Рецензии на произведение «Чудище обло...»

Рецензия на «Чудище обло...» (Алексей Степанов 5)

Библию иудейские жрецы писали только для иудеев.Общечеловеческая нравственность в ней отсутствует. Наоборот есть рекомендации как обмануть другой народ.
Египтяне не могли давать в долг золото и другие ценности,это могли дать надежным соседям. Евангелия это выкидыши библии для одурачивания других народов,прежде всего европейцев, ложной идеей воскресения из мертвых.
Преобладающая часть населения планеты понятия не имеют о библии и, благополучно существуют.
С уважением,

Радиомир Уткин   22.12.2023 12:08     Заявить о нарушении
Рецензия на «Чудище обло...» (Алексей Степанов 5)

Искренне. Убедительно.Очень важно. Верующего не переубедишь, но другие задумаются.Опасаюсь, что ползучий клерикализм приведет страну к клерикально-националистическому режиму с фашистским уклоном.

Анатолий Белаш   31.03.2020 20:18     Заявить о нарушении
Рецензия на «Чудище обло...» (Алексей Степанов 5)

Как приятно встретить единомышленника! Подписываюсь почти под каждой фразой.
Только я бы сама, наверное, не решилась публично столь резко выражаться. Ну, привычка к вежливости.
Да, все говорит о том, что это театр одного актера. Я тоже об этом думала.
Разница только в том, что я склонна считать (в результате логических выкладок), что Бог существует. Но разве это как-то отменяет всё написанное Вами? Дело в том, что мы для него – куклы. Вам сильно жалко героев каких-нибудь мультиков? Вот так же и ему нас. Домашний театр. Что за фантазия, что ОН должен быть гуманным или справедливым?

Прочитала дискуссию в предыдущих рецензиях. Вечная жизнь... Кому нужна эта вечная жизнь после ада здесь пережитого??? Тоже мне, аргумент. Смешно.

Вероятно, Бог есть. Но душа, тем не менее, не вечна. Приглашаю Вас на мою страничку, я пишу на те же темы.
Например:

http://www.proza.ru/2012/03/17/528

Елена Конюшкова   02.09.2015 19:19     Заявить о нарушении
Следовало уважаемые заметить что прежде чем изгнать Адама из насаждённого Богом сада Бог сказал Адаму:прах ты. И не так уж всё сложилось у праха и плохо возлюбленная соратница спутница и подруга родила сыновей которые держали землю и земля ими держалась.

Вячеслав Нагибин 2   28.03.2018 16:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Чудище обло...» (Алексей Степанов 5)

Полностью солидарен с позицией автора за исключением его призыва к верующим включать иногда мозги и пользоваться логикой, ибо верующий - это человек, добровольно отказавшийся пользоваться своим разумом, данным ему его богом.
Восхищаюсь терпением и терпимостью, проявленными автором в полемике, развернувшейся в рецензиях и ответах автора.

Валентин Васильевич Кузнецов   04.01.2015 19:46     Заявить о нарушении
Рецензия на «Чудище обло...» (Алексей Степанов 5)

Любимая игра дьявола - игра в "наоборот"

Почитайте на досуге работы этого человека. Вам должно понравиться.

http://samlib.ru/s/sinjukow_b_p/

Комета Еленина   02.08.2014 17:25     Заявить о нарушении
Рецензия на «Чудище обло...» (Алексей Степанов 5)

Абсолютна с вами согласна. Бог это то, что мы неможем осознать. Наука приоткрывает лишь начало длинного пути изучения сотворения мира. Все священослужители заинтересованы в прихожанах, как в налоговых агентах. Оправдание жесиокости через дьявала помогают безнаказанности.
Два дня разбиралась в конфликте каталицизма и православия. Первое, что я поняла, это верховенство папы. Второе, это безгрешность Девы Марии. Вот если бы ее не заставили умолчать имена насильников, у нее была возможность сделать аборт, то не было бы сына, который бы в поисках отца проповедовал нормы морали, сам при этом часто со злостью приносил свою проповедь. Как объяснил мне один псевдохристианин: У Христа не было времени втолковывать. Он торопился.
Меня вечно называл бывший муж богохульницей. Сам крещен в православной церкви, молился в католической. Закончил политическое училище. До сих пор не пойму, чему учил солдат. В итоге, я осталась со своей верой в любовь и ответственность. Он же бегает без Родины и флага между Украиной и Россией.
Понимаю, что данный сайт не место для интимных подробностей, но мой поиск бога ни к чему ни привел. Ни Достоевский, ни Платон, ни Ильин, ни Иустин Попович не внушили, что творец создал и вершит судьбу. Все в наших руках, кроме явлений природы. Пытаясь подняться над матерью природой в человеческом образе, мы погрязли в гордыне и зависти.
Можно продать тело, но если душа свободна, то ни какая вера, попы, политики не заставят предавать саму себя.
Простите за сумбур. Мне очень нравится ваш взгляд на мироздание. С уважением Ольга

Вершок   17.06.2014 04:43     Заявить о нарушении
Рецензия на «Чудище обло...» (Алексей Степанов 5)

Здравствуйте,Алексей! Прочла тут у Вас сначала комментарии, потом уже статью. В прошлом году,- буквально 5 мая, кажется,- после Православной Пасхи,- я тоже окончательно поняла,что стала Вольтерьянкой /если Вы еще не знаете-что это значит-посмотрите в инете/.

Суть вообще всего проста,наверное, неверующие люди стали менее грешниками,чем ВО ИСТИНУ ВЕРУЮЩИЕ. Хотя мы понимаем-что употребление церковных слов в светской жизни-результат общей языковой культуры-и более ничего.

Могу лишь заметить-что у Вас доведение /экспериментальное/ психологов людей до уровня убийц,- если я правильно поняла суть проблемы,-в таких случаях эти психологи ,или доводящие до....-сообщники этих убийц /по иному и оценивать это нельзя/. Есть же в уголовном праве понятие доведение до самоубийсва.

В общем-буду Вас читать по мере наличия у меня свобоного времени ))

Если честно -я не занимаюсь анализом церковных книг,два раза начинала их читать и два раза меня ЧТО-ТО от них отворачивало,-возможно-это-чтобы не замутнять рассудок???

Но понятие добро и зло мне близки, в духовность верю,- но что эта духовность -и корень дух,- от термина Бог,- сомневаюсь. Я написала несколько эссе на тему есть ли Бог или полностью отсутствует,- но они скорее- заметки для самой себя.

Удачи Вам и всего самого хорошего !!

Ирина Машура   05.05.2014 18:33     Заявить о нарушении
Спасибо, Ирина.
Суть эссе проста: не верю, не верил и не уверую, и детям своим заповедовал то же. Религия не делает людей лучше, но лишает их свободного выбора и делает послушными власти баранами. Мораль и этика не являются монополией ни одной из конфессий, более того: они (мораль и этика) порождены светским обществом и искажены, изуродованы церковью.
Если кому-то хочется верить - пусть верит, меня это не касается. Но верующий не имеет права навязывать свои дремучие взгляды на мироустройство другим, а тем более через посредство государственных институтов; государство не имеет права на деньги налогоплательщиков внедрять религию в светское общество.

Алексей Степанов 5   05.05.2014 20:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Чудище обло...» (Алексей Степанов 5)

Алексей! Низкий поклон за правду, за созвучие с моими мыслями и статьями написанными. За то, что я увидела Человека Мыслящего!Будьте! Всегда будьте! И будьте услышаны! Рада, что Вы есть! Спасибо за чистоту ума, твёрдость духа, чуткую душу. Только человек глубоко небезразличный за мир людской, за будущее, может писать такое.Желаю Вам радости жизни!

Валентина Анисимова   14.12.2013 23:09     Заявить о нарушении
Спасибо, Валентина. Рад, что единомышленники есть.

Алексей Степанов 5   16.02.2014 23:12   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Алексей!
О этот тяжкий путь познания...
Несколько заметок по поводу вашего опуса:

1. Если творение видится несовершенным, по каким то свойствам, это еще не свидетельство о творении в целом, КОНЕЧНОМ его проявлении. Все можно оценить только в состоянии полнейшего достижения задуманного. Поэтому появляются некие "исправители" и "образователи" мира, видящие его в негативе. Слава Богу, что Творец не позволяет никому ничего уничтожать окончательно, а допускает лишь превращение ЗЛА в ДОБРО и наоборот. Поэтому наши деяния не стирают ничего, но порождают то, что взвешивается потом на весах добра и зла.

2. Вспоминая Пушкина; О русский бунт безжалостный и беспощадный!
3. Мы всегда ищем виноватого, только не в себе любимом, обвиняя ближнего, соседа и Бога.
Который сказал: Жизнь и смерть предложил Я вам, но выбери жизнь, чтобы жил ты и потомство твое. Все тебе сказано и дано...
4. Есть знания, есть и мудрость, но:
"Погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Ибо когда мир своей мудростью не познал Бога, то Бог обратит мудрость мира в безумие".
Что мы и наблюдаем сегодня.
5. Ну а о существовании Бога лучше всего говорят Его пророчества, которые распространяются порой на тысячелетия от 2500-3000 лет, что для человека практически невозможно. ( См. Тайны пророческих чисел Апокалипсиса. Время безмолвия ).
6. Во многом согласен с вами в том, что Новый завет, как и другие Писания были искажены и неверно истолкованы. Но опять же самими человеками.

С уважением.

Игорь Смольников   11.03.2014 11:04   Заявить о нарушении
Почтенный Игорь,
ни о каких пророчествах, которые выполнялись бы, мне ничего не известно. Есть лишь туманные поэтизированные и крайне метафорические высказывания, которые можно толковать совершенно произвольно.
Я нигде не пишу о том, что смысл Нового завета искажен людьми. Я говорб преждде всего о Ветхом завете.
Вопрос об обвинениях, которые будто бы звучат в адрес Бога, для меня снимается очень просто: я не вижу НИ ОДНОГО свидетельства существования Бога, ни одного признака его вмешательства в жизнь людей или природы, ни одного совпадения в описаниях шестиднева с данными наук о космосе, Земле и жизни на ней. В повседневной жизни Бог для меня такая же, если не большая, абстракция, как и теория многомерных пространств.
С уважением,

Алексей Степанов 5   11.03.2014 14:56   Заявить о нарушении
Здравствуйте! И извините, что вмешиваюсь в Вашу полемику.Алексей, благодарна Вам за здравый смысл, за реалистичные представления о мире. О Ветхом Завете: Вы бесконечно правы - искажения, но и об этом же сказано: ибо не снято покрывало при чтении Ветхого Завета ( и будет на человеке узда, ведущая его в заблуждения).А там есть нечто, что преднамеренно скрыто...Из моих исследований следует, что ноосфера планеты - общее сознание является как бы программой развития чел-ва. Но это программа-жертва, что реализуется на протяжении многих тысячелетий. И мы должны её изменить, если хотим остаться как вид жизни, если не изменим - и наша цивилизация будет стёрта с лица Земли. Те крохи населения, что останутся - продолжат эту агонию (называемую нами жизнью)- с нуля, без знаний, с примитива - бег по кругу.К этому примитивизму "снижается" сейчас человечество, становясь, как животные, потребителями, бессмысленными и управляемыми как зомби средствами СМИ , политиками, кучкой нелюдей в обличье человеческом. Ещё раз благодарю Вас, Алексей. Рада знакомству. С уважением Валентина

Валентина Анисимова   11.03.2014 18:10   Заявить о нарушении
Почтенный Игорь,
ни о каких пророчествах, которые выполнялись бы, мне ничего не известно. Есть лишь туманные поэтизированные и крайне метафорические высказывания, которые можно толковать совершенно произвольно.
Ответ:
Как не странно, но они есть в Библии у многих пророков и многие из них уже сбылись. Только недостаточно информированный человек этого не видит. http://www.proza.ru/2012/03/15/1763
http://www.proza.ru/2012/03/14/1075
О шестидневе; Прочитав "Диалектический материализм" вы столкнетесь с тем, что написано в книге "Бытия", со всей последовательностью и этапами развития жизни на земле, включая и теорию Дарвина. Только вот Библия это описывает намного раньше, чем ученые 20 века. Естественно, что под библейскими этапами нельзя понимать реальные дни. Потому как Солнце и луна появились только на четвертый день (этап) творения.
Конечно можно прожить и без Бога имея при себе -совесть- и живя в мире с ней. Но вот загвоздка. Понятие о совести у всех далеко неоднозначна.
Не исследовав досконально некоторые аспекты библейских заповедей и пророчеств вы не можете дать состоятельную оценку прошедшим событиям. Это будет только криком души ( "Не могу молчать" и др. от Л.Толстого) и простым многословием, что характерно для нашего времени.
Удачи вам.

Игорь Смольников   12.03.2014 10:34   Заявить о нарушении
...ибо не снято покрывало при чтении Ветхого Завета ( и будет на человеке узда, ведущая его в заблуждения).А там есть нечто, что преднамеренно скрыто...

Ответ:
Это покрывало было снято Христом, при замене Ветхого завета на Новый.
Разумеющий, да разумеет.
Бог отошел от Израиля из-за его жестокосердия и прочих деяний. Этот период показан в книге Иез.4;1-6. Этот период составил 430 лет. Последним пророком был Малахия до появления Иоанна Крестителя через эти 430 лет. За этот срок Бог не посылал пророков и в Израиле появились новые учения Фарисеев, садукеев и пр., ведущих к заблуждению (та самая узда).
С появлением Мессии узда была снята. Но после неприятия Христа и Его распятия иудеями, эта узда опять была надета после разрушения Израиля и его храма в 70 году римлянами. Рим.11;8-14 и 25. Вплоть до сего дня. Это опять способствовало появлению новых учений заблуждения в виде Каббалы, Талмуда и Зогар.


Игорь Смольников   12.03.2014 20:11   Заявить о нарушении
Все дело в том, что сторонники Каббалы, Талмуда и Зогар убеждены в том, что заблуждаетесь вы, Игорь,а уж мусульманин, если скажете что-то против аллаха или пророка его, и предполагать не хочу, что сделает.Так что, прав Алексей. С уважением

Анатолий Белаш   31.03.2020 19:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Чудище обло...» (Алексей Степанов 5)

Что с вами? Вы бедный человек! Все перепутано в вашей голове... Но, пожалуйста, если Вы любите себя, уходите от жуткой путанице в уме и душе... У вас ведь есть душа? Просто скажите себе: " не может такого быть, я должен понять, в чем здесь дело..." Все, что вы перечислили- все человеческое, рассказанное им же, и изложенное для них же... Примитивная мысль рождает примитивные анализы... Ведь Вы думающий человек! Но Вы исходите из того, что жизнь подарок, а смерть- наказание! А если это не так? Так прочитайте, наконец, что- то из святой литературы, чтобы понять - не может быть все так просто и примитивно, как думаете Вы, Бог есть любовь, а грех приносит вред человеку, тот, который Вы описали! Отрежьте себе палец и - хулите Бога! Так все наши страсти, так называемые, грехи- режут весь единый организм - Мир Человеческий! Кто выполнял Заповеди, оставленные нам? Что Вы все вспоминаете Ветхий Завет, написанным для новоночальных жестоких и грубых человеков?! Написанный понятным им языком! Если Вы считаете себя умным, заставьте себя ознакомиться, например, с Исааком Сириным, Игнатием Брянчаниновым, Феофана Затворника, Иоанна Златоуста... Итд ... Посмотрите лекцию о Никоне Воробьеве ( в ютубе есть новейшая), лекции профессора А. И. Осипова... сотни сотен умнейших, образованейших людей- найдите для них время, но если только Вы искренни, а не фанатик атеизма... Не надо отвечать, это бессмысленно ... Просто, не доверяйте себе, своим убеждениям на все сто... Проверти сами... Ничего плохого с Вами не случится... Поверьте мне, я искренне пишу Вам, спасибо заранее ...

Елена Серебровская-Мильори   17.10.2013 17:32     Заявить о нарушении
Почтенная Елена,
Святое предание - это тот фундамент, та основа, на которой стоит и из которого растет христианство. Все прочее стоит на нем, в том числе и Евангелия. Все рекомендованные Вами лекции - суть адвокатские попытки обелить то, что по определению мерзко в своей первосути. Бог (вернее, сочинители сказок о нем) сказал все и сказал сам в Ветхом завете. Что можно добавить к словам Бога и не грех ли - комментировать и уточнять их?
Когда я представляю себе Бога, первым сыгравшего пьесу о Синей бороде (история изгнания из сада едемского), то вижу перед собой только дешевого провокатора, который, в отличие от пресловутого герцога, остался безнаказанным. И кажется мне, что уверовав во всемогущего и бессмысленно-жестокого Бога, человек от ужаса и бессилия начинает искать оправдания тому, чему оправдания нет, начинает видеть прекрасным то, что отвратительно ("Человеченки хотите? Нате вам в жертву - человеченку... Ах, расхотели? Немыслимое милосердие!"
Почтенная Елена, предлагаю прекратить эту дискуссию, чтобы не ожесточаться понапрасну. Вам не убедить меня, мне - Вас.
Спасибо за то, что, в отличие от меня, сумели быть сдержанной.
С уважением,

Алексей Степанов 5   17.10.2013 17:56   Заявить о нарушении
В итоге скажу; понимаете, Вы ставите телегу впереди лошади... И сами себе противоречите: в вашем рассказе Вы говорите о жестокости Бога, но , по Вашему же уверению -Бога нет, тогда почему Вы вините его, описывая жестокости, которые, (исторически доказано),происходили? Его же нет, по вам, а жестокости есть? Раз его нет, то человек виною всему! Но раз нет Бога, то и душа ( дух) умирает с телом, и тогда - Вы правы- бессмысленна и чудовищна эта жестокость! Но она, по вашему же утверждению, БЕЗ БОГА! Но, если Бог есть, значит- Душа не умирает с телом- а значит- она живет вечно после смерти, и тогда- жизнь наша Меньше Мгновения и есть суть приготовление к БУДУЩЕЙ ЖИЗНИ! Тогда и происходящее не есть БЕССМЫСЛЕННАЯ ЖЕСТОКОСТЬ- а горькое лекарство, способное излечить наш больной Дух для ЖИЗНИ ИНОЙ. Как, мы не можем знать всего, как и не видим, что хирург делает с нашим телом, но чувствуем потом боль... Наша жизнь меньше мгновения во вселенной! Что есть все ТО, о чем Вы пишете в вашем рассказе, по сравнению с иной жизнью, свидетелей которой масса.?.. Я прошу Вас, очень прошу, не старайтесь сразу ответить возражением, подыскивая его в своей голове, в то время как читаете свидетельства иного мира... Иначе любое чтение - бессмысленно... Постарайтесь услышать то, что пытаются донести до Вас, даже, если это по истине огромное знание, за приделами вашего понимания... Ведь Вы не видите много в этом мире, но принимаете по вере... А чтобы убедиться, надо , по крайней мере, попробовать, проанализировать, как делают истинные умы,,,
( я Вас просто прошу, хотя бы почитайте о Никоне Воробьеве, возможно, это будет ближе Вам, о том, как он искал ту истину смысла нашего пребывания здесь... Умнейший человек, с многими университетами, со знанием всех европейских языков,.... Его ли Вы назовете неучем? И таких примеров множество... Я писала вам некоторых) еще Вы пишете , Христиан мало в мире.. Но скажу Вам- А МНОГО ЛИ ЗОЛОТЫХ КРУПИНОК В ГОРЕ? А много ли гениев в мире , по сравнению с общей массой? А много ли прекрасных, по сравнению с иными, и в каждой ли раковине жемчуг? Так, Вы сами ответили на вопрос: того - что Истинно не много! Много иного, о чем Вы уже писали в вашем рассказе- много грязи- плода рук человеческих... с уважением к Вам, с желанием для вас самого лучшего здесь, на земле...

Елена Серебровская-Мильори   18.10.2013 14:17   Заявить о нарушении
Спасибо Вам Алексей, что Вы решились затронуть такую сложную и актуальную тему - религия в современном Российском обществе. Ваши взгляды, мастерски изложенные в этом произведении, мне очень близки, но прочитав высказанные многими читателями развернутые замечания, понял - что проблема еще сложнее, чем изложена в статье. Мне бы хотелось, что бы Вы нашли время и расширили свою статью, может быть и с учетом высказанных замечаний. В интернете на эту тему много материалов, в том числе и сточки зрения "религия и гены". Очень бы хотелось прочитать продолжение затронутой Вами темы.

Михаил Левшенко   09.12.2013 19:43   Заявить о нарушении
Почтенный Михаил,
я недавно обнаружил, что плаваю слишком мелко. Есть замечательная книга - "Бог как иллюзия", написанная человеком, который специально разбирался в вопросе происхождения веры, в ее механизмах и соотношении с действительностью. Кое в чем я оказался прав, но акценты расставил неверно и не заметил самых корней. Главы из этой книги опубликованы на сайте "Элементы.ру" http://elementy.ru/lib/430679 - настоятельно рекомендую, отличный сайт со свежими научными новостями в изложении не болтунов-журналистов, а самих ученых.
Мне печально, что Церковь и прочие конфессии все сильнее внедряются в школу, что образование становится все более поверхностным, что государство затеяло опасную игру, итогом которой станет гнуснейшая форма клерикализма - православный клерикализм. Одно утешает: может быть, не доживу. Но дети, но внуки!

Алексей Степанов 5   09.12.2013 22:13   Заявить о нарушении
И дети и внуки умрут тоже, и для чего все, по вашему мнению? В великой ярости отказываетесь от вечности вашей души и детям внушаете- "радуйся, дорогой, тебя ждет вечная смерть, да еще неизвестно, какая, яма и черви - навсегда!И в этой светлой перспективе- хорошо учить, работай и рожай будущих Вечных покойников! Ура! "
желаю приятного ожидания вечной смерти... Может у самой той черты что- то екнет в Вас... и никогда не будет поздно...

Елена Серебровская-Мильори   10.12.2013 13:17   Заявить о нарушении
Спасибо Алексей на ссылку в "Элементах" книгу Р.Коллинза, этой книгой, такого уровня, мы можем только восхищаться. Я эту часть книги прочел еще несколько лет назад, но с не меньшим интересом я прочел и Вашу статью. Конечно, по сравнению с Коллинзом может Вы и плаваете мелко, но у Вас, как я понял, и цель была другая. Образно говоря, Вы не просто читаете лекцию о компьютерных вирусах (о чем собственно книга Р.Коллинза), а пытаетесь вылечить наш компьютер от попавшего туда конкретного вируса. Поэтому для меня и ,надеюсь, Ваших детей, как пользователей этого компьютера, совсем не безразлична эта Ваша работа. Почему мне и хотелось увидеть продолжение Вашей статьи, с учетом высказанных в рецензиях замечаниях. Как говорится, истины не бывает много. Успехов.

Михаил Левшенко   10.12.2013 21:45   Заявить о нарушении
На моей странице переписка слепых, простите меня.и пишут они: " говорят есть солнце? Это вредная иллюзия! Вот почитайте книгу одного знаменитого слепого, он подробно описывает, почему солнца нет!..." Но для полноты аргументов, читайте и тех, кто видит солнце! Если Вы говорите о науках, извольте ознакомиться и с фактами того, что солнце есть. Слепому предается сначала только верить, но , по глубине познания, увидите! Я ведь не шучу и не глуплю, утрудите себя, и читайте умнейших людей прошлого и нынешнего века, что они говорят об ощущении Бога, скажем, той высшей энергии, что содеяла мир... Опровергать не познав, по меньшей мере- глупо... Это как говорить, что любви нет! Пока сам не познаешь- не поверишь! Но вы не таковы, вижу, что люди думающие и ищущие... Поэтому, надеюсь на ознакомление немногого того, что привожу: Успехов вам и открытий... http://youtu.be/ucjPFN4OOto. http://heatpsy.narod.ru/11/god.html. http://noosphera1.narod.ru/text/natbeht.htm

Елена Серебровская-Мильори   11.12.2013 13:31   Заявить о нарушении
Почтенная Елена,
а я и не говорю, что Бога нет. И доказать, что его нет, тоже нельзя. В принципе невозможно доказать.
Я всего лишь говорю о том, что нет доказательств Его бытия, и нет доказательств какого-то Его вмешательства в нашу жизнь или в существование мира.
Все эти разговоры про ощущение Бога, про тонкие материи - не более чем болтовня в пользу бедных. Если я напишу научную статью, в которой в качестве аргументов будут термины типа "нутром чую", то научное сообщество просто покрутит пальцем у виска. Если следователь или судья кого-то посадит потому, что "точно знает" о виновности подсудимого, не приводя доказательств, то судью нужно сажать самого.
Впрочем, скорбные дома заполнены теми, кто слышит голоса, видит зеленых чертей, кого преследуют незримо или кому приказывают бессловесно. И что, всему этому нужно немедля верить, как и Ваашим протеже, которые с Боггом ведут диалог накоротке?
Вот когда Вы предоставите мне прибор-боголяд, сиречь теоскоп, в который Бога видно и посредством которого Бога можно препарировать, измерить и взвесить - тогда и будем вести разговор. А до той поры вся говорильня кажется мне пустой докукой. Ессли бы Церковь не лезла так нахраписто в жизнь и не поучала бы так назойливо науку, предлагая принять замшелые предрассудки за истину, если бы ребятишкам в школе не морочили головы выдуманной "православной культурой", я бы и ни разу не вспомнил про Бога, как, скажем, не вспоминаю о эскимосской живописи или устройстве прялки. Мне оно совершенно безразлично.

Алексей Степанов 5   11.12.2013 14:24   Заявить о нарушении
В науке исторической только два пути: верить, тем кто писал о них, о событиях, либо познать самому... Собрать доказательства и свидетельства... Иного пути нет... Вот и Следуйте одним из них... И от чего же Вы верите , что есть нейтроны, например? Вы что, их видели?! Так верите тем, кто пишет? А мысли ваши? Если скажете вы: я мыслю! Вам тоже покрутят у виска? Где же ваши мысли ? Кто из видит? Так нет их значит- вранье все! ... Здесь все не так просто, как Вам кажется... И не надо путать доказательства точных наук, и докозательность исторических фактов, бесспорность которых , в данном случае, ни у кого из мыслящих и изучающих эту тему честно, не вызывает сомнений... Огромный пласт- сотни тысяч исследований... Свидетельств, фактов невероятных изменений, происходящих с людьми в вере истиной, а не псевдо вере, которой часто наполненны наши церкви... Это надо изучить прежде, ЧЕМ ЧТО- ЛИБО ГОВОРИТЬ! Обратитесь и изучите, как любознатель,: каким образом, например, были построены церкви в разных концах мира, стоящие до сих пор, безграмотными рыбаками? И миллионы - тому свидетели, и миллионы шли за ними... Не умевшими прежде двух слов связать... И из - за простой фантазии- что- то там чую, никто не полезет в пасть льва... Тем более ни один, а тысячи тысяч... Я знаю, -все бесполезно, все доводы , пока сам не будешь взят за шиворот, как Савл ( почитайте о нем, это исторические факты) ,- не поймешь, о чем идет речь... И все бесполезно, как рассказывать слепому о цветном...
Читайте факты возникновения христианства, и только потом отвечайте, иначе все это- демагогия... Вот , как иные ученые с многими образованиями, знающие по пять языков, приходили к истине ( не глупее нас с вами, могу заметить) http://youtu.be/iHLs8eF4PGg удачи, с уважением, все лучшего Вам...

Елена Серебровская-Мильори   11.12.2013 17:35   Заявить о нарушении
Почтенная Елена,
нейтроны я видел. Вернее, не сами нейтроны,конечно, а результаты их взаимодействия с веществом. И результаты эти можно получать вновь и вновь, и предсказывать с высокой точностью для огромного многообразия условий. Кстати сказать, если бы и не видел - не беда, потому что я знаю, как устроена наука, на каких принципах построено взаимодействие научного сообщества, и почему ему можно доверять. и правильность научного знания ясна даже тем, кто о науке имеет самое смутное представление. Компьютер ведь работает? Работает. Автомобиль едет? Едет. Лампочка горит? Горит. И пилюля от гриппа помогает. Значит, ученые кое-что смыслят и достаточно верно, хоть и неполно, представляют устройство мира. И еще я многократно сталкивался с тем, как Церковь лжет, сталкиваясь с наукой, как она клевещет на нее, как она подтасовывает и извращает факты, пытаясь протащить в общество креационизм, или же отрицая биологическую эволюцию, или же выдавая свои бредни за истину в вопросе о происхождении человека. И дело вовсе не в том, что церковь интересуется истиной или стремится исправить и дополнитьь то, в ччем ученые не разбираются. Что-то мне ни разу не попадался поп, который полез бы спорить со мной о химии или об устройстве атома. Попа это не интересует и он в этом не разбирается, как и большинство людей. Но как только речь идет о вещах, прописанных в Ветхом завете, так на ведьм нападают корчи и они начинают с пеной у рта отстаивать правоту сказок. А как же иначе? Ведь тогда выйдет, что и остальное в Писаниях может оказаться ложью.
Я всего лишь хочу, чтобы церковь занималась своими делами и не лезла туда, где она ничего не смыслит и где выглядит отвратительно: в естествознание. Это не означает, что я призываю верующих отлучать от науки. Как раз верующий ученый в лаборатории вполне вменяем и в его работе нет места богословию. Я всего лишь прошу верующих неучей и попов оставить в покое науку и не лезть с глупейшими теориями, безумной критикой, "доказательствами" бытия божия и т.д. Всю рубрику "естествознание" загадили своими "изысканиями" разного рода божедомы и кликуши. Рубрики "религия" им для этого мало...

Алексей Степанов 5   11.12.2013 18:14   Заявить о нарушении
Уважаемая Елена,
я прочел текст, ссылку на который вы предоставили - и остался при своем мнении. Мне кажется, что мы не сумеем переубедить друг друга. Остается пожелать вам крепкого здоровья и доброго расположения духа.
Спасибо за то, что в дискуссии участвовали с терпением и без агрессивности - чего мне самому часто не доставало.
С уважением,

Алексей Степанов 5   11.12.2013 22:35   Заявить о нарушении
Доброго здравия, Алексей, Елена.
Елена, Вы... полемизируете с Алексеем, но тем самым польза бывает и другим.
Спасибо. С уважением ко всем,

Рафаил Кадыров   18.12.2013 08:57   Заявить о нарушении
ЕЛЕНЕ. А разве есть что-то более ужасное, чем вечность? Вы только вообразите - насколько утомит Вас бытие (каким бы прекрасным и удивительным оно не было), скажем, за тысячу лет, а за миллион, а за квадриллион?? Если бог всё же существует в той сущности, которая описана в священных писаниях, то реальность куда более бесконечно отвратительна, нежели в безбожном мире. Ибо тогда мы вечные узники бытия, хорошего ли, дурного ли, но не принадлежащие самим себе, а стало быть несвободные.

Репозитор   21.04.2015 23:16   Заявить о нарушении
Уважаемый Репозитор!
Во-первых, что значит вечность и что значит,например, один год? Вам неприятен год Вашей жизни? Тогда неприятен и более продолжительный "срок" - будь то сорок лет, восемьдесят лет, сто, или миллион...
Если приятен прожитый день, прожитое мгновение, если в нём видится смысл! Высший смысл! Единственный, истинный... как угодно его назовите... мудрость, умность, разумность... целесообразность, важность, нужность... то это хорошо. Как то так, да?

Человек не желает думать о смерти и потому не желает думать и о "вечности" - о том, что его душу (ум) ожидает после. Я в детстве прислушивался (со страхом и трепетом) к звукам похоронных маршей, порою слышимых из окна (80-90-е г.г.) и это советское время! А сейчас, даже похоронные оркестры убрали с глаз долой и сердца вон... что напоминает о смерти? Если вечности нет, то зачем жизнь? Есть вечность, есть - говорят нам те, кто занимаются этими вопросами! Нет ничего - говорят нам политики) да и то не все. Вот недавно четыре депутата из пяти (80%!) говорили нам со страниц светской газеты о важности именно для них лично - веры (православия).
Всех благ,

Рафаил Кадыров   22.04.2015 09:17   Заявить о нарушении
Жизнь более неприятна, чем приятна. Если бы можно было перевести в единицы измерения, которые адекватно отобразили всю возможную боль и всё возможное наслаждение, то стало бы очевидно, что жизнь многократно нерентабельна. Например, если бы у Вас был гарем из юных красоток, которые ублажали и развлекали, и при этом не нужно было ежедневно ходить на тягостную работу, и так продолжалось бы всю жизнь, в конце которой Вас сожгут заживо, то всё то море наслаждения по мощности не перевесит страданий в огне. Природе проще оперировать кнутом, нежели пряником. И я затрудняюсь однозначно сказать, какое отношение к жизни будет адекватнее. Радоваться ли тому, что мы есть, или уже сейчас оплпкивать эту трагедию. Подробнее об этом здесь - http://www.proza.ru/2013/02/25/2091 А понятие ЗАЧЕМ же тогда жить, если нет вечности придумали люди. У бессознательной материи нет ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО, а есть ПОТОМУ ЧТО. То есть мы существуем, ПОТОМУ ЧТО "играя в жмурки" материя слепо, перебирая множество вариаций нащупала наш генетический код, как реакцию на окружающую среду. Смысла у жизни нет...

Репозитор   22.04.2015 12:25   Заявить о нарушении