Рецензия на «Три лика Создателя» (Лариса Баграмова)
Вопросы важные - да, ибо мировоззренческие. Ваше: "Возникает закономерный вопрос: а почему вообще нельзя отказаться от Бога, как это попытались в свое время сделать атеисты? Но, во-первых, им так и не удалось доказать Его отсутствие. Во-вторых, ответ лежит в морально-нравственной области: потому что тогда человечеству некуда будет идти и незачем станет развиваться. Оно скатится в удовлетворение своих насущных потребностей и деградирует. Смысложизненные цели не могут содержаться в самом субъекте, они всегда должны находиться вовне. Поэтому даже если бы Бога и не было, Его необходимо было бы создать!" - Не зря говорят - сколько людей, столько мнений. У меня совсем другое, кстати я - материалист, то есть атеист. Я от бога не отказываюсь, он мне совершенно не нужен (да простит Господь!) для миропонимания и мировоззрения. У меня есть статейка (если интересует) -"Как строилось мироздание". Там все строилось без Бога, но были Творец и Создатель в едином лице. Далее вы пишете - "потому что тогда человечеству некуда будет идти и незачем станет развиваться. Оно скатится в удовлетворение своих насущных потребностей и деградирует". Совершенно не понятно - как бог содействует развитию мира и человечества в нем? Ведь в Писании об этом ни слова, там все как бог создал, уже ничего не меняется тысячялетия, ибо бог все предусмотрел. Мое мировоззрение основано на непрерывной эволюции неживого и живого мира без участия божественных сил. Ваше: "Что касается якобы неуклонного роста числа атеистов в обществе, то этот фантомный феномен связан с совершенно иными причинами. Просто человечество перестал удовлетворять образ Того Творца, который предлагает ему единобожие, и ему потребовался новый, более совершенный. Поэтому некоторая часть людей закономерно встала на путь отрицания существования Создателя вообще, какого бы то ни было". - Тут ответ простой - по мере повышения образованности народов отпадает необходимость в мистических силах для понимания мироздания и развития цивилизации. Религии - отжившее мировоззрение, анахронизм. Почитайте Бертрана Рассела - "Почему я не христианин?". Алекс Савин 11.03.2013 13:22 • Заявить о нарушении
Саша и еще раз Саша! Судя по всему, вы оба, к сожалению, не очень знакомы с содержанием Священных Писаний единобожия - Торы, Евангелия (Нового завета) и Корана. Во-первых, в них нет ничего мистического! Чистейшей воды прагматика. Во-вторых, именно не примере трех этих Посланий прекрасно прослеживается весь путь эволюции, в том числе и в сознании людей, и в изменении их ментальности. Почитайте, крайне интересно. Там же четко написано о неизбежности передачи законотворческих функций от Бога к человеку. Об этом, кстати, очень подробно написано в книге С.С.Оганесяна «Тора, Новый Завет и Коран — закон, правопорядок и законопослушание (способы формирования правосознания и передачи законодательных функций от Бога к человеку)»
Лариса Баграмова 11.03.2013 16:53 Заявить о нарушении
Не недооценивайте меня, Лариса! Я все это знаю, но меня оно не убеждает в реальности того, что там говорится. Я не могу убедить себя в том, что небо зеленое, а Вам это удается.
Александр Багмет 11.03.2013 20:37 Заявить о нарушении
Ларисе: вы ушли от ответа на мои вопросы. Так делают, когда не знают.
Не отсылайте людей за тридеваять земель, а ответьте своими словами. Алекс Савин 11.03.2013 21:09 Заявить о нарушении
Багмету. Небо не зеленое, и мне совершенно непонятно, на каком основании Вы приписываете мне несвойственное мне видение.
Савину. Вопрос у Вас был только один: как Бог содействует развитию мира и человечества в нем? Я ответила не него: если изучить последовательно все три Священных Писания, то вопрос об эволюции жизни на Земле, в том числе развития ментальности цивилизаций, прослеживается в них однозначно. Метод - отсечение нежизнеспособного (в науке это называется видовой борьбой). Лариса Баграмова 11.03.2013 21:42 Заявить о нарушении
Лариса, прежде чем говорить о влиянии бога на что бы то ни было, необходимо убедиться в его существовании. Если мы не видим бога, не ощущаем его действий, то и говорить не о чем. Книжные тексты ни в чем не могут никого убедить-ведь их писали люди, не более того.
Александр Багмет 12.03.2013 09:18 Заявить о нарушении
Александр, Вы рассуждаете сейчас с позиции предметного, обыденного мышления. Помимо него существует абстрактное восприятие действительности, которое свойственно мышлению научному.
Что касается того, что тексты написаны людьми, то это крайне и крайне сомнительно. Например, в Торе присутствует такая глубина философского и как раз научного мышления, которая вряд ли могла быть свойственна людям 3,5 тыс. лет назад. А Евангелие (Новый Завет) и Коран настолько последовательно и прагматично продолжают это учение, что это вряд ли было возможно "просто так". Не поленитесь, почитайте оригиналы! Вы будете удивлены. Лариса Баграмова 12.03.2013 11:42 Заявить о нарушении
Баграмовой: ваше -"Священных Писания, то вопрос об эволюции жизни на Земле, в том числе развития ментальности цивилизаций, прослеживается в них однозначно. Метод - отсечение нежизнеспособного (в науке это называется видовой борьбой".
- Вы ссылаетесь на Тору и Коран, Библиию - это совершенно разные мировоззрения разных народов и разных эпох - все смешали в одну кучу, плюс еще "видовая борьба". В науке есть межвидовая борьба, а не видовая. В Библии, особенно в Ветхом Завете, никакой эволюцией и не пахнет. Видимо, за эволюцию вы приняли нечто свое - ложное, ибо вы во власти модной теперь теологи. А мода для женщин важнее истины. Не так ли? Алекс Савин 12.03.2013 12:37 Заявить о нарушении
Лариса, я не по-наслышке знаю, что такое научное мышление-автор более 200 научных работ, опубликованных во многих странах. Отсюда и мой скептицизмм относительно религии. Смешно Вы говорите-книги написаны не людьми. А кем? Марсианами? Конечно, религиозников не переубедить. И не оспаривай...
Александр Багмет 12.03.2013 13:22 Заявить о нарушении
Савину. Да, борьба межвидовая. Что касается отсутствия эволюции в Ветхом Завете, то Вы совершенно правы. О том и речь, что увидеть ее возможно, только сравнив ВСЕ ТРИ Писания )) Что касается тонкого намека на то, что "все бабы дуры", оставляю его на Вашей совести.
Багмету. Я сама рассуждала примерно так же совсем недавно. Однако если Вы прочитаете последовательно Тору, Библию и Коран, Вы получите возможность думать иначе. Лариса Баграмова 12.03.2013 14:00 Заявить о нарушении
Савину. ***Вы ссылаетесь на Тору и Коран, Библиию - это совершенно разные мировоззрения разных народов и разных эпох*** В том-то и дело, что нет. Вы просто не в курсе.
Лариса Баграмова 12.03.2013 14:01 Заявить о нарушении
Бесполезно спорить - зачумленная. Блаженны верующие.
Алекс Савин 12.03.2013 14:02 Заявить о нарушении
С зачумленными спорить действительно бесполезно )) Так что прекращаю.
Лариса Баграмова 12.03.2013 14:03 Заявить о нарушении
Саша, все намного интереснее, чем свечка )) Почитайте на досуге: http://intellect-spirit.org
Лариса Баграмова 12.03.2013 17:09 Заявить о нарушении
Библию я читал, достаточно. Коран пусть читают мусульмане, Тору - евреи и прочие. А вы почитайте Бертрана Рассела - "Почему я не христианин?".
Предпочитаю читать научную литературу. Почитайте еще И.Пригожин, И.Стенгерс. "Порядок из Хаоса. Новый диалог человека с природой". Полезнее будет в смысле просвещения и просветления разума. Алекс Савин 12.03.2013 21:04 Заявить о нарушении
К Вашему сведению, к мусульманам относятся и иудеи, и христиане )) Книги, которые Вы предлагаете, наверняка хорошие. Вот только покровительственный тон, которым Вы пытаетесь со мной разговаривать, выдает в Вас человека, к науке имеющего весьма отдаленное отношение.
Лариса Баграмова 13.03.2013 00:17 Заявить о нарушении
Не предметное у вас мышление, Лариса - не логичное, вы видимо что-то напутали круто? Вот доказательство тому: "К Вашему сведению, к мусульманам относятся и иудеи, и христиане ))".
- Как известно, у мусульман бог есть Аллах, у христиан - Иегова (Иешуа)- как бы мусульмане не забросали вас камнями за такое богохульство! "Книги, которые Вы предлагаете, наверняка хорошие. Вот только покровительственный тон, которым Вы пытаетесь со мной разговаривать, выдает в Вас человека, к науке имеющего весьма отдаленное отношение". - Ну покровительсво вы зря узрели путем непредметного мышления, просто чувство долга сказывается - вы мне Тору, Коран, а я вам Илью Пригожина и Изабеллу Стенгерс. Подойдёт? А насчет моей научности тоже мал-мала ошиблись - я кандидат наук со стажем с вашего позволения. Простите пожалуйста, за откровенность. Алекс Савин 13.03.2013 12:51 Заявить о нарушении
Саша, несмотря на Вашу кандидатскую степень, в религиях единобожия Вы разбираетесь не сильно. Мусульмане, с точки зрения Корана - это иудеи, христиане и магометане.
Лариса Баграмова 13.03.2013 12:53 Заявить о нарушении
Что касается имени Бога (у иудеев - Саваоф, у христиан - Иегова, у магометан - Аллах), то как Его ни назови, Его суть от этого все равно не изменится.
Лариса Баграмова 13.03.2013 12:55 Заявить о нарушении
Вы призываете к единобожию - это не ново. Каждая вера - это и идеология и мировоззрение. Они в ментальном плане совершенно разные. Даже христианство разбито на две конфессии и десятки сект. Мира между ними нет. А вы говорите о каком-то мифическом единстве.
Спасибо за дискуссию, хоть и бесплодную. Сколько раз я зарекался не вступать в полемику с верующими по этой причине, но зачем-то опять вступил. Больше не буду, даю слово. С богом и аминь. Больше не пишите. Алекс Савин 13.03.2013 13:06 Заявить о нарушении
Я призываю к единобожию?! Господь с Вами! )) http://proza.ru/2013/03/09/153
Кстати, в христианстве конфессий больше, чем две... Лариса Баграмова 13.03.2013 13:37 Заявить о нарушении
Господь со мной - это хорошо! Говорят - бог любит всех, верующих и неверующих - настолько он велик. Аминь.
Алекс Савин 13.03.2013 15:50 Заявить о нарушении
Не совсем так. Господь нелицеприятен, то есть он относится ко всем одинаково.
Лариса Баграмова 13.03.2013 17:35 Заявить о нарушении
Лариса, книги-это всего лишь листки бумаги. А Ваш бог-то где? Лишь у Вас в голове? Тогда о чем говорить, если он никак не проявляется?
Александр Багмет 14.03.2013 19:02 Заявить о нарушении
Александр, книги - это всего лишь листки бумаги, верно! А Бог проявляется в эволюции, в природных явлениях, в архетипическом содержании человеческой психики, в движении и развитии - в жизни. Дело в том, что возникновение всего этого с точки зрения теории случайностей невозможно.
Лариса Баграмова 14.03.2013 20:15 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
