обстоятельства не позволяющие вам закончить разбор?

Алексей Пертов   07.05.2014 15:14   Заявить о нарушении

Троллей-антисемитов не кормлю. Свободен.

Кот Базилио 2   07.05.2014 15:23   Заявить о нарушении

Что вы так быстро сдаетесь? Не надо идти на поводу своих эмоций, так вы никогда в жизни ничего не добьетесь. Потом, вы пришли на мою страницу и меня с нее же гоните? Не логично.Отбросьте все ваши старые обиды и допишите разбор. У вас так это хорошо и щепетильно получается,что вы могли бы стать неплохим критиком.

Алексей Пертов   07.05.2014 15:33   Заявить о нарушении

Так вы и фальсификацией занимаетесь! Удаляете сообщения! Стыдно Киса! Не обманывайте в маленьком, а то не поверят в большом.

Алексей Пертов   07.05.2014 16:04   Заявить о нарушении