Спасибо! Вскоре еще выставлю несколько интересных статей

Олег Гуцуляк   08.05.2010 21:09   Заявить о нарушении

Ф.П.Филин, автор выдающегося для советских времен труда Происхожде-
ние русского, украинского и белорусского языков выражал несогласие с
утверждением Абаева, что корни фрикативного Г в восточнославянском
(древнерусском) языке надо искать скорее всего в иранском языке, коим
был язык скифов и сарматов. По Ф.П.Филину, когда жили те и другие, сла-
вян еще не было и потому совершенно необъяснимо, как фрикативное Г мог-
ло передаться славянам. В своей статье Вы сослались на Абаева и другие
источники, продемонстрировав лишь свою начитанность. А где же Ваша точка
зрения по названными Вами темам? Что Вы преследовали своей статьей?
Обсудить какой-то спорный вопрос нашей истории? Но какой же именно? А
вот я предлагаю дискуссию вокруг истории фрикативного Г в украинском,
белорусском, чешском и словацком языках, раз Вы упомянули эту тему.
С почтением
Николай Карбовский

Николай Карбовский   11.08.2010 16:17   Заявить о нарушении

Филин ограничен был фактами своего времени. Мы же теперь знаем, что мощная салтовская археологическая культура алан просуществовала на Левобережье Днепра вплоть до ІХ века. Вообще-то я разделяю мнения академиков Топорова и Иванова о том, что праславяне возникли от скрещивания восточных балтов и североиранцев, а уже затем поглощали соседние племена - теж же иранцев, балтов, реликтовых индоариков Сев. Причерноморья, иллиро-фракийцев, угрофиннов. Отсюда росла дифференциация между племенами.

Олег Гуцуляк   13.08.2010 00:05   Заявить о нарушении

Упомянутый выше труд Ф.П.Филина впервые увидел свет в 1972 году.
К этому времени фактов, особенно археологических, было накоплено предо-
статочно. Важно было то, как их интерпретировать. Приведу одну выдержку
из книги: Славяне восточнее Днепра, в Подолье и Поочье выходцы из пра-
вобережных областей, причем заселяли эти земли тогда, когда иранцев в
этих местах уже не было. Надо было бы доказать, что в речи бесконечно
сменявших друг друга разноязычных племен южной России(?) фрикативный Г
как бы передавался по эстафете и таким образом сохранил свою древней-
шую изоглосу. Однако доказать это невозможно, поэтому гипотезу В.И.Аба-
ева мы можем рассматривать как чисто теоретическое предлоложение...
Как Вам это нравится?

Николай Карбовский   13.08.2010 22:00   Заявить о нарушении

Кстати, Ф.П.Филин - член-корреспондент АН СССР. Личность, судя по
воспоминаниям его коллег, довольно противоречивая, но заслуги его в
лингвистке никто не оспаривает.

Николай Карбовский   13.08.2010 22:14   Заявить о нарушении

Ссылаясь на Ф.П.Филина, я отнюдь не выразил свое согласие с ним.
Более того, в его утверждении я усматриваю сознательныю дезинформацию.
Он говорит, что когда появились славяне, скифов уже не было или, наобо-
рот, когда жили скифы, славян еще не было. В таком случае когда же имел
место скифско-славянский симбиоз подобный балто-славянскому симбиозу?
И то, и другое являютя аксиомами для лингвистов и историков. Так вот,
Ф.П.Филин уводит нас от существа вопроса, а именно: этот симбиоз имел
место в праславянскую эпоху, последовавшей за протославянской. Вот тогда
племена, которым суждено(?) было стать славянскими, активно соседствова-
ли как со скифами, так и балтами, что и привело к возникновению языка,
отличающегося от других индоевропейских языков. Вероятно, именно тогда
на территории, где имели место тесные контакты скифов-пахарей(!) с про-
тославянами, и в языке последних стало утверждаться это фрикативное Г,
что и пытался доказать В.И.Абаев.


Николай Карбовский   09.09.2010 14:40   Заявить о нарушении

Тут проблема в том, что НЕ ВСЕ ПРАСЛАВЯНЕ КОНТАКТИРОВАЛИ со скифами. только часть. Остальные продолжали пребывать в адстрате с кельтами, фрако-иллирийцами, германцами, балтами и угро-финнами. Отсюда и их различие.

Олег Гуцуляк   10.09.2010 22:38   Заявить о нарушении

Само собой разумеется! Более того, не следует ли считать этот фри-
кативный звук своеобразным маркером для зоны теснейших контактов ски-
фов и праславян (или протославян - ведь это должно было происходить на-
чиная с 600-х годов до н.э.)? А висленские, припятьские, верхнеднепров-
ские и тем более ладожско-ильменские, верхнеокские и верхневолжские зем-
ли совершенно невозможно отнести к этой зоне, так как ни скифов, ни сар-
мат там не было. Тот же Ф.П.Филин (я отдаю ему должное, хотя мною было
допущено некорректное использование слова дезинформация в адрес этого
выдающегося лингвиста), споря со сторонниками позднего происхождения
фрикативного Г, говорит: Остается необъясненным своеобразие геграфичес-
кого расположения этого согласного... Почему он занимает компактную гео-
графическую зону...?

Николай Карбовский   13.09.2010 14:15   Заявить о нарушении

Примечания: 1)В предыдущем тексте место от двоеточия по вопроси-
тельный знак должно быть закавычено как цитата. 2)Проигнорировать упо-
минание ладожско-ильменской и верхнеокско-волжской земель как не имею-
щих отношения к этногенезу славян особенно на его ранних стадиях - про-
тославянской и праславянской.

Николай Карбовский   13.09.2010 18:00   Заявить о нарушении