Спрос рождает предложение... Если хотят то, чего стоит денег, то чего жаловаться?...
Как говорила Наина свет Киевна из понедельник начинается в субботу, не все стоит денег, слава Богу!
Благословений.

Игорь Лысенко   27.10.2013 18:57   Заявить о нарушении

Так ведь не стоит это НИКАКИХ денег! НЕТ таких денег в природе! К крещению Божию самому прийти надо. И оно не в церкви дается, а напрямую от Бога. А в церкви одна служба маммоне, что полностью исключает службу Богу.
Впрочем, правильно - спрос рождает предложение. Но это от Маркса, а не от Бога. А Бог же торговцев из храма изгнал! Но вот экое дело - опять просочились... Но вспомните Откровение - продает и покупает тот, в ком образ зверя. Это в конце времен, но эти бати и до конца времен будут зубами за эту корысть держаться, а для кого-то проще заплатить и до кучи прикупить индульгенций. Так проще и привычней, но это путь пространный, ведущий в погибель...
А Наина Киевна еще та штучка... (Помню, Привалову - позолоти ручку, яхонтовый....)))
Взаимно благословений

Михаил Гарнов   27.10.2013 20:16   Заявить о нарушении

Знаете, служа Богу нужно на Него же и полагаться... И что бы иметь право давать оценку служителям, попробовать себя в таком качестве...
В описанной Вами ситуации, там, где крещение не стоит денег, ребенка бы попросту не покрестили... Поскольку сыграли бы роль не деньги, а время. Просто было бы некому... Прошло бы время,на которое был назначен обряд. ...Но вот о чем я... Церковь обрастает условиями, которые и начинают ограничивать путь к Богу... К примеру, никакие формальности не помешали Филиппу крестить евнуха... Так вот ведь нужно же для этого помазание, откровение, а следовательно, и сила. И нужно для этого спрос... Евнух читал писания... Значит был готов к этому. А ребенок?... Он осознавал необходимость крещения?...
Вот получается, как и говорит Библия, что каждый ищет своего, а не Божиего...

Игорь Лысенко   27.10.2013 21:21   Заявить о нарушении

Благословений.

Игорь Лысенко   27.10.2013 21:22   Заявить о нарушении

Все обряды от церкви земной. У Всевышнего нет обрядов. Он крестит так, что ты не понимаешь до поры до времени, что крещен. Здесь нет места никому, даже родителям, тем более посторонним лицам в балахоне, называемом ризой, сутаной итп. А когда поймешь этот мир проклянешь, потому что поймешь, что ты не от мира сего. И будешь страдая ждать второго крещения, которое будет огнем, а не водой. И помереть телом захочешь, чтобы ожить духом, но будешь ждать по воле Всевышнего, как ребенок ждет конфетку от родителей.
Каким служителям давать оценку? Служителям сатаны, которые обитают в земных церквях? Не о них ли сказано - "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония"? Какая это будет оценка? "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?". Бог дает эту оценку. А истинных служителей мир этот ненавидит, они не в храмах земных тусуются. "Если Меня гнали, будут гнать и вас", "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое", "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу". Вот те кто не земных богатств ищет, а сокровищ небесных. Но им цены нет, также как нет цены и крещению от Бога.
Благословений

Михаил Гарнов   27.10.2013 22:42   Заявить о нарушении

Что касается обрядов, то они Богом установлены человеку. То же крещение... Хлебопреломление...
Ну а в отношении священства, так по плодам мы из узнаем. Ведь батюшка, о котором Вы говорили, ждал человеческого. Не так ли? И вот, вполне возможно, что упустил полтора часа Божиего...
Благословений.

Игорь Лысенко   27.10.2013 23:45   Заявить о нарушении

Извините, Игорь, но не установлены эти обряды Богом. Про Ветхий Завет не говорите, ибо новое вино в старые мехи не льют. А вот если напомните где такие заветы есть в Новом Завете, тогда соглашусь. Что касается жизнеописания последнего времени на земле Христа, так буква убивает, а дух животворит. Крещение - принятие Слова Божьего, а хлеб само Слово. Надо по иному смотреть, по иному понимать.
А у этого бати сколько таких по полтора часа было? А сколько час Божий? Петр как-то сказал - "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". И еще неизвестно какой у Бога счет тысяч лет, и что еще сморозит этот батя за эти тысячи лет... Но, как сказано, мытари и блудницы вперед него будут в Царстве Небесном.
Благословений

Михаил Гарнов   28.10.2013 00:21   Заявить о нарушении

Пожалуйста:
Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Лук.22:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Ну а на счет священника, так о том и речь...
Благословений.

Игорь Лысенко   28.10.2013 00:33   Заявить о нарушении

Иоан.3:5. Это не завет, это констатация факта.
Лук.22:19. Я же говорю, что хлеб есть Слово Божие. Оно же тело Христа в духовном смысле. Как раз поэтому это тело можно преломляя умножать бесконечно передавая из уст в уста, и этим хлебом можно накормить тысячи и миллионы и миллиарды. Этим, собственно, ученики Божьи и будут заниматься. И на настоящее время этот завет уже исполнен, кто захотел принять этот хлеб и вкусить, тот это уже сделал. А вот простой хлеб от этого не умножается, и не получается что-то у церковников одной лепешкой накормить даже несколько человек. Я все-таки стараюсь понимать по животворящему духу, а не по убивающей букве. Но каждое мнение уважительно, каждому дано решать за себя.
Благословений

Михаил Гарнов   28.10.2013 13:09   Заявить о нарушении

Вы попросили предоставить основания обрядам... а Новый Завет и является заветом, а не книженцией.
Благословений.

Игорь Лысенко   28.10.2013 23:35   Заявить о нарушении

Не просил я предоставить основания обрядам. Эти основания ясны мне. Я спрашивал, где эти обряды завещал Бог. А на основании одного и того же разные люди делают разные выводы. Если что-то заболело, кто-то идет к врачу, кто-то идет молиться, кто-то начинает заниматься физкультурой. У Вас один путь, у меня другой, всего лишь.
Новый Завет не книженция. Хорошо, что Вы это понимаете.
Благословений

Михаил Гарнов   29.10.2013 12:41   Заявить о нарушении

Мой путь - Христос... У Вас иной?...
Благословений.

Игорь Лысенко   29.10.2013 13:02   Заявить о нарушении

И у меня путь Христос. Но пути у нас разные, видимо.
Благословений

Михаил Гарнов   29.10.2013 13:35   Заявить о нарушении

Так Христос - Путь!... Что не хватает понять разницу между целью и дорогой?...

Игорь Лысенко   29.10.2013 14:05   Заявить о нарушении

А цель - Царство Небесное. Боюсь, что и цели у нас разные.

Михаил Гарнов   29.10.2013 17:08   Заявить о нарушении

А разве Христос ведет к разным целям?...
Благословений.

Игорь Лысенко   29.10.2013 18:13   Заявить о нарушении

Христос к одной - к Отцу своему, Царю в своем Царстве. Главное не ошибиться и не принять за Него другой путь, который широкий, но не в ту степь.
Благословений

Михаил Гарнов   29.10.2013 18:58   Заявить о нарушении

Так если за Христом идти, так разве заблудишься?...
Благословений.

Игорь Лысенко   29.10.2013 19:39   Заявить о нарушении

Игорь, Вы меня удивляете. А вот это для кого сказано - "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Мат.7.13)? Так что заблудиться очень легко, более того подавляющее большинство и заблуждается. Видимо путают Христа с кем-то еще.
Благословений

Михаил Гарнов   29.10.2013 22:03   Заявить о нарушении

Нет ничего удивительного...Идти за Христом, значит исполнять Его заповеди. Так если просишь рыбу, и так, как это нужно, разве Отец даст змею?...
Вот есть, к примеру, дверь, крещение. И оно есть обещание или испрошение чистой совести... Те, которые крестят не имеющих еще возможности обещать, входят сами в дверь по имени Христос? Или указывают дорогу?... мне больше кажется, что кладут к порогу, как к сиротскому дому...:))) И это в лучшем случае, поскольку такая традиция утверждается.
Так вот я имею ввиду путь в его абсолютном значении, как и Бог абсолютен.
Бллагословений.

Игорь Лысенко   30.10.2013 11:49   Заявить о нарушении

Игорь, я повторяю еще раз - я не признаю крещения от человека, кто бы он ни был, хоть патриарх, хоть папа римский! Вы как хотите, но по-моему крестит только Бог. И Он знает кого надо покрестить и когда это нужно сделать. Все остальное от лукавого. А крещение за деньги со стороны попа это просто служба маммоне, т.е. сатане! А для того кого он крестит это просто ничего не значит, тем более если он в том возрасте, когда еще не в состоянии что-либо понимать.
И не просите никогда рыбы у Бога. Это условности в притче. Есть и другие наставления - просите сокровищ небесных и ищите Царства Божия. А Отец знает в чем вы нужду имеете еще наперед вас. И все, что действительно необходимо, приложится.
Благословений

Михаил Гарнов   30.10.2013 13:17   Заявить о нарушении

А Христос принял крещение у человека... Заблуждался наверное...:)))
Благословений.

Игорь Лысенко   30.10.2013 14:48   Заявить о нарушении

Во-первых, кто такой Иоанн Креститель. Какой же он человек, если напрямую сам Бог говорит, что он Ангел? "Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою" (Мат.11.10). Т.е. Бог посылает Ангела Иоанна Крестителя пред лицем Иисуса. Эти слова в Евангелиях повторил Иисус, а изначально они были сказаны Богом через пророка Малахию.
Во-вторых, голубь от кого был послан? Иоанн что ли его на голову Иисусу посадил?
Вы вообще о чем говорите, кого с кем сравниваете? Ангела Иоанна, о котором сказано, что он ничего не ел и не пил, с ожиревшим поповским отродьем, которое за копейку удавится подобно Иуде? Впрочем, не удавится. У Иуды и то совести больше было, поэтому сребряники он церковникам обратно кинул, а сам дальше жить не смог уже. А эти и глазом не моргнут, и сейчас Иисуса бы распяли, как 2000 лет назад, дай им возможность такую.
Овцы заблудшие. Кто там в чем заблуждался это Бог оценит.
Благословений

Михаил Гарнов   30.10.2013 17:53   Заявить о нарушении

1. Ангел, это посланник, вестник.
1.1. Что касается сути, то это из Мал.3:1, где это пророчество о Христе.
2. Это было знамение согласия действий Иоанна и Иисуса Божией воле.
3. Ангелам голову не отнимают...
И сказано не судить. Ибо каким судом судите, таким и судимы будете...
Благословений.

Игорь Лысенко   30.10.2013 18:16   Заявить о нарушении

И я о том - Бог оценит и посудит.
А Ангелам значит отнимают голову, раз Бог так велит. И раз Бог назвал Иоанна Ангелом, значит так и есть, даже если по Вашему все иначе. Не пытайтесь опровергнуть Бога.
Очень разные у нас пути. Давайте так - Ваш путь это Ваше, а мой путь это мое. Никто никому не мешает идти туда куда он хочет.
Благословений

Михаил Гарнов   30.10.2013 18:31   Заявить о нарушении

Благословений.

Игорь Лысенко   30.10.2013 20:58   Заявить о нарушении