Анна Ивановна (Иогановна) Гроссшопф по некоторым источникам проходит, как шведка или немецкая шведка, но фактически она являлась еврейкой, о чем никаких сомнений не возникало ни в семье Ульяновых, ни в других еврейских семьях того времени.

Евгений Миронов   23.04.2011 02:48   Заявить о нарушении

Благодарю за ясный ответ.
К большому сожалению, утверждение, приведенное в этом ответе, не фигурирует в тексте статьи.
Я просмотрел материал в интернете. Обнаружил указания на немецко-шведское происхождение Анны Ивановны – бабушки Ленина по материнской линии – на четырех доступных мне языках. Вот примеры:

на английском
на немецком
http://www.reller-rezensionen.de/sachbuch/richter-rasse_elite_pathos.htm

на русском
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85

на иврите
Возможно, приведенные (и многочисленные другие) данные неверны, и автор статьи прав в своем мнении об еврейском происхождении Анны Ивановны.
Однако, то обстоятельство, что указание на еврейское происхождение бабушки отсутствует в статье, склоняет к предположению, что происхождение Анны Ивановны – все-таки немецко-шведское. Текст статьи продуман, и случайных ошибок в нем нет.
Если принять это предположение, то потребуется помощь автора статьи в разъяснении того, как совместить принятое предположение со следующими цитатами из статьи:

1) Мать Владимира – Мария Александровна (06.03.1835 - 25.07.1916) имела еврейское происхождение.

2) Данная связь объясняет в числе прочего, почему в еврейской среде национальность определяется матерью. - Если мать еврейка, ее ребенок имеет еврейскую национальность без зависимости от национальности отца, будь тот араб, китаец или якут. При этом будь отец евреем в сороковом поколении, а мать англичанка, мексиканка или русская, их детей евреями сочтут лишь малосведущие люди.

Дан Берг   23.04.2011 11:33   Заявить о нарушении

Ссылка на английский источник
ссылка на источник на иврите

Дан Берг   23.04.2011 11:36   Заявить о нарушении

Извиняюсь, ссылки на английском и иврите не распечатываются на экране.

Дан Берг   23.04.2011 11:38   Заявить о нарушении

Данные утверждения вы найдете и на многих иных языках. А во многих биографиях вы прочтете фальш, что он русский. Дело в том, что информацию о еврейских корнях комуняки держали и держат в секрете. Спецслужбами уничтожались люди, которые оспаривали фальсификацию истории. Выдавались государственные премии лицам, которые обосновывали фальсификацию истории.

Евгений Миронов   23.04.2011 15:46   Заявить о нарушении

Благодарю автора за убедительный ответ.

Ситуация сложная, ведь все доступные источники свидетельствуют о немецко-шведском происхождении Анны Ивановны, но автор сумел найти такие логические доводы (засекреченные факты), которые проливают совершенно иной свет на проблему и убеждают читателя в еврейском происхождении бабушки вождя.

Хочется похвалить автора за незаурядное умение толковать факты и тексты. Это знакомое мне мастерство талмудиста: представлять несуществующее возможным, а возможное – существующим. Не унывать, даже когда постройка рушится, а искать и находить доводы.
Талант талмудиста – это вещь врожденная, генетическая. Для подтверждения этой мысли возьмем следующую цитату из статьи автора:

”Наука и жизнь многократно доказали, что воспитание начинается, когда ребенок находится в эмбриональном состоянии в утробе матери. В этот период между матерью и будущим новорожденным помимо физиологической общности важную роль носит духовная связь, которая остается между ними всю жизнь.”

Духовная связь – вот в чем суть!

В связи со сказанным сделаю два замечания.

1) На основании приведенной цитаты может быть высказано утверждение о том, что талмудические способности автора свидетельствуют о его еврейском происхождении по материнской линии. Думаю, такое утверждение выглядит не менее доказательно, чем утверждение автора о еврейском происхождении бабушки Ленина.

2) Возвращаясь к своей рецензии, повторю, что статья вызывает интерес, и автором выполнена работа большая и основательная. В определенном смысле статья получилась даже умной. И действительно, для написания такой статьи, глупость – необязательный атрибут авторского творческого инструментария. Вполне достаточно злонамеренности. А глупость выглянет сама, и то тут, то там явятся на свет ее длинные уши.

В заключение дискуссии хочу еще раз поблагодарить автора за доставленное мне удовольствие: приятно доставать добычу из расставленных силков.

Дан Берг   23.04.2011 16:59   Заявить о нарушении

Если Вам недостаточно представленного в исследовании и в моих разъяснениях вы вполне можете сочинить свою версию, в том числе на иврите.
Могу добавить. - После октябрьского переворота, узнав, кто захватил власть, многие родственники Владимира, опасаясь репрессий от психически ненормального человека, поспешили уехать за границу. Их отъезд имел основания, так как действительно часть, не спрятавшихся родственников была уничтожена.

http://www.historylost.ru/articles/destiny/734-sudba-vladimira-ardasheva-i-drugix-rodstvennikov.html

Евгений Миронов   23.04.2011 18:45   Заявить о нарушении

Это знакомое мне мастерство талмудиста: представлять несуществующее возможным, а возможное – существующим. Не унывать, даже когда постройка рушится, а искать и находить доводы.
=======================
Ироничненько замечено, если не сказать - смешно ...:)

Владимир Ус-Ненько   27.05.2011 14:16   Заявить о нарушении

Я склоняюсь больше к версии уважаемого мной Якова Дов Блайх, что иудей, это не столько национальность, сколько вероисповедание ... :)

потому что если исходить из генетических моментов (самое что ни на есть верный способ определения того или иного этноса/нации), то между курдом, узбеком, китайцем, индусом, эфиопом, арабом, германцем, армяном и т.п. которые являются иудеями нет никакого генетической сходности ...:)

Владимир Ус-Ненько   27.05.2011 14:21   Заявить о нарушении