Боря, а вступайте в стальную когорту критиков Копирайта.
Это я намекаю (раз уж сегодня такой намекательный день) на критический обзор.

Поименное голосование обнародовано не будет :)

О саморекомендациях: надо просто решить, что делать. По опыту, больше 50% отсева. Редколлегия должна работать уже с отобранными текстами.

Шура Борисова   13.06.2006 12:22   Заявить о нарушении

сею-вею-посеваю

Лара Галль   13.06.2006 12:24   Заявить о нарушении

Борис, текст Ли Че вызвал довольно обширную полемику, и я уверен, что никому из членов редколлегии не захочется затевать её по второму разу. Поверьте, помимо "выбора темы", к тексту были предъявлены и другие претензии. И именно они, кстати, стали определяющими для меня. Безусловно, Вы имеете право на своё видение. Но тут как нельзя более подходит приведённая Вами цитата из Бунина... У каждого своё "имхо", и даже Нобелевские лауреаты могли заблуждаться по поводу будущих классиков. Ну а мы пока ещё даже не лауреаты "Большой книги", да и Ли Че до Платонова, на мой взгляд, пока явно не дотягивает. Так что возможны разночтения, и они даже вполне простительны. :0)

С ув. - Виктор.

Виктор Кузовков   13.06.2006 12:53   Заявить о нарушении

какой обнадеживаюший опыт,
его стоило бы внедрить уже при 15 процентах )))
или вам два хороших автора (от общего обзора) в неделю мало?)
экие вы жадные)

привнести в Копирайт еще и мою вкусовщину и безграмотность -
кто тогда станет Копирайт читать?

Борис Моховиков   13.06.2006 12:54   Заявить о нарушении

*Виктору Кузовкову
в некоторых рассказах, которые мне, кстати, тоже понравились,ошибок было намного больше,
и, тем не менее, это не помешало номинантам присутствовать в основном списке


Борис Моховиков   13.06.2006 13:00   Заявить о нарушении

Борис, в чарте нет ни одного рассказа, в котором ошибок было бы "намного больше". За это я готов ручаться. Но самое главное - дело, для меня лично, даже не в ошибках. Мне показалось, что автор просто паразитирует на скандальной теме, поскольку каких-то особых художественных достоинств, и уж, тем более, философских откровений я в тексте не увидел. Увидел много лжи и напыщенной претенциозности.
Вот думаю - есть же такие темы, которые обязательно вызывают полемику. Тоже, что ли, написать про "голубую луну", которая "всему виной"? :0)

Виктор Кузовков   13.06.2006 13:14   Заявить о нарушении

*Виктор,
извините, мне показалось что рассказ о другом,
но это мое мнение, и им можно пренебречь.
А вот причин для его отвода кроме темы, которая оказалась на поверхности, я не нашел,
если какая то правка там и целесообразна, то только мелкоредакторская.
но такие правки неизбежны,
приходилось мне видеть в досетевые времена исчерканные красной редакторской ручкой по четыреста страниц текста
авторов, которые к тому времени имели "Собрание сочинений"

Я прошу прощения за вмешательство, решение принято, повлиять на него не входит в мои планы,
а проблема остается.

С уважением

Борис Моховиков   13.06.2006 13:23   Заявить о нарушении

Боря. Вы пральна не верите им! Гомофобы оне! а потом уже редколлегия. Разочаровали меня Арген и Кузоффков. Представляете, как трудно мне их продолжать любить, находясь в таком разочарованном стрессе? Но я терплю...
УЖЕ ЕЛЕ-ЕЛЕ!!!!!
)))))))))))))))))))

Лара Галль   13.06.2006 14:51   Заявить о нарушении

"Да, скифы мы, да, гомофобы мы, с раскосыми и жадными очами!" (С) Блок - Кузовков. :0))))))

Лара, ну как тебе не стыдно! Я давно уже не способен на такие сильные проявления, как фобия. Ничего, кроме скепсиса и брезгливости. Ну почему, если человек видет разницу между Уайльдом и Ли Че, он сразу гомофоб? Не понимаю.....

Виктор Кузовков   13.06.2006 15:23   Заявить о нарушении

Скажи, ВиК, если бы Уайльд писал на тему однополой любви, а не свои блестящие пьесы, ты бы к нему хорошо относился? Не усматривал бы пропаганды?
У ли Че тонкий, вибрирующий текст, талантливый по мироощущению автора и по воплощению. Огрехи - и те талантливы.
Ты - тоже тонкий человек. Умеешь ощущение уловить вибрациию неслышные другим. Отвергнуть этот текст ты мог только из предвзятости. Это нормальный механизм отторжения. Нормальный. Я тоже отвергла бы то, что вызывает мое органическое неприятие. (при всей моей толерантности).

Лара Галль   13.06.2006 15:47   Заявить о нарушении

Лара, я не знаю, что ответить на твой вопрос. :0) Все эти "если" так иллюзорны, что всерьёз ответить на это я даже не пытаюсь. Он жил тогда и так, когда и как повезло, писал то и так, что и как писалось, и это, вероятно, настолько взаимосвязано, что любой, даже самый корректный, условный перенос его в наше время кажется мне слишком притянутым за ухи.

А насчёт обсуждаемого текста. Мне кажется, что это тот случай (очень нередкий, кстати), когда многие, очень многие, за деревьями не видят леса. Да, если говорить о языке автора, то он, за редкими исключениями, неплох, а местами и вовсе хорош. Тем обиднее, что этим языком написано столь слабое, в содержательном смысле, произведение. Извини, но я не увидел там ничего - вообще ничего! - из-за чего стоило браться за перо. Ну, если только ради практики, чтобы руку набить...

Виктор Кузовков   13.06.2006 17:06   Заявить о нарушении

Виктор,
давайте я напишу одну рецензию на рассказ, который соседствует с Ли Че в отвергнутом списке и одну рецензию на рассказ, который получил прописку в основном списке, а Вы напишете рецензию на рассказ "Другой" Ли Че.
и сравним аргументы...

С уважением
Борис

Борис Моховиков   13.06.2006 17:52   Заявить о нарушении

Борис, а что это даст? Ведь при таком способе мы не сможем сравнить главного – аргументов «за» и «против» рассказа Ли Че. Всё, что мы сможем, это лишь сравнить умение рецензентов аргументировать свою точку зрения. Да и то, это будет весьма условная оценка наших навыков, поскольку и у нас, и у свидетелей нашего состязания, могут быть разные критерии оценки одних и тех же аргументов. Кому-то понравятся мои, кому-то (ну разумеется, таких будет большинство, несомненно!) – Ваши. Но все, в итоге, останутся «при своих».
Некоторый смысл имело бы рецензирование одного и того же текста – в этом случае, при всём субъективизме рецензентов, читателям было бы полезно (возможно) увидеть разные интерпретации одних и тех же моментов. Возможно, это помогло бы им немного подкорректировать своё собственное мнение о прочтённом, сделав поправку на то, что осталось незамеченным ими самими. Но…
Вы знаете, мне не хочется делать этому тексту рекламы – и без того уже, из-за своей тематики, он стал главной звездой чарта, хотя нисколько этого не заслуживает. Кроме того, его внимательное прочтение отнимет немало времени, не доставив мне ни малейшего удовольствия. И чего ради? Ради того, чтобы доставить удовольствие Вам? Тоже аргумент, конечно, но я не думаю, что он перевешивает аргументы «против».
Вообще, всё это напоминает детское стремление, пардон, померяться письками. Причём, на публике, не выходя из песочницы. Вы думаете, зрители будут аплодировать? Да нет, вряд ли; они, скорее всего, начнут сравнивать со своими, кроме Серёги Неупокоева, который… Э, ладно, промолчим о Серёге, пощадим публику… :0)

В общем, можете считать, что я «съехал». Но если будете настаивать, то будьте готовы к компромиссу – меня устроит любой текст из имеющихся в чарте, кроме упомянутого и тех, которые слишком длинны. Покажем народу стриптиз, где наша не пропадала… ;0)


Виктор Кузовков   13.06.2006 18:53   Заявить о нарушении

Виктор, спасибо.
До стриптиза доходить не стоит, разумеетс,
тем более что результатом такого состязания (по каким бы правилам оно не проводилось) может быть только назначение следующего состязания.
Рассказ Ли Че мне действительно нравится, однако совершенным я его не считаю.
Смысл моего выступления сводился не к тому что бы кровь из носу доказывать что это достойно Букера, а к тому что мне крайне удивительно соседство "Другого" рядом с некоторыми текстами второго списка, и сомнителен его проигрыш некторым номинантам первого.
И с такой оценкой я несогласен, но это только мое мнение, о чем я и предупредил заблаговременно.

Миролюбиво и с уважением
Борис

Борис Моховиков   13.06.2006 19:59   Заявить о нарушении

Извините, Борис - вероятно, я не совсем верно понял Ваши мотивы. :0)
Ну а что до текстов - поверьте, единодушия практически не было, да и сейчас, как видите, нет. Пару "спорных" текстов я бы тоже включил в основную подборку, но это были бы другие тексты, а не тот, который так нравится Вам. Дык, на то и демократия... :0)

С взаимными - Виктор.

Виктор Кузовков   13.06.2006 21:59   Заявить о нарушении

Вот же ёёёёппрррссттт, Виктор,
я сейчас перечитал и сильно смеялся ,
мы с вами беседовали каждый о своем )))
перечитайте еще раз то, что в зеленом квадратике, и больше ничего не надо придумывать...
1. Рассказ Ли Че "Другой" как текст лучше некоторых номинированных текстов. (имхо)
2. Редколлегия в связи с "темой" не смогла оценить рассказ Ли Че "Другой" по достоинству. (имхо)
3. За неимением других предложений от орков редколлегия включила некоторые тексты в копи-чарт с натяжкой. (имхо)
С уважением
Борис

Борис Моховиков   14.06.2006 00:08   Заявить о нарушении

Ghostmale: Где именно у моря?

Виктор Йог   14.06.2006 21:12   Заявить о нарушении