Библейский Иисус никогда не называл себя богом. Но люди сделали его богом. Тут все конечно очень запутано, но мне хотелось бы думать, что не будь его - не было бы и христианства.

Анти-Христ   08.07.2010 02:44   Заявить о нарушении

Че???!!!!...
Иисус не называл себя Богом?!..
Вы хотя бы читали Евангелие?!..
Кстати, за что Его распяли вы знаете?..

Алексей Котов 2   09.08.2010 14:54   Заявить о нарушении

Вы правы - обычно он называл себя "сын человеческий". Но есть маленькая проблема - христиане почему-то называют его бох. Как тут быть я не знаю, скажите свое мнение - кем он был на самом деле?

Анти-Христ   10.08.2010 19:19   Заявить о нарушении

Критикуя Евангелие, вы определенно его не знаете!
Христос называл себя Богом.
И я спросил вас, за что Его распяли. Вы не ответили потому что не знаете.
Еще простейшие вопросы, исходя из принципа "если вы такой умный":
1) Могли бы вы обвинить Христа в эгоизме и если да, то на каком основании?
2) На каком языке написаны Евангелия и в чем проблемы сегодняшнего перевода?
3) Назовите хотя бы одну лакуну из Евангелия.
4) В чем, на ваш взгляд, кординальное отличие православия от римокатолицизма?.. Только не нужно вешать лапшу на уши говоря об общем для них кафолизме в названии.
5) Почему для католика Хритос - авториет, а для православного Он авторитететом не является?..

И последнее. Понимаете в чем дело, Антихритс, критикуя Веру переходите на элементарное "было - не было". Попробуйте коснуться главного, а именно: чем, на ваш взгляд, религия мешает развитию духовности в человеке?..

Алексей Котов 2   11.08.2010 00:00   Заявить о нарушении

Алексей, я не вступаю в дискуссии с верующими, потому что это не дает никакого результата. Спорами кормится тщеславие. Вы, как и другие христиане предпочитаете заниматься демагогией, а дел не делаете. Дам вам совет - продайте свой компьютер да и вообще все что у вас есть, и раздаете все нищим. Начните молиться за своих врагов, и воздавать добром за зло, отсеките соблазняющие вас члены, возненавидьте своих домашних, и т.д.

Если вы настоящий христианин, вы должны сделать именно это, а не заниматься демагогией.

Анти-Христ   11.08.2010 14:52   Заявить о нарушении

Рассмеяли че-слово!.. ))
Но демагогией, а точнее профанацией, занимаетесь как раз вы.
И вот что любопытно: если вы - атесист - взглянете на историю человечества, то она представится вам как некий спектакль идиотов. Почему?.. Потому что Вера занимает в истории человечества главенствующую роль. А если Бога нет, если Он - только обман, то подумайте сами, люди превратятся в обматых марионеток верящих в то, чего нет.
Кстати, тоже самое можно сказать и об искусстве.
Жизнь лишенная Веры - это и есть самообман и настолько чудовищный, что сама жизнь превращается в жранье, спанье и размножение.
И последнее.
Я пытался читать, то что вы пишете... Немного! Особенно позабавили анекдоты. Но рассмешило то, что вы пытались выдавать за атеистические те, которые таковыми не явлются. А в анекдотах я специалист хороший, вы уж тут мне на слово поверьте...

Алексей Котов 2   11.08.2010 19:22   Заявить о нарушении

В догонку...
Вот что подумал, я мог бы взять любой ваш текст, так сказать, для критики и дальнейшей публичной дискуссии с вами. Не бойтесь того, что я верующий человек. Уверяю вас, мои аргументы будут в самой что ни на есть "гражданской плоскости". Если угодно, элементарно логничны.
Вы согласны?

Алексей Котов 2   11.08.2010 19:27   Заявить о нарушении

Алексей - во-первых, рецензии предназначены только для обсуждения данного произведения, и ничего другого. Писать нужно свою рецензию, и перед этим конечно надо прочесть произведение. Если у вас есть вопросы и возражение по произведению - я обсуждаю эту тему. Все остальное от лукового.

Что же до дискуссий, то я не сторонник этого, потому что заранее известно, что каждый останется при своем мнение, и поэтому все это лишь пустая трата времени. Фанат Спартака может согласиться что Зенит заслужено обыграл его команду, но вот верующий от моих слов атеистом не станет. У меня было слишком много таких дискуссий, поэтому найдите другого атеиста.

Ну и напоследок: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?" (Иакова 2:19-21)

Вы очевидно считаете своей обязанностью заниматься демагогией. Как на счет дел? Что сегодня хорошего сделали вы?

Анти-Христ   12.08.2010 15:15   Заявить о нарушении

На счет критики - был тут один "критик", который настолько меня утомил, что я собрался дать ответы на его критику. Так вы знаете, он почему-то не захотел:)))

Почитайте вот эту рецензию: http://www.stihi.ru/rec.html?2009/11/04/2081
Там написаны условия. Ведь если вы идете спорить - вы можете проиграть. Это честный подход.

Анти-Христ   12.08.2010 15:23   Заявить о нарушении

Не волнуйтесь, я не навязчив. Просто захотелось поговорить и все. ))
Далее. Нет времени искать ссылку в Деяниях в которой апостол Павел говорит, что вера выше дел...
И я не глуп, "Антихрист"!.. Дисскуссии тут, на Прозе, - одна улыбка... Щенячья грызня. Забавно - но не более и до тех пор есть охота почесать языком.
Но ваша позиция крайне уязвима. Нужно обладать коллосальными знаниями и огромным интеллектом, чтобы хоть как-то защищать ее. А самое удивительное то, что и знания и интеллект я находил как раз у людей верующих.
И последнее. Библия ЗАЩИЩЕНА ОТ НЕВЕРИЯ. Защищена так, как этого не смог бы сделать ни один человек. Это книга Иова. Не читали?.. То "антибожье", та трагедия Веры, которая в ней есть не придет на ум ни одному даже самому гениальному атеисту. И вы боитесь ее как черт ладана!..))
Так что не мне защищать веру в Бога... ))
Сие дело вызовет у Него только снисходительную улыбку.

Алексей Котов 2   13.08.2010 08:04   Заявить о нарушении

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Иоанн 8:44"

Анти-Христ   14.08.2010 15:25   Заявить о нарушении

Что ж, посмотрим, что вы написали…

Первое. «Если вы не знаете в совершенстве библию - зачем вы вообще пришли на мою страницу?..»
Простите, а кто знает Библию в совершенстве?!.. Кто из святых (о нас грешных не говорю) признавался в этом?!!.. Кажется, даже Иоанн Златоуст вам не конкурент в знании?..

Второе. Вы просили цитату, вот она:
«2. Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не перед Богом.
3. Ибо что говорит Писание? «поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность» «К римлянам» Глава 4.

Третье.
«А вот когда я спрашиваю вас - что хорошего вы сделали сегодня или вчера, то вы сразу юлите как уж, но ответа нету.»
Еще раз простите, но с вами все нормально?.. )) Нет, я понимаю, вы критикуете католицизм и не имеете не ни малейшего представления о Православии, но тут вы уже явно зарвались.
Пример: когда умирал Франциск Озинский, он сказал: «Нет того доброго чего бы я не сделал перед Богом». ( к сожалению я не помню дословно)
А вот когда умирал Сисой Великий, он просил продлить его последние часы, чтобы покаяться в своих многочисленных согрешениях.
Вы понимаете разницу или нет?..
«Пытайте» о добрых делах католиков, Антихрист, а вот мне хвалится нечем.

Четвертое.
«Это ваши голословные, ничем не доказанные утверждения, которые вы бесстыдно преподносите под видом истины (истина это факт)…»
Я спросил вас о книге Иова. И разве я что-нибудь утверждал?!..))
Поймите, Антихрист, как раз книга Иова и есть тот факт, который вас уничтожит.
Хорошо, говорю еще раз: атеист не может не прочитать эту книгу. Если вы собираетесь обвинить в чем-то Веру — начинайте с нее.

Пятое. Далее у вас только набор слов. Правда, упоминание о том, что я шиит, рассмешило…
Впрочем, вот вы еще пишите:
« Суть одна - чтобы не было написано в библии, все христиане будут делать что хотят. Они будут убивать, воровать…»
Знаете, что самое любопытное?.. Было бы чудовищно, если бы Заповеди вдруг ОСТАНОВИЛИ христиан и они все перестали грешить. То есть – бац! — и все они вдруг стали бы праведниками. Тогда можно было бы говорить о некоем психологическом клонировании, которое И ПРОИСХОДИТ В ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТАХ.
Но именно Вера, — настоящая, а не лживая! — оставляет человека свободным в его духовном выборе между добром и злом.
И, посмотрите, в чем же, в итоге, вы обвиняете христианство?!.. В том, что оно оставляет человека СВОБОДНЫМ!..
Снова рассмеялся бы, если бы это не было столь чудовищно!

Алексей Котов 2   14.08.2010 17:04   Заявить о нарушении

Ну что ж, если по вашему будет чудовищно, если люди перестанут друг друга убивать, то я скажу что это вы чудовище. А в результате вот такое - два православных монаха избили и ограбили пенсионера прямо в монастыре: http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3835&Itemid=1

Вы солгали, сказав что я боюсь книгу Иова. Откуда вы знаете мои чувства?

В католицизме действительно важны дела, а вот у протестантов над всем превозносится вера. Вы баптист?

И наконец, в библии есть разные ответы, но множество вопросов. Павел действительно полная диаметральность Иакова. Но почему вы отметаете Иакова? Ведь он тоже говорил, только другое. К тому же, помимо апостолов, там есть еще и слова назорея. Так вот чьи слова для вас больше - Павла или его? Кто ваш истинный бох?

Анти-Христ   14.08.2010 18:23   Заявить о нарушении

А вообще, я беседую с христианами, и кто-нибудь из них чего да и ляпнет. Мне понравились ваши слова: " Было бы чудовищно, если бы Заповеди вдруг ОСТАНОВИЛИ христиан и они все перестали грешить." Очевидно, сама мысль о том, чтобы жить по заповедям приводит вас в ужас.

Процитировал бы где-нибудь ваши слова, но к сожалению не знаю кто вы по вероисповеданию, так как вы отмалчиваетесь. Может скажете?

Что же до библии, то вот вам притча Эзопа:

Однажды, придя к источнику на водопой, волк увидел там ягненка. Разыгрался у волка аппетит и решил он ягненка сожрать, вот только надо было найти благовидный предлог. Встал волк выше по течению реки и начал ругать ягненка, что тот мутит ему воду.

— Как же я могу мутить тебе воду, когда лишь едва касаюсь ее губами, да к тому же и стою ниже тебя по течению? — отвечал ягненок.

Задумался волк, не получилось у него с первого раза уличить ягненка. Пришлось придумать другое обвинение:

— Но в прошлом году, я помню, ты обругал моего отца!
— Помилуй,— взмолился ягненок,— в прошлом году меня еще и на свете-то не было!
Больше уже волк придумать ничего не смог, потому сказал:
— Большой ты мастер оправдываться, но я тебя, тем не менее, съем! И съел ягненка.

Мораль: знай, если кто-то заранее решился на преступление или злое дело, то никакие оправдания и убеждения его не остановят.

______________________________________________

Тут ягненка можно сравнить с заповедями, а волка с христианином которых не хочет их соблюдать. Чтобы не сказал ягненок волку - он бы все равно его съел, и чтобы не было написано в библии - христиане все равно это нарушат.

Анти-Христ   14.08.2010 18:46   Заявить о нарушении

Дорогой Антихрист, с вами очень трудно общаться!.. ))
Вы — вне логики.

1) О случае с пенсионером скажу вот что: в послушниках могут оказаться всякие люди. ПОСЛУШНИК — НЕ МОНАХ. Но — подумайте, ваш родственник вас побери! — если бы преступление совершили атеисты, неужели это доказывало бы, что все атеисты — преступники?!.. Я отлично знаю, что и монахи грешат. НУ И КАКОГО ЧЕРТА?!.. Я могу рассказать вам с десяток ПРАВОСЛАВНЫХ ПРИТЧ, в которых монахи — явно грешные люди. А вы читали то, что писали святые отцы о монастырях 19 века?.. Читайте и радуйтесь!.. Впрочем, суть-то в другом, вы мыслите некими «классовыми» категориями. К чему это может привести, вы отлично знаете и без меня.

2) Что за нелепость ваша фраза:
«Вы солгали, сказав что я боюсь книгу Иова. Откуда вы знаете мои чувства?»
Пил чай и чуть не подавился!!..)) То есть я ЗНАЮ, что вы читали книгу Иова, да?.. О, Боже!!.. )))))))))))))))))) Кстати, и при чем тут ваши чувства?!.. )))

3) Вы пишите: «К тому же, помимо апостолов, там есть еще и слова назорея. Так вот чьи слова для вас больше - Павла или его? Кто ваш истинный бох?..»
Понимаете в чем дело, дорогой Антихрист… Вы когда-нибудь слышали музыку? Так вот, Вера и есть музыка. А атеизм это попытка объяснить человека с помощью физики. Это очень похоже на то, если бы вдруг физик стал говорить о музыке как о «звуковых волнах такой высоты, распространяющихся с такой-то скоростью в такой-то среде».
И ваш вопрос звучит примерно так: какая нота вам ближе?.. Все, Антихрист, все!.. ))) Из музыки ноты не выкинешь…

4) Ваше «Очевидно, сама мысль о том, чтобы жить по заповедям приводит вас в ужас.» Это верх логики!.. )) Я же сказал вам о том, что Вера не уродует человека, а оставляет его свободным. А вы о чем?!.. ))) Я сказал вам, чем отличается православный приход от тоталитарной секты, а вы чему обрадовались?.. Знаете, тут уж чес-слово, меня стали одолевать некие сомнения…

5) Я — православный, но вам-то что до этого и этого?))) Что вы знаете о нем?
6) О ягнятах. Снова и снова удивляет то, что вы ничего не знаете о Вере.
Подумайте: если бы человек смог спасти себя сам, то зачем ему Бог?..
А вот что самое любопытное, вы не отвечаете на мои вопросы. Вы постоянно уходите в сторону, но настолько нелепо, что я уже с опаской смотрю на стакан с чаем. ))) Я предложил вам разговор, а вы переходите на крик.
Один из основных постулатов Веры гласит: что ты смотришь на других людей?.. Смотри и суди лучше себя. И разве я хотя бы раз сказал вам, что, например, все атеисты — плохие люди?.. А что вы говорите о христианах?..
Знаете, положа руку на сердце, мне просто не интересно с вами общаться. Это все равно что спорить с глухим.
Вера — это прежде всего духовность. А что вы знаете о ней, Антихрист?..

Алексей Котов 2   14.08.2010 20:08   Заявить о нарушении

Пора заканчивать с этой демагогией. Надеюсь вам не нужно последнее слово, как главное доказательство вашей правоты?

Анти-Христ   14.08.2010 20:28   Заявить о нарушении

Последний вопрос, Антихрист. Пожалуйста, ответьте: как вы относитесь к книге Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита"?
И в двух словах: почему именно так вы относитесь к ней?

Алексей Котов 2   14.08.2010 22:22   Заявить о нарушении

Книга конечно хорошая, но это всего лишь художественная литература. Православные часто цитируют мне эту книгу, возможно не зная, что с точки зрения РПЦ МП это сатанизм: http://pravoslavie.ru/answers/6761.htm Но его книга ничего не изменила, мир какой был таким и остался.

Зато в мире есть другая книга, которая перевернула общественное сознание так, как и представить это невозможно. Я имею в виду трилогию Толкиена. Ортодоксальный католик создал новую религию, новую культуру, новое мышление ....... Все перечислить невозможно.

Дам вам совет на прощание - читайте Толкиена. Это был ваш последний вопрос, на который я ответил.

Анти-Христ   15.08.2010 00:57   Заявить о нарушении

К сожалению, Антихрист, это был и единственный вопрос, на который вы ответили. ))
Кстати, мнение с вышеуказаного сайта, не есть мнение РПЦ.
Всего вам самого доброго! ))

Алексей Котов 2   15.08.2010 10:57   Заявить о нарушении