А вот ко мне вера не пришла. И надежда не пришла, и любовь. Точнее, надежда пришла, она давно со мной в виде всяких фантазий малосбыточных. Сижу вот в фантазиях и жду остальное. Что бог пошлет.
Привет, Ирина

Денис Плотников   07.06.2013 12:23   Заявить о нарушении

Ко мне как пришла, так и ушла. Так что мы с Вами теперь в одинаковом положении.

Ирина Батакова   07.06.2013 12:37   Заявить о нарушении

Кто из трех ушла? И давай, душа моя, на ты, чего нам выпендриваться?

Денис Плотников   07.06.2013 12:43   Заявить о нарушении

Давай )
Вера ушла. Но я не сильно печалюсь по этому поводу.
А любовь столько раз приходила-уходила, что я так ничего про нее и не поняла. Да и ну ее совсем, надоела.

Ирина Батакова   07.06.2013 14:37   Заявить о нарушении

Не, без любви нельзя. Без любви скучно жить. И без надежды скучно, живешь как овощ.Пусть уж лучше колбасит.
Я бы все это наоборот перестроил: любовь, надежда, вера. Вера замыкает, величина наименее существенная, по-моему.

Денис Плотников   07.06.2013 15:01   Заявить о нарушении

Без надежды жизни нет. А любви достаточно той, которая к родным и близким. Та, от которой колбасит... нет, больше не надо. Наверное, тебя не доколбасило, раз еще хочется ) А по мне, так лучше пусть будет скучно.
Что касается веры - то она для меня сейчас вообще никакого значения не имеет, т.к. ее у меня просто нет. Другое дело - интерес к религиям, но это чисто наблюдательный, культурологический интерес, без вовлеченности. Точно так же, например, мне интересно все, что связано с теорией эволюции, с антропогенезом, этологией и т.п. С той только разницей, что если в религию я не могу погрузиться из-за отсутствия веры, то в науку - из-за отсутствия знаний. О чем, кстати, очень жалею. Если бы мне дали вторую жизнь - я бы попросила убрать из нее и веру, и любовь, а взамен всего этого дать мне знания и ум. Вот так-то...

Ирина Батакова   08.06.2013 00:25   Заявить о нарушении

Не, не доколбасило)) к счастью. Жаль слышать такие слова.
Знания можно приобрести. Ума всегда недостаточно, всегда будет поблизости человек умнее тебя, более знающий, сведущий, профессиональный в своих узких вопросах, будь ты хоть семи пядей во лбу. Я бы не просил ни ума, ни знаний, как-то мелко это для такого дара. Просил бы любви, точнее возможность любить, и надежду любить, искать любовь. И уж точно бы выбросил скуку и одиночество.

Денис Плотников   08.06.2013 01:06   Заявить о нарушении

Математика, физика, химия, биология - этих знаний мне уже не приобрести, т.к. это должно начинаться с детства и продолжаться всю жизнь. Да и здесь ведь талант тоже нужен, тоже важно творческое мышление, просто оно другого склада.
А что значит "как-то это мелко для такого дара"?
Научный дар - разве мельче художественного? Я считаю что нет. Анекдот вспомнился вот. У известного математика Гильберта спросили про кого-то из его учеников: "А как N? Чем сейчас занимается?" Гильберт ответил: "Он стал поэтом. Для математика у него слишком мало фантазии".
Или дар, например, Перельмана. Разве он мелок? Для меня это образцовый человек. Человек будущего. Но понятно, что такое будущее никогда не наступит, и Перельманы будут всегда фриками и маргиналами.

Ирина Батакова   08.06.2013 02:00   Заявить о нарушении

Да не, я говорил про дар второй жизни. Да еще возможность что-то убрать из нее, а что-то добавить по своему усмотрению - это дар.
Математик недостаточно знает биологию, физик химию. Невозможно все знать исчерпывающе, тем более в разных областях знаний. Поэтому я говорил, что всегда найдется уйма народа, знающая свой узкий вопрос лучше тебя. Дело, по-моему, не в том, какой дар мельче, какой глубже. Мне вообще кажется, мы об одном говорим. Тот дар высок, который приносит радость тебе и людям, как помнишь у Кастанеды "путь с сердцем". Для кого-то потоки Ричи путь с сердцем, для кого-то поиск и жажда любви, и ни что не мельче другого, если несет радость. Как-то так.

Денис Плотников   08.06.2013 02:41   Заявить о нарушении

Для меня, я вот подумал сейчас, не сама даже любовь нужна, а процесс, поиски там, ожидание и все такое, там где колбасит, короче. Такой вот склад души. А в самой любви уже не так интересно. Сладко, конечно, но не колбасит уже)). Любовь - это уже отмирание постепенное, конец этапа, либо ожидание конца - так можно коротко и цинично сказать, приближенно. Перельмана, возможно, тоже колбасило, пока он работал. Наверняка.

Денис Плотников   08.06.2013 02:57   Заявить о нарушении

Думаю, Перельмана колбасило гораздо круче. Любовь ведь не содержит в себе никакого интеллектуального наслаждения.
Не знаю. По-моему роль любви сильно преувеличена в человеческой культуре. Мб, потому что смыслы всегда формировались мужчинами. А любовь для мужчины желанна как охота, как всякий риск, и вот этим и "сладка", да. И предвкушением, и завоеванием. Поэтому она так воспевается. А женщины еще не научились формулировать собственные смыслы и глядеть в себя - они подражают мужчинам, транслируя их взгляды и опыт как собственные, стремясь завоевать их симпатии и похвалу.
Я не могу вспомнить ничего хорошего о своем опыте любви. Всегда всё было травматично. Моменты счастья не осознавались - мозг в такие минуты затуманен. Сексуальное удовольствие - слишком малая плата за дни, недели, месяцы нервотрепки и в конце концов - за неизбежное разочарование. Все это я вспоминаю с ужасом и сожалением: зачем я потратила лучшие годы своей жизни на этот адский трэш? Нет ответа.

Ирина Батакова   08.06.2013 20:32   Заявить о нарушении

Перельман живет в нескольких остановках от меня. Как знаешь в рекламе недвижимости "10 мин. транспортом", да.
Прямо не содержит, но содержит косвенно: человек просыпается, мозг начинает иначе думать, быстрее и глубже, чувства обостряются, с человека точно кожу сдирают, все очень остро воспринимаешь. Состояние стресса, но позитивного, пребываешь, я вот подумал, в некотором таком пространстве подвига. Не знаю, у женщин все иначе, конечно, им, возможно, этот подвиг не нужен. Но променять это состояние на долгие годы рутинной научной работы я бы не хотел. Вот уж нафиг. А травматично, так у нас все травматично, начиная с рождения.
У каждого свой опыт, своя предрасположенность.

Денис Плотников   09.06.2013 00:15   Заявить о нарушении

Просто хочется другой жизни. С математикой и без любви, например. Потому что без математики и с любовью уже было, и как-то показалось не очень. Ясен пень, что и всякая "другая жизнь" будет не очень. Но все какое-то разнообразие.
По поводу "у женщин все иначе" - я бы поспорила. Нас разводит в большей даже степени, чем физиология - патриархальная культура, где мужчина - герой-охотник, завоеватель, а женщина - жертва-добыча, существо пассивно-страдательное. "Этот подвиг" нам не нужен потому, что то, что для вас считается подвигом, - для нас считается позором. И это не мы так придумали.
Просто культурные стереотипы о любви основаны на мужских представлениях, где мужчина - субъект завоевания, герой, а женщина - объект завоевания, добыча. Вот я о чем.

Ирина Батакова   10.06.2013 04:50   Заявить о нарушении

Не, я понял о чем. Ты мне уже трижды рассказала).
Я в подвиг иной немного смысл вкладывал: не «грудь колесом», а состояние стресса – в этом смысле подвиг. Позор ведь тоже категория оценочная и личной мерой всегда измеряется, т.е. собственной совестью, часто болезненно ранимой. Чем человек совестливее, тем глубже и страшнее его личный позор, которого возможно и вовсе в реальности нет. Так я думаю. Потому что культуры без человека нет, и если она патриархальна, такой ее сам человек и сделал. И сам же употребил, и сам же теперь мучается. Не абстрактный человек, а лично каждый.
Не знаю, эти охотник-жертва, они по-моему из глубины веков, из доисторического материализма вышли, как динозавры в фильме. Или зомби. Сейчас черте что, все с ног на голову перевернуто, не разберешь, кто охотник, кто жертва. Вот ты вроде охотник, да. Глядь, а полчерепа нету. Такие дела.
Просто каждый это собственной мерой меряет. И культура не есть какой-то законченный, непререкаемый монолит, здесь мне кажется у нас разночтения небольшие. У каждого человека своя культура, как и вера своя, есть конечно определенные постулаты, вехи, как у них заповеди, но поле это свободно, ограничено только совестью твоей и воспитанием. И если, скажем, не убивал – никто не может принудить тебя взять вину на себя. Кроме, конечно, тебя самого.

Денис Плотников   10.06.2013 19:33   Заявить о нарушении

А другой жизни, да, хочется. И ясен пень, что будет не очень. Согласен

Денис Плотников   10.06.2013 19:40   Заявить о нарушении