Почтенная Елена,
Святое предание - это тот фундамент, та основа, на которой стоит и из которого растет христианство. Все прочее стоит на нем, в том числе и Евангелия. Все рекомендованные Вами лекции - суть адвокатские попытки обелить то, что по определению мерзко в своей первосути. Бог (вернее, сочинители сказок о нем) сказал все и сказал сам в Ветхом завете. Что можно добавить к словам Бога и не грех ли - комментировать и уточнять их?
Когда я представляю себе Бога, первым сыгравшего пьесу о Синей бороде (история изгнания из сада едемского), то вижу перед собой только дешевого провокатора, который, в отличие от пресловутого герцога, остался безнаказанным. И кажется мне, что уверовав во всемогущего и бессмысленно-жестокого Бога, человек от ужаса и бессилия начинает искать оправдания тому, чему оправдания нет, начинает видеть прекрасным то, что отвратительно ("Человеченки хотите? Нате вам в жертву - человеченку... Ах, расхотели? Немыслимое милосердие!"
Почтенная Елена, предлагаю прекратить эту дискуссию, чтобы не ожесточаться понапрасну. Вам не убедить меня, мне - Вас.
Спасибо за то, что, в отличие от меня, сумели быть сдержанной.
С уважением,

Алексей Степанов 5   17.10.2013 17:56   Заявить о нарушении

В итоге скажу; понимаете, Вы ставите телегу впереди лошади... И сами себе противоречите: в вашем рассказе Вы говорите о жестокости Бога, но , по Вашему же уверению -Бога нет, тогда почему Вы вините его, описывая жестокости, которые, (исторически доказано),происходили? Его же нет, по вам, а жестокости есть? Раз его нет, то человек виною всему! Но раз нет Бога, то и душа ( дух) умирает с телом, и тогда - Вы правы- бессмысленна и чудовищна эта жестокость! Но она, по вашему же утверждению, БЕЗ БОГА! Но, если Бог есть, значит- Душа не умирает с телом- а значит- она живет вечно после смерти, и тогда- жизнь наша Меньше Мгновения и есть суть приготовление к БУДУЩЕЙ ЖИЗНИ! Тогда и происходящее не есть БЕССМЫСЛЕННАЯ ЖЕСТОКОСТЬ- а горькое лекарство, способное излечить наш больной Дух для ЖИЗНИ ИНОЙ. Как, мы не можем знать всего, как и не видим, что хирург делает с нашим телом, но чувствуем потом боль... Наша жизнь меньше мгновения во вселенной! Что есть все ТО, о чем Вы пишете в вашем рассказе, по сравнению с иной жизнью, свидетелей которой масса.?.. Я прошу Вас, очень прошу, не старайтесь сразу ответить возражением, подыскивая его в своей голове, в то время как читаете свидетельства иного мира... Иначе любое чтение - бессмысленно... Постарайтесь услышать то, что пытаются донести до Вас, даже, если это по истине огромное знание, за приделами вашего понимания... Ведь Вы не видите много в этом мире, но принимаете по вере... А чтобы убедиться, надо , по крайней мере, попробовать, проанализировать, как делают истинные умы,,,
( я Вас просто прошу, хотя бы почитайте о Никоне Воробьеве, возможно, это будет ближе Вам, о том, как он искал ту истину смысла нашего пребывания здесь... Умнейший человек, с многими университетами, со знанием всех европейских языков,.... Его ли Вы назовете неучем? И таких примеров множество... Я писала вам некоторых) еще Вы пишете , Христиан мало в мире.. Но скажу Вам- А МНОГО ЛИ ЗОЛОТЫХ КРУПИНОК В ГОРЕ? А много ли гениев в мире , по сравнению с общей массой? А много ли прекрасных, по сравнению с иными, и в каждой ли раковине жемчуг? Так, Вы сами ответили на вопрос: того - что Истинно не много! Много иного, о чем Вы уже писали в вашем рассказе- много грязи- плода рук человеческих... с уважением к Вам, с желанием для вас самого лучшего здесь, на земле...

Елена Серебровская-Мильори   18.10.2013 14:17   Заявить о нарушении

Спасибо Вам Алексей, что Вы решились затронуть такую сложную и актуальную тему - религия в современном Российском обществе. Ваши взгляды, мастерски изложенные в этом произведении, мне очень близки, но прочитав высказанные многими читателями развернутые замечания, понял - что проблема еще сложнее, чем изложена в статье. Мне бы хотелось, что бы Вы нашли время и расширили свою статью, может быть и с учетом высказанных замечаний. В интернете на эту тему много материалов, в том числе и сточки зрения "религия и гены". Очень бы хотелось прочитать продолжение затронутой Вами темы.

Михаил Левшенко   09.12.2013 19:43   Заявить о нарушении

Почтенный Михаил,
я недавно обнаружил, что плаваю слишком мелко. Есть замечательная книга - "Бог как иллюзия", написанная человеком, который специально разбирался в вопросе происхождения веры, в ее механизмах и соотношении с действительностью. Кое в чем я оказался прав, но акценты расставил неверно и не заметил самых корней. Главы из этой книги опубликованы на сайте "Элементы.ру" http://elementy.ru/lib/430679 - настоятельно рекомендую, отличный сайт со свежими научными новостями в изложении не болтунов-журналистов, а самих ученых.
Мне печально, что Церковь и прочие конфессии все сильнее внедряются в школу, что образование становится все более поверхностным, что государство затеяло опасную игру, итогом которой станет гнуснейшая форма клерикализма - православный клерикализм. Одно утешает: может быть, не доживу. Но дети, но внуки!

Алексей Степанов 5   09.12.2013 22:13   Заявить о нарушении

И дети и внуки умрут тоже, и для чего все, по вашему мнению? В великой ярости отказываетесь от вечности вашей души и детям внушаете- "радуйся, дорогой, тебя ждет вечная смерть, да еще неизвестно, какая, яма и черви - навсегда!И в этой светлой перспективе- хорошо учить, работай и рожай будущих Вечных покойников! Ура! "
желаю приятного ожидания вечной смерти... Может у самой той черты что- то екнет в Вас... и никогда не будет поздно...

Елена Серебровская-Мильори   10.12.2013 13:17   Заявить о нарушении

Спасибо Алексей на ссылку в "Элементах" книгу Р.Коллинза, этой книгой, такого уровня, мы можем только восхищаться. Я эту часть книги прочел еще несколько лет назад, но с не меньшим интересом я прочел и Вашу статью. Конечно, по сравнению с Коллинзом может Вы и плаваете мелко, но у Вас, как я понял, и цель была другая. Образно говоря, Вы не просто читаете лекцию о компьютерных вирусах (о чем собственно книга Р.Коллинза), а пытаетесь вылечить наш компьютер от попавшего туда конкретного вируса. Поэтому для меня и ,надеюсь, Ваших детей, как пользователей этого компьютера, совсем не безразлична эта Ваша работа. Почему мне и хотелось увидеть продолжение Вашей статьи, с учетом высказанных в рецензиях замечаниях. Как говорится, истины не бывает много. Успехов.

Михаил Левшенко   10.12.2013 21:45   Заявить о нарушении

На моей странице переписка слепых, простите меня.и пишут они: " говорят есть солнце? Это вредная иллюзия! Вот почитайте книгу одного знаменитого слепого, он подробно описывает, почему солнца нет!..." Но для полноты аргументов, читайте и тех, кто видит солнце! Если Вы говорите о науках, извольте ознакомиться и с фактами того, что солнце есть. Слепому предается сначала только верить, но , по глубине познания, увидите! Я ведь не шучу и не глуплю, утрудите себя, и читайте умнейших людей прошлого и нынешнего века, что они говорят об ощущении Бога, скажем, той высшей энергии, что содеяла мир... Опровергать не познав, по меньшей мере- глупо... Это как говорить, что любви нет! Пока сам не познаешь- не поверишь! Но вы не таковы, вижу, что люди думающие и ищущие... Поэтому, надеюсь на ознакомление немногого того, что привожу: Успехов вам и открытий... http://youtu.be/ucjPFN4OOto. http://heatpsy.narod.ru/11/god.html. http://noosphera1.narod.ru/text/natbeht.htm

Елена Серебровская-Мильори   11.12.2013 13:31   Заявить о нарушении

Почтенная Елена,
а я и не говорю, что Бога нет. И доказать, что его нет, тоже нельзя. В принципе невозможно доказать.
Я всего лишь говорю о том, что нет доказательств Его бытия, и нет доказательств какого-то Его вмешательства в нашу жизнь или в существование мира.
Все эти разговоры про ощущение Бога, про тонкие материи - не более чем болтовня в пользу бедных. Если я напишу научную статью, в которой в качестве аргументов будут термины типа "нутром чую", то научное сообщество просто покрутит пальцем у виска. Если следователь или судья кого-то посадит потому, что "точно знает" о виновности подсудимого, не приводя доказательств, то судью нужно сажать самого.
Впрочем, скорбные дома заполнены теми, кто слышит голоса, видит зеленых чертей, кого преследуют незримо или кому приказывают бессловесно. И что, всему этому нужно немедля верить, как и Ваашим протеже, которые с Боггом ведут диалог накоротке?
Вот когда Вы предоставите мне прибор-боголяд, сиречь теоскоп, в который Бога видно и посредством которого Бога можно препарировать, измерить и взвесить - тогда и будем вести разговор. А до той поры вся говорильня кажется мне пустой докукой. Ессли бы Церковь не лезла так нахраписто в жизнь и не поучала бы так назойливо науку, предлагая принять замшелые предрассудки за истину, если бы ребятишкам в школе не морочили головы выдуманной "православной культурой", я бы и ни разу не вспомнил про Бога, как, скажем, не вспоминаю о эскимосской живописи или устройстве прялки. Мне оно совершенно безразлично.

Алексей Степанов 5   11.12.2013 14:24   Заявить о нарушении

В науке исторической только два пути: верить, тем кто писал о них, о событиях, либо познать самому... Собрать доказательства и свидетельства... Иного пути нет... Вот и Следуйте одним из них... И от чего же Вы верите , что есть нейтроны, например? Вы что, их видели?! Так верите тем, кто пишет? А мысли ваши? Если скажете вы: я мыслю! Вам тоже покрутят у виска? Где же ваши мысли ? Кто из видит? Так нет их значит- вранье все! ... Здесь все не так просто, как Вам кажется... И не надо путать доказательства точных наук, и докозательность исторических фактов, бесспорность которых , в данном случае, ни у кого из мыслящих и изучающих эту тему честно, не вызывает сомнений... Огромный пласт- сотни тысяч исследований... Свидетельств, фактов невероятных изменений, происходящих с людьми в вере истиной, а не псевдо вере, которой часто наполненны наши церкви... Это надо изучить прежде, ЧЕМ ЧТО- ЛИБО ГОВОРИТЬ! Обратитесь и изучите, как любознатель,: каким образом, например, были построены церкви в разных концах мира, стоящие до сих пор, безграмотными рыбаками? И миллионы - тому свидетели, и миллионы шли за ними... Не умевшими прежде двух слов связать... И из - за простой фантазии- что- то там чую, никто не полезет в пасть льва... Тем более ни один, а тысячи тысяч... Я знаю, -все бесполезно, все доводы , пока сам не будешь взят за шиворот, как Савл ( почитайте о нем, это исторические факты) ,- не поймешь, о чем идет речь... И все бесполезно, как рассказывать слепому о цветном...
Читайте факты возникновения христианства, и только потом отвечайте, иначе все это- демагогия... Вот , как иные ученые с многими образованиями, знающие по пять языков, приходили к истине ( не глупее нас с вами, могу заметить) http://youtu.be/iHLs8eF4PGg удачи, с уважением, все лучшего Вам...

Елена Серебровская-Мильори   11.12.2013 17:35   Заявить о нарушении

Почтенная Елена,
нейтроны я видел. Вернее, не сами нейтроны,конечно, а результаты их взаимодействия с веществом. И результаты эти можно получать вновь и вновь, и предсказывать с высокой точностью для огромного многообразия условий. Кстати сказать, если бы и не видел - не беда, потому что я знаю, как устроена наука, на каких принципах построено взаимодействие научного сообщества, и почему ему можно доверять. и правильность научного знания ясна даже тем, кто о науке имеет самое смутное представление. Компьютер ведь работает? Работает. Автомобиль едет? Едет. Лампочка горит? Горит. И пилюля от гриппа помогает. Значит, ученые кое-что смыслят и достаточно верно, хоть и неполно, представляют устройство мира. И еще я многократно сталкивался с тем, как Церковь лжет, сталкиваясь с наукой, как она клевещет на нее, как она подтасовывает и извращает факты, пытаясь протащить в общество креационизм, или же отрицая биологическую эволюцию, или же выдавая свои бредни за истину в вопросе о происхождении человека. И дело вовсе не в том, что церковь интересуется истиной или стремится исправить и дополнитьь то, в ччем ученые не разбираются. Что-то мне ни разу не попадался поп, который полез бы спорить со мной о химии или об устройстве атома. Попа это не интересует и он в этом не разбирается, как и большинство людей. Но как только речь идет о вещах, прописанных в Ветхом завете, так на ведьм нападают корчи и они начинают с пеной у рта отстаивать правоту сказок. А как же иначе? Ведь тогда выйдет, что и остальное в Писаниях может оказаться ложью.
Я всего лишь хочу, чтобы церковь занималась своими делами и не лезла туда, где она ничего не смыслит и где выглядит отвратительно: в естествознание. Это не означает, что я призываю верующих отлучать от науки. Как раз верующий ученый в лаборатории вполне вменяем и в его работе нет места богословию. Я всего лишь прошу верующих неучей и попов оставить в покое науку и не лезть с глупейшими теориями, безумной критикой, "доказательствами" бытия божия и т.д. Всю рубрику "естествознание" загадили своими "изысканиями" разного рода божедомы и кликуши. Рубрики "религия" им для этого мало...

Алексей Степанов 5   11.12.2013 18:14   Заявить о нарушении

http://azbyka.ru/otechnik/?Serafim_Rouz/kogda-bog-otkryvaetsja-serdtsu=2

Елена Серебровская-Мильори   11.12.2013 21:50   Заявить о нарушении

Уважаемая Елена,
я прочел текст, ссылку на который вы предоставили - и остался при своем мнении. Мне кажется, что мы не сумеем переубедить друг друга. Остается пожелать вам крепкого здоровья и доброго расположения духа.
Спасибо за то, что в дискуссии участвовали с терпением и без агрессивности - чего мне самому часто не доставало.
С уважением,

Алексей Степанов 5   11.12.2013 22:35   Заявить о нарушении

Доброго здравия, Алексей, Елена.
Елена, Вы... полемизируете с Алексеем, но тем самым польза бывает и другим.
Спасибо. С уважением ко всем,

Рафаил Кадыров   18.12.2013 08:57   Заявить о нарушении

ЕЛЕНЕ. А разве есть что-то более ужасное, чем вечность? Вы только вообразите - насколько утомит Вас бытие (каким бы прекрасным и удивительным оно не было), скажем, за тысячу лет, а за миллион, а за квадриллион?? Если бог всё же существует в той сущности, которая описана в священных писаниях, то реальность куда более бесконечно отвратительна, нежели в безбожном мире. Ибо тогда мы вечные узники бытия, хорошего ли, дурного ли, но не принадлежащие самим себе, а стало быть несвободные.

Репозитор   21.04.2015 23:16   Заявить о нарушении

Уважаемый Репозитор!
Во-первых, что значит вечность и что значит,например, один год? Вам неприятен год Вашей жизни? Тогда неприятен и более продолжительный "срок" - будь то сорок лет, восемьдесят лет, сто, или миллион...
Если приятен прожитый день, прожитое мгновение, если в нём видится смысл! Высший смысл! Единственный, истинный... как угодно его назовите... мудрость, умность, разумность... целесообразность, важность, нужность... то это хорошо. Как то так, да?

Человек не желает думать о смерти и потому не желает думать и о "вечности" - о том, что его душу (ум) ожидает после. Я в детстве прислушивался (со страхом и трепетом) к звукам похоронных маршей, порою слышимых из окна (80-90-е г.г.) и это советское время! А сейчас, даже похоронные оркестры убрали с глаз долой и сердца вон... что напоминает о смерти? Если вечности нет, то зачем жизнь? Есть вечность, есть - говорят нам те, кто занимаются этими вопросами! Нет ничего - говорят нам политики) да и то не все. Вот недавно четыре депутата из пяти (80%!) говорили нам со страниц светской газеты о важности именно для них лично - веры (православия).
Всех благ,

Рафаил Кадыров   22.04.2015 09:17   Заявить о нарушении

Жизнь более неприятна, чем приятна. Если бы можно было перевести в единицы измерения, которые адекватно отобразили всю возможную боль и всё возможное наслаждение, то стало бы очевидно, что жизнь многократно нерентабельна. Например, если бы у Вас был гарем из юных красоток, которые ублажали и развлекали, и при этом не нужно было ежедневно ходить на тягостную работу, и так продолжалось бы всю жизнь, в конце которой Вас сожгут заживо, то всё то море наслаждения по мощности не перевесит страданий в огне. Природе проще оперировать кнутом, нежели пряником. И я затрудняюсь однозначно сказать, какое отношение к жизни будет адекватнее. Радоваться ли тому, что мы есть, или уже сейчас оплпкивать эту трагедию. Подробнее об этом здесь - http://www.proza.ru/2013/02/25/2091 А понятие ЗАЧЕМ же тогда жить, если нет вечности придумали люди. У бессознательной материи нет ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО, а есть ПОТОМУ ЧТО. То есть мы существуем, ПОТОМУ ЧТО "играя в жмурки" материя слепо, перебирая множество вариаций нащупала наш генетический код, как реакцию на окружающую среду. Смысла у жизни нет...

Репозитор   22.04.2015 12:25   Заявить о нарушении