Нет, ну нельзя же так буквально воспринимать. Я как раз писал о существующих мифах, а не об исторической правде. А в мифологизированном сознании - именно варяги. Во всяком случае, мне так кажется. Кстити, как-то в Новгороде Великом один интересный человек уверял меня, что Новгородская Республика - это часть Скандинавии, а Рюрик был родом из Русы (ныне - Старая Русса). Историческая ли это правда или нет - неизвестно. Но народ верит. Значит эта вера оказывает определенное воздействие.
О том, что варяги сегодня никакие не нужны кроме нас самих - об этом я и писал...

Виктор Шаву   19.08.2002 14:53   Заявить о нарушении

Здраствуйте, Виктор Шаву. Сразу сделаю вам ехидное замечание: с такой замедленной в 22 дня реакцией на рецензии вы тут рейтинга не наберете. Тут надо реагировать немедленно (хотя не моей грешной персоне естественно об этом вякать).

Вообщем насчет Старой Руссы - это ссылка на труды Гумилева в частности от "Руси до Россиии". Именно так считают большинство историков: сначало была Старая Русса и лишь потом от нее Новгород. Хотя я не весь какой историк (это так выпендриваюсь малость). Русса это само собой от руссов - варягов. Кстати, что любопытно, но византийцы никогда не называли русских и руссов норманами, они всегда называли их "варягами", при этом сицилийских норманов и жителей Нормандии, они называли именно "НОРМАНАМИ". Т. е. самая образованная на тот момент европеская нация четко разделяла руссов и норманов. Это к слову. Вполть до нашествия монголов руссы были ударной частью византийской армии и прославились в крестовых походах (в войсках византийцев). Звездный час руссов "варягов" был именно в 1204 году во время осады Константинополя европейцами "франками". Плоховооруженные варяги тогда дрались с экиперованными крестоноскими рыцарями и дважды наносили им серьезный урон. Гумилев писал о варягах как о последних пассионариях Византии. В "повести ВЛ" сказано об призвании именно руссов, причем сие подтверждено тысячями паралельных и разнообразных фактов любого характера (документов и арх. наход., сивдетельств). Но сама версия "буквального" призвания на мой взгляд слишком романтична, скорее всего шла банальная колонизация в несколько этапов. В основном варяги были выходцами из самых разных районов Балтики, но практически не было из Нормандии.
Сам Рюрик по одной из версий прибыл со шведского острова Рюген (но версий сами понимаете много).
Вот такую ерунду я знаю по этому поводу.


А вот "буквально" я вас не "понимал"! Питер это всегда был Европейский лик России. В нем очень много было иностранцев пустивший корни и особенно много немцев и евреев. Лично я в Питере ни разу не был (к моему величайшему стыду), но моя семья вышла как раз из Питера. Так что он остается для меня "Легендарным городом" - моей мечтой!

С уважением Лев.

Лев   21.08.2002 19:35   Заявить о нарушении

Лев, спасибо за совет. К сожалению, работа не позволяет все время торчать на "прозе.ру" - вот такая проза.жизни :)
Что касается истории - то да, вопрос запутан. Кстати, отсылка не ко Льву Гумилеву. При всем к нему уважении, это не исключительно его мнение.
Питер - русский город, но тут было много иностранцев, в первую очередь немцев и евреев? Наверное. А чухонцев и, скажем, татар, украинцев и белорусов - тоже отнесем к иностранцам? Раз уж евреи попали в этот список...

Виктор Шаву   22.08.2002 14:09   Заявить о нарушении

Конечно же, Виктор Шаву! И прежде всего Пушкина, Лермонтова и Ахматову. Питер это такое дьявольское переплетение кровей, (как я понял), что концы некоторых родословных проследить просто не возможно. Вот я читал в одной книжке, что исконный питерец, знаменитый барон Урген вел свою родословную к Карлу Великому! Это чисто к слову. Что еще любопытно, некоторые подводят к тому, что и Кий, основатель Киева, так же был варяг. То есть присутствие оных на Русси отмечается уже с 6 века!
Вообще я честно скажу, сей темой досконально еще не занимался, но если вы меня попросите, то могу написать реферат не хуже чем по "Борису Годунову", кстати там жесткая критика имперского мышления, а не наоборот, как вы ехидно предположили.

С уважением Лев.

Лев   22.08.2002 16:03   Заявить о нарушении

Я бы сказал не "дьявольское", а "божественное"
:-))

А если серьезно, то славяне тут появились только в IX веке. Так что кто тут "иностранец" еще надо посмотреть...

Виктор Шаву   29.08.2002 18:38   Заявить о нарушении

Извините за жуткое опаздание.

Такой анекдот:
Разговаривают два студента, после лекции по истории:
- Тебе что снилось?
- Бабы! А тебе?
- Рюриковичи, блин!

Такой вопрос: как выробатать патриотизм, без имперского мышления???

С уважением, Лев.

Лев   29.09.2002 21:06   Заявить о нарушении