C 22:00 до 01:00 ведутся технические работы, сайт доступен только для чтения, добавление новых материалов и управление страницами временно отключено

Рецензии на произведение «Три лика Создателя»

Рецензия на «Три лика Создателя» (Лариса Баграмова)

Вау, Лариса! А я думаю куда Вы запропастились... Оказывается, в дебрях философии плутаете. Да ещё какой!
Дай Вам Бог сил выбраться оттуда без потерь. Говорю искренне.
С тёплым чувством из зимней Австралии,

Рефат Шакир-Алиев   22.06.2013 17:39     Заявить о нарушении
Спасибо, Рефат! ))

Лариса Баграмова   18.07.2013 21:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Три лика Создателя» (Лариса Баграмова)

Завидую женской простоте. Когда Христос ляпнул: зачем вам Богов, словно волос на голове, ведь голова у вас одна! Его не долго мешкая, на крест. Любопытно, что станет с тем, кто сейчас скажет, что поклонение "золотому тельцу" это поклонение тлену, праху! Но в целом, мысль абсолютно адекватная. Сдается мне, что идея начала и конца Бытия, исчерпала себя, и по этому сначала сформируется новая идея, а позже придумаю и Внешнего.

Александр Шпентенков   24.04.2013 00:32     Заявить о нарушении
Да, поклонение золотому тельцу - это поклонение тлену и праху. Однако на крест Иисуса обрекли не за это. А когда Он говорил про богов, словно волос на голове?

Лариса Баграмова   26.04.2013 13:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Три лика Создателя» (Лариса Баграмова)

После смерти люди становятся умней и знают абсолютно все. Но, эти знания живым не доступны (моя цитата).
Прошу на мою страницу. Рекомендую "Марсиане".
С уважением, И. Крайности

Иван Крайности   19.03.2013 14:27     Заявить о нарушении
Спасибо за приглашение.

Лариса Баграмова   19.03.2013 18:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Три лика Создателя» (Лариса Баграмова)

Интересные рассуждения. Но.."Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман..!"

Владимир Кокшаров   11.03.2013 14:41     Заявить о нарушении
Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу...

Лариса Баграмова   11.03.2013 16:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Три лика Создателя» (Лариса Баграмова)

А где же находится Создатель? Разве что в Вашем воображении.
А поскольку его нет, он и не обращает на нас никакого внимания...

Александр Багмет   11.03.2013 14:30     Заявить о нарушении
Приму за комплимент. Видимо, мое воображение не чета Вашему ))

Лариса Баграмова   11.03.2013 16:54   Заявить о нарушении
Да, Лариса, у меня оно более слабое...

Александр Багмет   11.03.2013 20:35   Заявить о нарушении
Вы удивитесь, но я это знаю.

Лариса Баграмова   11.03.2013 21:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Три лика Создателя» (Лариса Баграмова)

Вопросы важные - да, ибо мировоззренческие.
Ваше: "Возникает закономерный вопрос: а почему вообще нельзя отказаться от Бога, как это попытались в свое время сделать атеисты? Но, во-первых, им так и не удалось доказать Его отсутствие. Во-вторых, ответ лежит в морально-нравственной области: потому что тогда человечеству некуда будет идти и незачем станет развиваться. Оно скатится в удовлетворение своих насущных потребностей и деградирует. Смысложизненные цели не могут содержаться в самом субъекте, они всегда должны находиться вовне. Поэтому даже если бы Бога и не было, Его необходимо было бы создать!"
- Не зря говорят - сколько людей, столько мнений. У меня совсем другое, кстати я - материалист, то есть атеист. Я от бога не отказываюсь, он мне совершенно не нужен (да простит Господь!) для миропонимания и мировоззрения. У меня есть статейка (если интересует) -"Как строилось мироздание". Там все строилось без Бога, но были Творец и Создатель в едином лице.
Далее вы пишете - "потому что тогда человечеству некуда будет идти и незачем станет развиваться. Оно скатится в удовлетворение своих насущных потребностей и деградирует". Совершенно не понятно - как бог содействует развитию мира и человечества в нем? Ведь в Писании об этом ни слова, там все как бог создал, уже ничего не меняется тысячялетия, ибо бог все предусмотрел. Мое мировоззрение основано на непрерывной эволюции неживого и живого мира без участия божественных сил.

Ваше: "Что касается якобы неуклонного роста числа атеистов в обществе, то этот фантомный феномен связан с совершенно иными причинами. Просто человечество перестал удовлетворять образ Того Творца, который предлагает ему единобожие, и ему потребовался новый, более совершенный. Поэтому некоторая часть людей закономерно встала на путь отрицания существования Создателя вообще, какого бы то ни было".
- Тут ответ простой - по мере повышения образованности народов отпадает необходимость в мистических силах для понимания мироздания и развития цивилизации. Религии - отжившее мировоззрение, анахронизм. Почитайте Бертрана Рассела - "Почему я не христианин?".

Алекс Савин   11.03.2013 13:22     Заявить о нарушении
Саша, на все сто согласен с Вами. С уважением

Александр Багмет   11.03.2013 14:31   Заявить о нарушении
Саша и еще раз Саша! Судя по всему, вы оба, к сожалению, не очень знакомы с содержанием Священных Писаний единобожия - Торы, Евангелия (Нового завета) и Корана. Во-первых, в них нет ничего мистического! Чистейшей воды прагматика. Во-вторых, именно не примере трех этих Посланий прекрасно прослеживается весь путь эволюции, в том числе и в сознании людей, и в изменении их ментальности. Почитайте, крайне интересно. Там же четко написано о неизбежности передачи законотворческих функций от Бога к человеку. Об этом, кстати, очень подробно написано в книге С.С.Оганесяна «Тора, Новый Завет и Коран — закон, правопорядок и законопослушание (способы формирования правосознания и передачи законодательных функций от Бога к человеку)»

Лариса Баграмова   11.03.2013 16:53   Заявить о нарушении
Не недооценивайте меня, Лариса! Я все это знаю, но меня оно не убеждает в реальности того, что там говорится. Я не могу убедить себя в том, что небо зеленое, а Вам это удается.

Александр Багмет   11.03.2013 20:37   Заявить о нарушении
Ларисе: вы ушли от ответа на мои вопросы. Так делают, когда не знают.
Не отсылайте людей за тридеваять земель, а ответьте своими словами.

Алекс Савин   11.03.2013 21:09   Заявить о нарушении
Багмету. Небо не зеленое, и мне совершенно непонятно, на каком основании Вы приписываете мне несвойственное мне видение.

Савину. Вопрос у Вас был только один: как Бог содействует развитию мира и человечества в нем? Я ответила не него: если изучить последовательно все три Священных Писания, то вопрос об эволюции жизни на Земле, в том числе развития ментальности цивилизаций, прослеживается в них однозначно. Метод - отсечение нежизнеспособного (в науке это называется видовой борьбой).

Лариса Баграмова   11.03.2013 21:42   Заявить о нарушении
Лариса, прежде чем говорить о влиянии бога на что бы то ни было, необходимо убедиться в его существовании. Если мы не видим бога, не ощущаем его действий, то и говорить не о чем. Книжные тексты ни в чем не могут никого убедить-ведь их писали люди, не более того.

Александр Багмет   12.03.2013 09:18   Заявить о нарушении
Александр, Вы рассуждаете сейчас с позиции предметного, обыденного мышления. Помимо него существует абстрактное восприятие действительности, которое свойственно мышлению научному.
Что касается того, что тексты написаны людьми, то это крайне и крайне сомнительно. Например, в Торе присутствует такая глубина философского и как раз научного мышления, которая вряд ли могла быть свойственна людям 3,5 тыс. лет назад. А Евангелие (Новый Завет) и Коран настолько последовательно и прагматично продолжают это учение, что это вряд ли было возможно "просто так". Не поленитесь, почитайте оригиналы! Вы будете удивлены.

Лариса Баграмова   12.03.2013 11:42   Заявить о нарушении
Баграмовой: ваше -"Священных Писания, то вопрос об эволюции жизни на Земле, в том числе развития ментальности цивилизаций, прослеживается в них однозначно. Метод - отсечение нежизнеспособного (в науке это называется видовой борьбой".
- Вы ссылаетесь на Тору и Коран, Библиию - это совершенно разные мировоззрения разных народов и разных эпох - все смешали в одну кучу, плюс еще "видовая борьба". В науке есть межвидовая борьба, а не видовая.
В Библии, особенно в Ветхом Завете, никакой эволюцией и не пахнет.
Видимо, за эволюцию вы приняли нечто свое - ложное, ибо вы во власти модной теперь теологи. А мода для женщин важнее истины. Не так ли?

Алекс Савин   12.03.2013 12:37   Заявить о нарушении
Лариса, я не по-наслышке знаю, что такое научное мышление-автор более 200 научных работ, опубликованных во многих странах. Отсюда и мой скептицизмм относительно религии. Смешно Вы говорите-книги написаны не людьми. А кем? Марсианами? Конечно, религиозников не переубедить. И не оспаривай...

Александр Багмет   12.03.2013 13:22   Заявить о нарушении
Савину. Да, борьба межвидовая. Что касается отсутствия эволюции в Ветхом Завете, то Вы совершенно правы. О том и речь, что увидеть ее возможно, только сравнив ВСЕ ТРИ Писания )) Что касается тонкого намека на то, что "все бабы дуры", оставляю его на Вашей совести.

Багмету. Я сама рассуждала примерно так же совсем недавно. Однако если Вы прочитаете последовательно Тору, Библию и Коран, Вы получите возможность думать иначе.

Лариса Баграмова   12.03.2013 14:00   Заявить о нарушении
Савину. ***Вы ссылаетесь на Тору и Коран, Библиию - это совершенно разные мировоззрения разных народов и разных эпох*** В том-то и дело, что нет. Вы просто не в курсе.

Лариса Баграмова   12.03.2013 14:01   Заявить о нарушении
Бесполезно спорить - зачумленная. Блаженны верующие.

Алекс Савин   12.03.2013 14:02   Заявить о нарушении
С зачумленными спорить действительно бесполезно )) Так что прекращаю.

Лариса Баграмова   12.03.2013 14:03   Заявить о нарушении
С богом и со свечкой в руке!

Алекс Савин   12.03.2013 15:34   Заявить о нарушении
Саша, все намного интереснее, чем свечка )) Почитайте на досуге: http://intellect-spirit.org

Лариса Баграмова   12.03.2013 17:09   Заявить о нарушении
Библию я читал, достаточно. Коран пусть читают мусульмане, Тору - евреи и прочие. А вы почитайте Бертрана Рассела - "Почему я не христианин?".
Предпочитаю читать научную литературу. Почитайте еще И.Пригожин, И.Стенгерс. "Порядок из Хаоса. Новый диалог человека с природой". Полезнее будет в смысле просвещения и просветления разума.

Алекс Савин   12.03.2013 21:04   Заявить о нарушении
К Вашему сведению, к мусульманам относятся и иудеи, и христиане )) Книги, которые Вы предлагаете, наверняка хорошие. Вот только покровительственный тон, которым Вы пытаетесь со мной разговаривать, выдает в Вас человека, к науке имеющего весьма отдаленное отношение.

Лариса Баграмова   13.03.2013 00:17   Заявить о нарушении
Не предметное у вас мышление, Лариса - не логичное, вы видимо что-то напутали круто? Вот доказательство тому: "К Вашему сведению, к мусульманам относятся и иудеи, и христиане ))".
- Как известно, у мусульман бог есть Аллах, у христиан - Иегова (Иешуа)- как бы мусульмане не забросали вас камнями за такое богохульство!

"Книги, которые Вы предлагаете, наверняка хорошие. Вот только покровительственный тон, которым Вы пытаетесь со мной разговаривать, выдает в Вас человека, к науке имеющего весьма отдаленное отношение".
- Ну покровительсво вы зря узрели путем непредметного мышления, просто чувство долга сказывается - вы мне Тору, Коран, а я вам Илью Пригожина и Изабеллу Стенгерс. Подойдёт?
А насчет моей научности тоже мал-мала ошиблись - я кандидат наук со стажем с вашего позволения. Простите пожалуйста, за откровенность.

Алекс Савин   13.03.2013 12:51   Заявить о нарушении
Саша, несмотря на Вашу кандидатскую степень, в религиях единобожия Вы разбираетесь не сильно. Мусульмане, с точки зрения Корана - это иудеи, христиане и магометане.

Лариса Баграмова   13.03.2013 12:53   Заявить о нарушении
Что касается имени Бога (у иудеев - Саваоф, у христиан - Иегова, у магометан - Аллах), то как Его ни назови, Его суть от этого все равно не изменится.

Лариса Баграмова   13.03.2013 12:55   Заявить о нарушении
Вы призываете к единобожию - это не ново. Каждая вера - это и идеология и мировоззрение. Они в ментальном плане совершенно разные. Даже христианство разбито на две конфессии и десятки сект. Мира между ними нет. А вы говорите о каком-то мифическом единстве.
Спасибо за дискуссию, хоть и бесплодную. Сколько раз я зарекался не вступать в полемику с верующими по этой причине, но зачем-то опять вступил. Больше не буду, даю слово. С богом и аминь. Больше не пишите.

Алекс Савин   13.03.2013 13:06   Заявить о нарушении
Я призываю к единобожию?! Господь с Вами! )) http://proza.ru/2013/03/09/153
Кстати, в христианстве конфессий больше, чем две...

Лариса Баграмова   13.03.2013 13:37   Заявить о нарушении
Господь со мной - это хорошо! Говорят - бог любит всех, верующих и неверующих - настолько он велик. Аминь.

Алекс Савин   13.03.2013 15:50   Заявить о нарушении
Не совсем так. Господь нелицеприятен, то есть он относится ко всем одинаково.

Лариса Баграмова   13.03.2013 17:35   Заявить о нарушении
Лариса, книги-это всего лишь листки бумаги. А Ваш бог-то где? Лишь у Вас в голове? Тогда о чем говорить, если он никак не проявляется?

Александр Багмет   14.03.2013 19:02   Заявить о нарушении
Александр, книги - это всего лишь листки бумаги, верно! А Бог проявляется в эволюции, в природных явлениях, в архетипическом содержании человеческой психики, в движении и развитии - в жизни. Дело в том, что возникновение всего этого с точки зрения теории случайностей невозможно.

Лариса Баграмова   14.03.2013 20:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Три лика Создателя» (Лариса Баграмова)

Очень важный вопрос вы поднимаете.
К стати, Вы правы, 96% Мироздания состоит из Ничто, которое предстоит познать и осознать. В полне возможно, что откроются новые парадигмы, которые позволят сгладить все противоречия.
Всетаки, как важно определиться с терминологией. За частую, говоря об одном и том же, каждый имеет свое в виду...и наоборот, говоря разными словами говорят об одном и том же.
Плохо, что все ринулись в защиту действий церкви, вместо обсуждения, как делаете это ВЫ.
С уважением, удачи и мира в душе.

Евгений Торн-Тихонов   11.03.2013 11:50     Заявить о нарушении
Евгений, спасибо Вам за понимание! Вы очень правы в том, что с терминологией определиться необходимо, вот только в том-то и дело, что я предлагаю образ Создателя, априори недоступный определению! Потому что слово "Ничто" (его, кстати. возможно, заменить и другим) означает даже не ноль, а абсолютную неопределимость...

Лариса Баграмова   11.03.2013 12:37   Заявить о нарушении
Почему 96%, а не 99,999...? НИЧТО - это у вас равнозначно НЕВЕДОМОЕ и ли нечто другое? В науке заговорили о факте существования Множества Вселенных (у меня статейка), а мы ещё не разобрались в сущности физических полей, почему вещи падают - что материальное их притягивает. Чувствуем "Силу Тяжести", а не знаем - что силу сию создает, чем цепляется она за нас. Когтями? Или фантастические гравитоны?
Под НЕЧТО ваше можно подвести и физический вакуум, Темную материю с такую же энергию и нивесть еще что, пока не обнаруженное.
Так что мы даже не пылинки, а какие-то ничтожества в этом Бесконечье. Но шибко умные - ибо понимаем это!

Алекс Савин   11.03.2013 13:02   Заявить о нарушении
с о г л а с е н!
это не в двух словах разговор.
удачи.

Евгений Торн-Тихонов   11.03.2013 13:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Три лика Создателя» (Лариса Баграмова)

Лариса, Ничто - оно ничто и есть, даже абсолютное, и на роль Творца никак не тянет, даже в сознании современного человека. А такие Ваши определения, как вневременный, неопределимый, воплощающий в Себе абсолютную идею и не содержащий ничего материалистичного - они и Творцу в устаревшем (по Вашему мнению)понимании подходят. А такие определения, как безличностный, неконтактный и безразличный - Творцу никак не подходят, потому что такой бог ничем не отличается от случайной игры природы, то есть это чистейший атеизм.
Ответственность брать из рук Творца не надо, Он её с нас и не снимал никогда. И человечеству, скорее всего, в ближайшем будущем придётся объединиться в единый Сверхразум и осуществить своё предназначение. Только это будет не уподобление Богу, а возвращение к Нему.
Впрочем, на эту тему мы как-то уже славно поспорили под моей статьёй "Начало конца света".

Сергей Булыгинский   10.03.2013 22:35     Заявить о нарушении
Нет, не подходят. Вечный - это не вневременной. Живой и личностный, да еще к тому же и обладающий голосом, которым Он общался с пророками, да еще и ликом, в котором Он являлся им во сне - это не неопределимый. Абсолютную идею Бог не воплощал: Его так колбасило в Торе, что до абсолюта там еще пахать и пахать, а что касается Его видения в Коране, так это больше на медитацию и самоуговаривание похоже, чем на саму абсолютную идею.
Безличностный, неконтактный и безразличный - вовсе не означает случайный. Просто человечество так привыкло к мамке и наставлениям, что трудно поверить в то, что Богу может и не быть до каждого абсолютно никакого дела ))
Насчет передачи законодательных функций от Бога к человеку есть замечательная книга С.Оганесяна, советую почитать, там все разложено, как по полочкам.

Лариса Баграмова   10.03.2013 22:42   Заявить о нарушении
Дело в том, что понятия "вневременной" во времена создания Торы и Корана не существовало. А наиболее близкое к нему из доступных для понимания - "вечный". И в то, что Он живьём являлся пророкам и говорил с ними на человеческом языке, я не верю. Скорее всего, они получали от Него информацию непосредственно, без помощи языка и ушей, и, как могли, в меру своего понимания и с помощью несовершенного человеческого языка, доводили её до других. А, как известно, "мысль изречённая есть ложь". Отсюда и все противоречия и несуразности, сквозь которые и современному человеку пробиться трудно в поисках зерен Истины. А они есть в каждой религии.
Безличный, бесконтактный и безразличный - означает не имеющий собственных потребностей, желаний, и даже самосознания. То есть по отношению к человеку безусловно низший. Причём не запрограммированный автомат, ибо тогда подразумевается Творец, Программист, а именно нечто, случайно создавшее Вселенную. На эту роль вполне подходят слепые законы природы, но и тут возникает вопрос: "А кто же их так гениально согласовал, чтобы получился человек?"

Сергей Булыгинский   10.03.2013 23:22   Заявить о нарушении
Так же, как во времена язычества не существовало понятия вечности... Я о том и говорю: времена поменялись - и образ Бога претерпел изменения.
Пророкам Он являлся живьем - в виде облака или столпа огня, говорил из него человеческим голосом, так что тут все задокументировано.
Безличный, бесконтактный и безразличный - означает не имеющий собственных потребностей, желаний, и даже самосознания. Верно, но это не означает низший! Вспомните состояние нирваны - потребностей нет, голова отключена - но разве это более "низкое" состояние, чем брожение ума и нужда в чем-либо?

Лариса Баграмова   10.03.2013 23:29   Заявить о нарушении
Естественно, в сознании людей образ Бога меняется, например, сейчас мы легко можем представить Его вне времени по аналогии с программистом, который находится вне времени созданного им виртуального мира. А пророки вынуждены были как-то объяснять любопытным, каким способом общался с ними Всевышний, правдивому объяснению они всё равно бы не поверили, вот и "задокументировали" пришедшие им на ум эффектные "явления Господа".
Насчёт состояния нирваны ничего не могу сказать, в этой инкарнации я его не достигал, а все словесные описания - могу только ещё раз повторить слова поэта по поводу "мысли изречённой". Лично я, выражаясь несовершенным человеческим языком, представляю его как слияние с чем-то настолько высшим, что по сравнению с ним все человеческие потребности и "брожения ума" представляются настолько ничтожными, что практически обращаются в нуль.
Я вообще считаю, что религия способна к развитию, как и наука, и в ней, так же как и в науке, старая теория не отбрасывается, а, как правило, входит в состав новой, как частный случай. Конечно, язык ни Ветхого, ни Нового заветов уже не удовлетворяют современным знаниям. Пора бы уже ещё какой-нибудь завет дать человечеству, Сверхновый, что ли...
Я, кстати, это уже сделал :))) http://www.proza.ru/2012/10/30/1262

Сергей Булыгинский   11.03.2013 00:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Три лика Создателя» (Лариса Баграмова)

Я думаю надо оставить эту тему в покое. (хотя сам написал об этом две статьи) парадокс. Почему людей это привлекает. Ведь все равно ничего не смогут ни понять ни доказать. Остается верить.
Версий об этом много. Но люди даже не могут объединиться в в понимании Этого. Что они имеют ввиду по этим именем БОГ? Почему у него много имен?
И разные религии изображают его по разному. Почему они хотят обращаться именно к нему, хотя он им запретил это делать?
Вопросов много, ответов нет.
Мы даже не можем давать какие-то версии того, что есть БОГ. Подсознание дает подсказку, что эта тема табуирована.

Николай Кладов   10.03.2013 22:06     Заявить о нарушении
Ну вот, и Вы в новой ментальности. Добро пожаловать! ))

Лариса Баграмова   10.03.2013 22:36   Заявить о нарушении