Рецензии на произведение «Русь и Русские. О названиях»

Сначала о рецке. Это не я просил. Это просил бесноватый мини фюрер. С импортным названием. Да ладно с этими мини фюрерами. Жизнь все расставит по своим местам.
Сложно написано, да. Но это я специально таким стилем фукнул, тяжёлым.
Для напряга мозгов.
По поводу языковедения. Оно у нас липовое, сказки, возведенные в ранг науки.
А у меня это можно сказать. увлечение.
Решил я как то этим занятся, и думаю, дай как я привяжу пока скажем звуки речи к чему то незыблему. И все это дело, образно говоря
Взял и стукнул камень о камень, , услышал К, стукнул доска о доску, услышал Т. А когда взял кухонную доску, одну стоймя, другую плашмя, и последней о первую стукнул, услышал Т, и увидел что я изобразил букву Т.
Послушал жуков, услышал Ж, чиркнул спичкой о коробок услышал Ч. Послушал шум листьев от ветра, услышал Ш.
Послушал быка, услышал Бы, послушал корову услышал Му, послушал овцу и ягненка, услышал Ма и Мы. Послушал собаку услышал Ррр. Ну и так далее.
Вот сел и думаю. То что я хотел сделать, тысячелетия назад до меня уже все сделано.
Больше того. Сделано гораздо больше, чем я даже на первых порах мог вообразить и предположить.
В общем языковеды древности обогнали меня на тысячелетия.
Вот теперь пытаюсь досконально выяснить что они придумали.
Вот я почитал у вас. Художественная литература, не плохая, жанр своеобразный. Типа пьесы. На нечто подобное я например, мою интернет подругу наталкивал. Да и сам примерно в этом ситиле пару рассказиков тиснул, но пока на люди показывать не берусь. Слишком уж это будет вызывающе.
А у вас получается, что вы сами с усами. Надо бы это дело усовершенствовать, классно бы получилось. По сути новый жанр, или новая подача материала.
Могу поделился своими соображениями.
Насколько я понял, у вас речь идёт о так называемых белых татарах.
Касымовских и от Тюмени и на Восток.
Тема для меня очень даже интересная. Вообще интересная.
А у вас нет статейки, про это дело, но не художественное, а исследовательское?
Вот было очень здорово с этим ознакомится.
Тут на проза ру есть автор. Очень у него хорошая штука есть. И не одна. По этой теме.
Её облагородить, сразу на несколько кандидатских по истории тянет. По теме этой, ещё конь не являлся.
Если есть интерес, наведу.
А вы по татаоски, монете? Было б здорово если монете.
Надо бы нечто подобное, что автор проза ру. Рашид Азизоа сделал, по табасаранскому языку.
Была бы такая штука, по татарскому.
Можно было бы это дело все в кучу свести.
И скажем, оцифровать.
Да, признателен за отзыв.
А вообще я пушистый. Но когда хамить начинают, да ещё и фюррерствовать, отвечаю тем же. Только без майн фюрерства. ;).

Сергей Горохов 2   20.02.2019 12:51   Заявить о нарушении

Ну Вы даете, Сергей! Даже на отзыв развернутую реплику!.. Значит, не для вузов пишете, а оттого, что просится. Да, языкознание наука интересная. Но знаете, в каждом деле свой дока должен быть. Мое дело легче - рассказывать, и все, большего не хочу, да и не смогу, наверное. Есть, конечно, и публицистика. О тех же татарах, и сибирских в частности. Но их у меня не "рвали на части", как художественные - эти ...вошли в учебники с 1996 года(!), и в последующие переиздающиеся не забывают включать, соответственно и в хрестоматии. Иногда даже приглашают в школы, научные конференции. И участвую, а как же. Вот так с рассказами, повестями. А пьесы... Их у меня всего две пока что, поэтому рано еще делать выводы, время покажет. На постановки где-то даже и не мечтаю, театры - сфера из самых коррумпированных... Если наведете на исследователей татарского, буду очень Вам признателен. Хоть и не вхож в эту часть науки, но нет-нет, да интерес как потребитель проявляю. Вам желаю мильон читателей на страницу! С уважением,

Габдель Махмут   20.02.2019 14:08   Заявить о нарушении

Вот ссылка Габдель.
http://proza.ru/2017/03/08/367
Если по ссылке не получится. Автор Федор Григорьевич.
Очень хорошая, я бы даже сказал, отличная работа.
По так называемым белым калмыкам, европеидам. Или белым татарам.
И вообще по древней Сибири.
Вот если бы вы выдали нечто подобное. Мы бы все это свели в кучу, и пусть и не в полном виде, объёме. Но восстановили историю от скажем Тюмени, ибо Тихого океана.
У меня то тоже есть наработок по этой теме.
А ещё есть есть автор проза.ру.
Валентина Гуляева 2.
У неё там про так называемый Кондуйский Дворец есть.
Вообще штука классная, и работу Валентина провела солидную, и главное нужную.
В общем то похоже я догадался, где стоял или имел место быть ещё один, скажем университет. Самый главный.
Куда древние русские западные князья ездили учиться. И получали, говоря по современному, диплом об высшем образовании. Или, так называемый поплавок*. Что именуется сейчас, ярлык на княжение.
Вот если бы выдали, что то подобное что выдал Федор. Было бы очень хорошо.

Сергей Горохов 2   20.02.2019 17:22   Заявить о нарушении

В общем, Габдель, просьба, разместите здесь на проза.ру. что известно о татарах.
Тут же авторское право дают.
Ну и если по рече языковой части выдали бы чо нить.
Было бы очень хорошо.
Вот я же говорил, Рашид Азизов, выдал классную штуку. Прям в самый цвет.
Не жмотьтесь, Габдель. ;).
Вы просто пока не понимаете какой это будет важный вклад в настоящую историческую науку.
Ну вот я у вам в пьесах, и то выудил интересную штуку.
Ата - Атя. Где идёт смена, как сейчас говорят, чередование. А - ,Я.
Ну вот смотрите какая штука, интересная.
Пишем мы Отец, а говорим то АтеЦ. Вот основе этого Ат(я). Ну и потом появился бАтя,
Ну и другой вариант. Тя-Тя. Из вятских краев.
Все это из одного гнезда родом.
В общем я знаю откуда повелся русский язык, начало начал. Знаю промежуточных несколько серий. Ну некоторые пока не знаю.
Вот и напишем, точнен восстановим. Вместе с вами ещё одну серию*.
Вы когда поймёте как рече языковые машины крутятся вертятся. Откуда что взялось и повелось. Все, и история языков, и история краев, будет как на ладони.
Подключайтесь ГабДель.
Вот и вашы фамилия и имя раскрутим, да талого.
Типичная Кержацкая модель.
Габ+Дель. Мах- Мут.
Все уже прояснятся начало. ;).

Сергей Горохов 2   20.02.2019 17:40   Заявить о нарушении

А по литературным делам. Всяких и разных авторов, миллион и больше.
Сколько они написали, и ещё напишут, это уже миллиард и больше.
А скоро, совсем это вообще ни кто читать не будет. Типа история, древность. подача каменного века.
Вот я же тоже писательством занимался, и стл пудово был бы новым классиком.

Сергей Горохов 2   20.02.2019 17:45   Заявить о нарушении

Отвлекся я тут немного. Ещё один кентило напрлсился, тоже себя мини фюрером возомнил.
Взялся тусовать, кому чо можно, а кому чо нельзя.
Так вот, за современную литературу.
Вот вам ссылка
http://proza.ru/2015/07/14/349
Можно сказать что я в этом озере, одну из последних весомых рыбок выловил.И больше рыбачить перестал. Без рыбье в этом озере.
Все уже давно процедили сквозь и поперёк. Все выловили. И ловить в этом озере по сути больше нечего.
Надо переходить рыбачить на другое озеро. Тут ещё ни кто серьёзно не рыбачил. И такие тут солидные караси водятся, что мама не горюй.
Так что надо в новом озере рыбин мощных ловить. А потом и в нем все выловят. Останутся рожки да ножки.
Так что надо успевать, пока туда толпы рыбоков не хлынули. ;).
Я вот даже многие вещи пока и не печатаю.
Слямзят. И возрадуются. ;).
Столбить это огромное и нерочатое пока озеро надо ГабДель, столбить. ;).

Сергей Горохов 2   20.02.2019 18:33   Заявить о нарушении

Юрий. А чо тут обижатся.
Как бы вам правильнт сказать, и не обидеть. Вы верите в сказки, я своим ушам и глазам.
У вас по этой теме знаний, ноль. А у меня примерно на уровне пятого класса. При десятилетие.
И почему я должен обижатся, будучи пятиклассником,на того кто начал учится в нулевом.
В общем не по адресу вы.
Про волюнтаризм.
Первое. Вы для меня в этой сфере вообще не авторитет. Нулекласник. И прислушиваться к вашим измышлениям, для меня было бы очень глупо.
Второе. Очень мне было бы приятно с вами побеседовать,если бы вы понимали три базовых величины языковедения.
Именуются они, по импортному, фонема, морф,и морфема. Это кстати проходят в школе. И то что для вас не мыслимо и аызывающе. Уже как лет двадцать преподается в школе, и за что школьникам ставят оценки. Не понимаешь что это такое. Садись, два.
Вы просто поотстали немного от прогресса, судя по вашим письменами, лет на тридцать сорок. В силу чего я даже не удивляюсь, если на автомобиль вы будет кидатьсяс
С лопатой, каки на зверя хищного. А при виде компьютера, падати на колени и произносить свят, свят,свят.
А в общем случае это именуется морфология. Вот поймёте что это за штуки такие. Фонема, морф и морфема. Основа всего, три кита таких. Что сейчас изучают в школе, в шестом седьмом классе. Чему я был бы очень рад. И хоть потрещать было бы с кем.

Сергей Горохов 2   13.02.2019 20:27   Заявить о нарушении

Третье. Почему в названии медведь нет Ррр, как его раньше именовали, Бурр, такой как бык произносящий Ррр. Отчего и цвет бурый называется бурый, и бурых ребят зовут бурыми.
Я об этом не раз писал.
В этой связи вам надо обратится к профессиональным охотникам. Они вам все объяснят.
Такая будет не зависимая экспертиза.
И тоже самое вы услышите из моих уст.
А чо вы так на меня напали, наехали. Я так и не понял?
Ну, и почему вы считаете что груб.?
Вот если у вам есть права на автомобиль, и стаж водительский лет десять двадцать.
И вот к вам подходит третьеклассник, ни разу за рулём не сидевший, и начинает вас учить как пятаки нарезать. Кстати, а вы знаете что за зверь, пятаки нарезать?
Вот вы как к этому отнесетесь? Думаю что юнца по головке не погладите.
Так что поймёте, что такое фонема, морф, и морфема. Заходите, очень уважаемым гостем будете по части языка и речи.
Аллаверды?

Сергей Горохов 2   13.02.2019 20:37   Заявить о нарушении

Не для прославления себя любимого, но исключительно знакомства ради: мне восьмой десяток, имею два высших образования, и степень кандидата математических наук. Тридцать четыре авторских свидетельства Советского союза и четыре американских патента( держателем, разумеется, являюсь не я). Свыше 200 научных публикаций, примерно треть из которых переведена на несколько языков. Что касается вашей неудачной аналогии с водительским стажем, то упомянутые вами 10-15 лет для меня - полное отсутствие водительского опыта, ибо первые права я получил в военкомате в 1965 году, вот и считайте мой стаж.Аналогично и апш пятый класс для меня -это просто необразованность и второгодничество. Ведь характерно, что ни одного слова не сумели вы сказать по сути мною сказанного - только оскорбления и умолчание. Вместо ответов - три кита-во имя бога, и сына и святого духа - вот ваши три кита.Видимо вы настолько самовлюбленны, что слышать чужое мнение не в состоянии, ибо другого правильного мнения кроме вашего не существует. Ввиду этого, считаю глупостью с моей стороны дальнейшие замечания по поводу абсурда, изложенного в ваших морфологических изысках. Способствовать вашему пиару у меня нет никакого желания, ибо никакого доверия к вам, как к исследователю-лингвисту у меня нет. Хотя бы намекните на ваше филологическое образование, на ваши научные опубликованные вне данного сайта работы, на какие-либо отклики научного сообщества на ваши статьи. Если хотя бы чуть-чуть можете подтвердить свою реальную состоятельность в исследуемом вопросе, то напишите.А полимеризировать неизвестно с кем, неизвестно с какого такого бодуна решившего, что он специалист по данному вопросу, т.е. с детсадовцем, даже не с первоклассником. В школу не пустят с такими понятиями, не говоря уж об институте.

Юрий Яесс   13.02.2019 21:11   Заявить о нарушении

Юрий. Вот за свои медали и ордена, официальные.
У вас масса достижений и успехов, всяких и разных.
Теперь, если вы такой весь из себя.
Ответьте на простенький вопрос? Советский Союз который вам это все дал. Где?
Теперь о званиях, ученостях, тех, кто создавал Советский Союз. Их у них не было.
Но они создали Великую Страну.
У вас было все, и вы эту страну просрали.
Что вы этими портянками, которые ни кому не были нужны, и сейчас не нужны, трясете.
Я вам задал конкретный вопрос. Что такое фонема, морф и морфема. А это три базовых величины языкознания. Как закон Ома для электриком. Вы не можете на них ответить, и предлагаете свои портянки которые сто лет ни кому не нужны.
Я бы с вами очень хорошо поговорил, если бы вы что то создали в реальности. Типа нового компьютера. Автомобиля и т.п.
Я будучи еще молодым создал два МЖК, Молодёжных Жилищных Комплекса.
Сотни людей получили квартиры бесплатно. Когда я сейчас иду по МЖК,где я не живу, уже выросшие дети, и уже даже внуки, которых я не знаю, Знают кто я такой, и здороваются. Но большинство из них я не знаю. Каждый десятый наверное, взрослый. Приглашает меня в гости. Попить чайку. Большинство из них я не знаю, или не плмню. И это только единичный случай в моей жизни.
Сейчас где я живу, меня знает вся округа. Причём большинством меня в глаза не видела.Но судов пересадок про меня полным полно.
Но знает про меня все что я такой есть, все сто процентов. Начиная по максимуму с пяти.. Когда я иду по улице, со мной девяносто процентов здороваются. Но девяносто процентов из них я не знаю.
А что вы мне свои ни кому не нужные портянки предъявляете. Покажите что то, что создано вами, или по вашим трудам.

Сергей Горохов 2   13.02.2019 23:23   Заявить о нарушении

Юрий. Вот мы же на литературном сайте. И для таких наезжающих, у меня есть ответ.
Даю вам ссылку моего опуса.
http://www.proza.ru/2015/07/14/349
Вот когда достигнет такого уровня, заходите, побеседуем по литературным.
Хочете,инаучу как писать настоящую литературу. Бесплатно. А вы мне предъявите ваши достижения в литературе. Тогда поговорим.
Когда поймёте что такое фонема, морф, и морфема, Что сейчас знает каждый школьник. Иначе получите два или кол.
Заходите, побеседуем по языковым делам.
У меня два высших образования.
А теперь есть и языковое.
По части языка и речи, это я учитель. Все эти доктора от филологии типичные болваны. Ни чего у них, ни каких достижений,кроме купленных корочек, так же как и у вас, нет.
Ещё раз отмечу, поймёте что такое фонема, морф и морфема, и вообще морфология как наука.
Милости просим. Потусуемся.

Сергей Горохов 2   13.02.2019 23:33   Заявить о нарушении

Уважаемый Юрий. Вот вы кичтесь своими писульками.
Полученными в СССР.
А вы в курсе, что этой страны больше нет. Сейчас мы живём в совершенно другой стране.
И потому ваши писульки в этой другой стране, А равно деньги той страны, законы, и т.д. не действительны.
А вы что в магазине ещё на советские рубли отовариваетесь?
По поводу математики. Это наука об абстракциях. Где применятся минусовые величины. Которые ни какого отношения к реальности не имеет. Математика, это неигнаука, это инструмент.
А в природе минусовых величин нет. Что то в природе, либо оно есть, либо оного нет.
Но не бывает такого, что было минус трое трусов например.
Или вы в таких минусовых трусах щеголяете. Ну и как, клёво? Не жмут.
Как вы достали всех со своими непонятно как взявшимися у вас просроченными и уже давно не действительными портянками.
Всего доброго.

Сергей Горохов 2   13.02.2019 23:56   Заявить о нарушении

Сереженька, мальчик мой, не хами. Еще молоко на губах не обсохло, чтобы меня чему-то учить. Прекрати сначала в памперсы писаться. Если выучил три умных слова, но не понимаешь, что с ними делать, то я бы посоветовал еще немного поучиться. Может еще что-нибудь удастся усвоить. Таких самовлюбленных болтунов, полагающих себя разбирающимися в чем-то, вопреки фактам и реальному положению дел я встречал немало. Я отнюдь не уверен, что вы на самом деле понимаете, что такое фонема и морфема, не говоря уже о морфе. Я не убежден, что вы разбираетесь в разнице между ними и в том, что между ними общего. Честно говоря, у меня, в отличие от вас нет никакого желания с вами дискутировать, ибо для меня вы ничего из себя не представляете ни в литературном, ни в филологическом и языковедческо-лингвистическом плане. А ваши "достижения" в организации жилищных кооперативов, в моих глазах, никакого отношения ко всему этому не имеет и весомости вашим фантазиям не добавляют.

Юрий Яесс   14.02.2019 00:04   Заявить о нарушении

У меня тоже с вами ни какого желания вести беседы.
Вы просто уважаемый Юрий в этих вещах ни чего не понимаете, и тоже туда же учить. И хамить.
Вот освоите что такое фонема, морф и морфема, милости просим, потусуемся.
Я вам ссылку давал. Ознакомьтесь, не будете хамить. Я вас так же научу писать. Бабушку порадуете.
По поводу этих фонем, и т.д. на все у меня есть статьи. Могу пояснить индивидуально. Да собственно это в школьном учебнике за седьмой класс есть. Вы просто поотстали от жизни немного уважаемый Юрий.
Ну про грамотность безграмотность. Прикол.
Вот мы пишем Жи и Ши, с буквой И. Например, жИр. А говорим жЫр. Ну такое дебильное правило, говорится и слышытся одно, а пишется другое.
Но вот когда говорим пЫль, произносимое здесь Ы, не обозначаем как прежде И.
А почему так, тут помню, тут не помню.
Я читал же ваши статьи.
Когда вы ведете речь, не о том как говорится, а как пишется.
Вы уж извините меня Юрий, выглядит это очень даже глупо.
Вы попробуйте своей бабушке, сказать жИр, как пишется, а не как говорится жЫр.
Играет она вас сковродкой. И полётом,ине ча русскую речь коверкать.
Всего доброго. Просравшие великую страну не вами созданную.

Сергей Горохов 2   14.02.2019 00:31   Заявить о нарушении

Ну и писульки ваши, в макулатуры сдайте, они уже давно просроченный товар.
И на территории этой страны в которой вы жЫвёте, не действительны.
Ну может где и действительны, может в Северной Корее. Но я не знаю, точно.

Сергей Горохов 2   14.02.2019 00:35   Заявить о нарушении

Спасибо на добром слове Екатерина. И за женскую поддержку, низкий поклон.

Сергей Горохов 2   19.01.2019 11:54   Заявить о нарушении

496 г до рх!!! опеч...

Ник.Чарус   17.01.2019 13:59   Заявить о нарушении

Сначала, признателен за отзыв.
С миру по нитке, бедному рубаха.
А теперь вот это ключевое слово, в ваших построениях, замечаниях.
* Возможно было *.
На что можно также категорично сказать, А возможно и не было.
Довольно часто, да по сути всегда.
Вот из этого Возможно было. Возможно, под шумок, по тихому убирается, замалчивается.
И остаётся только Было.
И понеслось, лится во все уши. Было, было, было.
И поперли домыслы в как бы научные труды, в звания, должности, почет, уважение. Путёвки в Турцию.
А все потому, что про это возможно, по ходу дела, подзабылось. В основном сознательно, чтоб куш срубить.
А про то, что Возможно и не было. Даже и думать, вспоминать ни кто не хочет.
Потому как, как бы учёным мужем, это не пристало. Типа прикажу, и будет. Точнее, прикажу и будет.
По поводу слабого места.

Сергей Горохов 2   18.01.2019 08:12   Заявить о нарушении

Пещеры и ррык.
С этим Ры/к, вообще все просто.
Ррр, так собаки и прочие звеРри рр/ычат. Это можно в любой момент проверить, взял да послушал. Если самому медведь на ухо наступил, других можно попросить, послушать.
Если что, можно физиков попросить, они выделят, да он всяко уже и выделен, тем кто изобрел Радио, Попов у него фамилия, диапазон звуков, определенной частоты. Относимых к диапазону Ррр, всяких и разных.
Двадцать первый век уже однако на дворе. Даже телефоны, эта Алиса из яндекса, и Сири из Гугла, с вами запросто может поговорить. Попробуйте.
Этот Ы, в РрЫ, типичный указатель множественности , или по импортному говоря, детерминатив. Точно в том же самом значении, что и в столЫ, полЫ, столярЫ, барЫ, несколько баров, где барЫги, в основном вином и водочкой торгуют. Ну и всяко, не доливают, иначе навара не будет.

Сергей Горохов 2   18.01.2019 08:26   Заявить о нарушении

А вот с пещеРа, или пещерЫ, как несколько пещер, с детерминативом, указателем множественности, в виде Ы. Не для меня, а для вас. Будет несколько посложней. Точнее, и для вас не будет сложно, но мне чтоб вы поняли, страниц пять, если не десять, подготовительных объяснений нужно.
Ну а кратко. Можно и поупражнятся.
Разбиваем на части.
Пе-Ще- Ра.
Здесь П, с тем же самым значением, что и в При, при чем то находится.
Где и с каким значением взят этот П. Проверяется легко. Прям здесь и сейчас.
Берете и хлоПаете в ладоши. Или ладошкой по пузу. Слушаете какой звук произносится, и главное, наблюдение, что в этот момент, хлоПка, Происходит. А происходит то, что одна ладонь Примыкает к другой.
Теперь посмотрим на это Ще. Смотрим, если к ентому Ще, подставить что то, и если подставить разное, то имеет ли место сдвиг значения.
Ну так и сделаем, это здесь и сейчас.
Имеем, кратко, Ще- Ль,и Ще-Рбина. Щель и Щербина, например, в земле, грунте.или камне, и т.д. ну всяко нечто из одной оперы. Тут и к бабушке ходить не надо.
Вот с этой сладкой парочкой, Е - Е. В пЕ-щЕ, или лЕтЕть, или пЕрдЕть, или вЕртЕть, и т.д. Я вам могу целый роман, в трёх книгах написать. Толстой, отдыхает. Но вряд ли вы, не имея базовых , начальных знаний в этой области что то поймёте.
Надо с первого класса, начинать.
Ну и чо там у нас осталось. Рр. Здесь он в том же самом значении, что и в гРунт,яР,ноРра, выРыто, и т.п. в общем земля, гРунт.
Ну и что мы имеем.
А имеем то что, пещера, это некая щель,щербина,в некоем грунте, земля.
А это что не так, что ли.
Проста пещерой очень давно называли ноРу, вырытую каким то животным, может и баРрсуком.Он это дело любит, норры рыть. И там прро живать и даже зимовать. Впадая в спячку.
И вот когда он спал, не ведая печали, его и брРрали, тепленького. На мясо и барсучий жиРр. И этим жиРром ейным, натирались, типа лечелись. Модно тогда это было.
Да и сейчас оное модно и стильно.
Надо найти в интернете, как сам баРррсук изъясняется, когда во злобе, я это в натуре слышал много раз, начиная с детства. Когда он с собаками дрРался, и щеРрился, не по детцки. И все встанет на свои места.

Сергей Горохов 2   18.01.2019 09:03   Заявить о нарушении

то есть русские в 6-10 веках когда начались о них упоминание не говорили а тлько рычали и это стало важнейшим признаком?

несколько удивлён!!!

полагаю что прав ломоносов-этруски частично изгнанные умбрами из италии на карпаты и дунай передали не только письменность и знания но и возглавили часть дакофракийских племён... с которыми зажили общими интересами-смешались и вероятно передали имя части праславян и славян...

рычание в бою общий признак любого воина любого племени...

Ник.Чарус   18.01.2019 13:16   Заявить о нарушении

Вам ник надо сначала объявить.
И чтоб все знали и усекли. Наверное по телевизору, по первому каналу.
Что ваше ПОЛАГАЮ. Это истина в последней инстанции.
Ну вот когда это дело объявят, и затвердят в Госдуме, тогда и мы к вам. Рррычать.

Сергей Горохов 2   18.01.2019 17:46   Заявить о нарушении

Вот поводу вашего
,,то есть русские в 6-10 веках когда начались о них упоминание не говорили а тлько рычали и это стало важнейшим признаком? ...
Русские рычали, угрожая кому то. И тем подражали ррычащим, и всем опасных, рычащих хищников, Но так же в разряд хищников, что как было, так оно и осталось, относили людей. Т.е. в очень древние времена, одни люди, рассматривали других людей, как хищников, опасныз для жизни, также как и рычащих медведей. Что собственно как тогда было, так и сейчас осталось. Вы попробуйте ночью побродить по злачным местам. На собственной шкуре убедитесь.
Для человека, как хищника, звеРря, как был, так и сейчас есть, наиболее опасен, такой же хищник, как и он сам. Т.е. другие люди, как хищные звеРри.
Отнюдь не в 6-10 веке, когда появились упоминания в письменных источниках, стали применять русские, Изначально в качестве обозначения рррычащих, и по уподоблению в качестве угРрозы, другим людям. а как минимум пятьдесят- сто тысяч лет назад.
А то и раньше.
Уважаемый Ник. Не надо путать письменные дела, и рречевые,РразГовоРрные.
Вон дети дошкольники, они вообще писать и читать не умеют, и даже понятия не имеют, например, в три года, что письменные дела, имеются на свете.
Однако в эти годы, очень прекрасно и сами РразГоварривают, шпРрехают.И Рречь, других детей и взРрослых понимают.

Сергей Горохов 2   19.01.2019 12:23   Заявить о нарушении

Вот возьмите, например, щенят, собачьих деток. Они как взрррслые собаки, Ррычать не умеют. И только повзРрослев, начинают произносить этот Ррр.
С детьми человеческими, точно такая же ситуация.

Сергей Горохов 2   19.01.2019 12:26   Заявить о нарушении

Звук Рр дети научаются произносить самым последним.
Ну и всяко надо отметить.
Что кроме как у Рруских и славян вообще, этот звук Рр заимствованный у собак и медведей, Ни где в мире больше не применяется.
Почему? Да потому, что там медведей как не было, так и сейчас нет. И приобретать было не у кого. Типа дефицит был.
Были и есть конечно всякие баРрсы,тигРры,баРрсуки и т.д.
Но произносят они свой Ррр совсем не так, как это делают медведи и собаки. А несколько иначе. И все это, при наличии интернета, где можно найти какие звери, как и какие свои родимые звуки речи произносят. Очень даже легко проверяется.
Если конечно, медведь на УхО не наступил. :-).
Вот барсук, когда произносит свой родимый Рр, когда злится, во злобе.
В это время щеРрится, сам видел и слышал, в натуре.

Сергей Горохов 2   19.01.2019 12:39   Заявить о нарушении

Ну вот дефицитом и в наших и других краях, не были другие Рр.
В частности произносимые воронами, типа такого Карр. Почему эту Карркушу, в спойной ночи малыши так и называют.
А ещё есть там дружок у Карркуши, Хррюща.
Так этот Хррюща, который в натуре. Производит несколько другой Рр. Типа Хррю -Хррю. Или Зррря,Зрря. Когда пишу хрякает.
Вот если быка называют Бы/К, что типа он относится к производящим Бы или Бу. Что если установить этот К, не в качестве скажем послелога, А в качестве предлога, то получим К Бы, или К быкающим, или быкУющим.
Но вот если бы мы применили туже самую технологию наименования, к тем кто произносит этот свинячий Хррю или Хрря.
То мы бы всяко назвали его ХряК.
Неправда ли как все знакомо. Все чисто по ррруски.

Сергей Горохов 2   19.01.2019 12:55   Заявить о нарушении

не убедительно...

поскольку японцы даже л не имеют и наше лампу произносят как рампа..

если есть в языке твёрдое р всех в русские значит записывать-сербов-хорватов-болгар-поляков... тем паче немцев с их рыканьем?

полагаю это и означает что я высказываю предположение-а вы с напором несёте своё неубедительное предположение как единственную истину...

тврдо могу сказать-ваше предположение крайне неубедительно...

Ник.Чарус   19.01.2019 17:24   Заявить о нарушении

С немцами, да. Р одинаковый.
А по другим, ну Ник, у вас же есть интернет.
Первое. Беретите и прослушивание песни разных народов. Поющиеся их речью.
Н
Второе. Набираете в поисковике, на ютубе, звуки животных.
Ну и садитесь, слушаете и сравнивпете, и сравниваете.
Если медведь на ухо наступил, попросите ещё кого ни будь.
И все будет убедительно и тип топ.
Просто в былые времена, проверить эту лапшу вешаемую нам на уши филологами, что типа когда то давно, прилетали волшебники в голубом вертолете, по имени фонетические законы. И бесплатно показывали кино. Было делать проще.
А сейчас при наличии интернета, эта фальш не прокатывает.
А хочете я вам фокус покус, представляю.
Берете два обыкновенных камня, и притыкаете один К другому. И услышите звук К.
Причём оьратитите внимание, что в момент произнесения камнями, один Камень примыКает К другому камню.
Чиркните спичкой о коробок, или кремниевой зажигалкой, и услышите звук Ч.
Возьмите, две деревянных кухонных доски, одну поставьте стоя, а другой стукните плашмя, по стоящей доске. Когда стукните, слушайте какой звук появится. Но сразу вторую доску не убирайте. А посмотрите какую букву, и для обозначения какого звука вы соорудили.
Могу вам привести ещё массу примеров.
Но вы эти три попробуйте, Если вас доски, камни, и Чирканье спичками не убедят.
Ну тогда даже не знаю, как нам дальше общаться.
Просто вы уверовали в эту лабуда, и это ваше личное дело. У нас сейчас свобода вероисповедания.
Но почему я то, должен исповедовать вашу веру.
Закон о вероиспоаеданиях не утверждает, не обязывает, что если вы уверовали.
То и я должен пойти по вашим стопам.
В общем, стучите камни, доски, чиркайте спичками, И т.д.
Или это я должен к вам приехать и поступать доской о доску.
Вы что совсем немощный чоли.
Или у вас интернета нет? Ну можно к соседям сходить, попросится пошарится в интернете.
Успехов.

Сергей Горохов 2   19.01.2019 21:03   Заявить о нарушении

Не понял. А при чем тут японцы?
Хотя и про японцев, точнее о их звуках речи, и значениях с ними соотносимыми, могу вам рассказать. Не мало. Профессия у меня такая
Но сейчас речь идёт о русских звуках речи. И значениях с ними соотносимых.
Идете все в интернете, и на своей кухне. И обрящете.

Сергей Горохов 2   19.01.2019 21:08   Заявить о нарушении

Нам сложно с вами по этой теме разговаривать. Почему?
Да потому что вы повторяете эту лабуда, ни на чем не основанную.
Нужна ли была раньше эта лабуда. Скорей всего да. Почему?
Так устроены люди, что они даже через чур наверное, любознательны. И им всяко надо узнать и знать, о том что им может лучше и не знать. Легче жить будет.
Однако люди. Они есть такие, какие есть. И ни чего тут не попишешь.
И чтобы заполнить не знаемое, на знать ой как охота, они заполняют это дело не былицами. Потому как так легче жить, типа что ты знаешь и все умееш.

Сергей Горохов 2   03.01.2019 09:57   Заявить о нарушении

Теперь такой общеизвестный пример.
Раньше считалось что земля плоская. Зачем считалось? Да так легче было жить, с уверенностью что земля под нашими, людей ногами, Твердь нерушимая.
А потом нашёлся этот Коперник, и уверенность разрушил.
Вы же наверное понимаете, что это был переворот в умах. И Копернику предъявляли счёт не за то что он был учёным. А за то что разрушил, незыблемость, по нашему говоря, уверенность в завтрашнем дне.
Потому как если матушка земля летает по кругу, то вдруг она передумает по этому кругу летать, и полетить осваивать новые пространства, в дальнейшее путешествие, по прямой. где теплого солнышке нет.
А нам то тогда куда деваться, на этом космическом корабле. И что без красного солнышке делать. Спрыгивать что ли с этого корабля? Но так стоит ребром вопрос. А куда спрыгивать то? Прям в космический море окиян что ли?
Так что для прежних времён, то что вы говорите, и все это бубнят, было и хорошо. Так легче на душе было жить.
Но времена то меняются, все течёт и изменяется, развивается, и человеческие мозги тоже.

Сергей Горохов 2   03.01.2019 10:09   Заявить о нарушении

Ну а теперь, вопрос.
Ну допустим, в названиях Киевская Русь, Белая Русь, Пергасова Русь, Литовская Русь, и т.д. А это десятки всяких бывших русей, если не сотни. Русь произвелась от названия всего одной реки. И вообще все названия народов, повелось от названия рек.
Теперь вопрос. А почему тогда эти реки имеют именно такие названия. Почему.
Вот по названию этой реки, Русса, но совсем не Русь.
Тоже можно кое что вынудить.
В частности из этого СьСь.
Это так мамочки говорят маленьким детям, чтоб они своевременно пописали. Чтоб потом не Ссали в штаны. Ну или в Меленки.
И по сути это СьСь, в своё время, и в своём месте обозначало воду, и жидкость вообще.
Удивительно то, что во многих местах так вода и по сей день обозначается. Ссу. И могу перечислить по именно в каких языках. И могу, и уже пояснял, откуда, от кого, и в каком значении первоначально был позаимствован этот наш любимый и сердцу родимый С.

Сергей Горохов 2   03.01.2019 10:21   Заявить о нарушении

Вот теперь по поводу в 8 м веке.
Откуда эта лабуда взята? Фантазии это все. Плод больного воображения. Возведенный в пресветлую ученость.
Звук Р, был заимствован у рычащих, медведей, волков, собак и т.д. Собаки и по сей день так делают Рррр.
И когда это было сделано? Да трудно даже сказать когда, но это всяко несколько десятков тысяч лет назад. Если не сотен.
Звук У был заимствован у филина. Он и сейчас так изъясняется, У-у. И это легко проверяется. Когда это было сделано? Да всяко несколько десятков тысяч лет назад.
По поводу у кого заимствован С, и с каким первичным значением, тоже все прозрачно. И все это можно и прослушать, и увидеть, Собственными ушами и глазами. Не читая этой лабуды в заумных книжках. Написанных проф непригодными филологами.
Ну и как я уже говорил, для своего времени, эта лабуда, сказка, и нужна была, чтобы удовлетворить, заткнуть человеческое любопытство.
Но сейчас то уже другие времена. И с этими сказками для взрослых давно пора расставаться. Согласен что это трудно, сложно сделать.
Но, думаю ни сколько не сложней, не трудней, с тем что земля плоская.
Пережили же этот скажем стресс в своё время.
Ну и этот стресс для филологов тоже переживется.

Сергей Горохов 2   03.01.2019 10:35   Заявить о нарушении

Вы так много написали, что сразу и не ответишь. Попробую по частям.
=Теперь такой общеизвестный пример.
Раньше считалось что земля плоская. Зачем считалось? Да так легче было жить, с уверенностью что земля под нашими, людей ногами, Твердь нерушимая.
А потом нашёлся этот Коперник, и уверенность разрушил.=
Не. До Коперника уже давно никто не считал, что Земля плоская. Считалось, что она круглая и стоит в центре всего. А все кружится вокруг Земли. Коперник же поставил в центр Солнце. И только Бруно выдвинул идею о множестве миров.

Владимир Старовойтенко   04.01.2019 10:05   Заявить о нарушении

=Ну а теперь, вопрос.
Ну допустим, в названиях Киевская Русь, Белая Русь, Пергасова Русь, Литовская Русь, и т.д. А это десятки всяких бывших русей, если не сотни. Русь произвелась от названия всего одной реки. И вообще все названия народов, повелось от названия рек. =
Ну я не так писал. Не всех названий народов (вернее племен, народов тогда не было), а конкретно руси. Как пример привел, что и с другими племенами такие случаи были.
Все приведенные Вами названия Русей, это поздние новоделы. Первоначально русь это племя, жившее около Киева и в Киеве. Это можно прочесть у Константина Багрянородного (10 век). И только когда это понятие стало религиозным, это понятие начало распостраняться на славянские земли.

Владимир Старовойтенко   04.01.2019 10:16   Заявить о нарушении

=Теперь вопрос. А почему тогда эти реки имеют именно такие названия. Почему.
Вот по названию этой реки, Русса, но совсем не Русь.=
Скажу откровенно. Не знаю, и предположений нет. Но хочу привести маленький пример с речкой на которой я живу. Называется она сегодня Оршицей, но в летописи Нестора названа Ршой. На нашем языке название вроде ни о чем не говорит. Так вот, когда я переписывался с литовцами по этому вопросу, то на их языке это означает Быстрая.
Возможно и с названием Рось так же. Мы ведь не знаем дославянского языка руси. Багрянородный, в своем произведении, назвал только названия днепровских порогов на русском и славянском языках, что говорит, что языки разные.А мы ведь говорим на славянском. А славяне на этой реке первоначально не жили.

Владимир Старовойтенко   04.01.2019 10:28   Заявить о нарушении

=Вот теперь по поводу в 8 м веке.
Откуда эта лабуда взята? Фантазии это все. Плод больного воображения. Возведенный в пресветлую ученость.=
Я так понимаю, что Вы о славянском языке. Археологи по каким-то черепкам установили, что славяне пришли в Полоцк в 780-м году. До этого в Полоцке была балтская культура. Не думаю, что в другие города славяне пришли раньше. Разве только в Новгород, поскольку Нестор считал, что полочане от новгородцев.

Владимир Старовойтенко   04.01.2019 10:33   Заявить о нарушении

Вот с удовольствием бы с вами по общался, Владимир, мне это и у вас что написано, Весьма интересно. И даже полезно с практической стороны.
Но при одном условии.
Если то, что я написал, вам не понравится, вы не будете это удалять.
Почему такие условия?
Да потому что я уже не раз на этом обжигался, когда моему собеседнику, не ндравится, что я сказал, написал, он это расценивает как оскорбление чувств верующих. И за это оскорбленное чувство, Раз такой закон есть, самосудом удаляет мои тексты.
Я правда и не одному, говорил, писал, что есть закон об авторских правах. И тот кто удаляет тексты им не написанные, тот нарушает этот закон.
На что мне было отвечено.
Что закон об оскорблении чувств верующих, намного важнее и законнее этого паршивого закона об авторских правах. Которому в цивилизованном мире нет места. Мы и сами с усами, и сами решаем, какие тексты казнить, а какие миловать. И нам такие паршивые законы не писаны.
Типа что закон об авторских правах, это ошибка эволюции, и надо эту ошибку немедленно исправлять. Постоянно и неуклонно.
Вот если вы признаете закон об авторских правах, и готовы его исполнять, то готов пообщаться.
Тема очень интересная, и важная, Ведь это наша история, это наши далёкие предки.
И ведь правильно сказано, кто не уважает своё прошлое, каким бы оно не было. Тот не имеет будущего. Типа перекати поле. Иваны не помнящие родства. И не хотящие его помнить.

Сергей Горохов 2   04.01.2019 10:53   Заявить о нарушении

Да я рад общению. Удаляю только если оскорбления. А инакомыслие даже интересно.

Владимир Старовойтенко   04.01.2019 10:58   Заявить о нарушении

Ну тогда по мере возможности можно и потрещать. Благо мне это всяко будет полезно. Вся эта кухня, рече языковая, она по сути ещё в начале пути.
Меня отец учил. Вот если ты разговариваешь с человеком, и понимаешь что он несёт полнейший бред. Ты не спеши. В этом потоке бреда, можно уловить и что то нужное.
И я так стал поступать. Сначала по работе.
Вот работал я председателем над организацией и вводом в эксплуатаци МЖК, молодёжного жилого комплекса. Народ в основном рабочие, в делах экономических и строительных не искушенные.
Но поговорить, потому как русские, их хлебом не корми. Даже и о том, как нам обустроить наше царство государство. И какие лучше, и когда лучше запускать в космос ракеты. Что собственно тоже самое я наблюдаю и на проза.ру. Рецептов по обустройству и спасению от супостата, отечества. Просто не меряно. Причём сами эти даватели рецептов, свои же рецепты не хотят исполнять. Типа не царское, это дело. Я вам сказал, а вы вперед и с песней. А я на заваленке плсижу, погляжу, куда кривая выведет.
Даже видел, рецепты, какие,когда и где запускать ракеты.
Так вот, по совету отца, я всегда и все выслушивал, набирался терпения.
И вы знаете Владимир. Отец был прав. Во всем этом потоке многословия и пустословия, всегда было что то такое, пусть и весьма маленькое, чего я не знал. К чему нужно прислушаться. Что нужно учесть.
И как верно говорит пословица.
Век жыви, век учись.
И все равно всему не научишся.

Сергей Горохов 2   04.01.2019 15:14   Заявить о нарушении

По поводу Коперника, речь шла ни о том, что когда и кто открыл, и кто вперёд догадался.
А о том, что бывает такое, что учёные на дух не признают чего то нового, ибо в старом им удобней и вольготней жить. Все привычно, и вроде как понятно.
И что с появлением нового имеется стресс, который многими очень плохо переносится.
А если это ещё связано с количеством зарплаты, и типа научных званий. То этот стресс имеется в двойном размере.
А получается так, что я своими публикациями, все эти научные звания в области филологии, есть ксати дважды, доктора филогическихх наук. Я это хозяйство, по сути отменил. А всех этих генералов от филологии разжаловал.
Ну и мне понятна их ненависть ко мне. Лишаю кормушки, званий, должностей, бесплатных путевок в Турцию и т.д.
Однако и они меня должны понять. Не можем же мы всем скопом, а это сотни миллионы людей, а главное детей, варится, прозябать в этом, извините за выражения, Гавне.
Ради того, чтобы эта кучка шарлатанов, морочила нам и нашим детям голову. И с этого имела преференции, звания, должности, и т.д.
Ну и конечно бесплатные путёвки в Турцию, оттянутся на пляжах лазурного берега.
После своих трудов шарлатанских.
Ну и Владимир, вы же дали слово исполнять закон о свободе печати.
И что вам не вздравилось, не удалять.

Сергей Горохов 2   04.01.2019 15:30   Заявить о нарушении

Да я в общем-то любитель истории. Я не профессионал. В филологии вообще слабо разбираюсь.
Об историках я мнения близкого к Вашему, но думаю, что не стоит так резко.
Да, профессионалам трудно отойти от учения своих учителей, как и отречься от диссертаций.
Но вместе с тем, выдвигая какую-то новую гипотезу, нужно все же как-то опровергнуть то, что было до Вас. Хотя бы поставить под сомнение.
Когда Коперник создавал свою гипотезу, он опирался на ранее известные знания. Например Птолемея. Что Земля круглая уже было доказано. Оставалось заменить центр Мира, и все. А дальнейшие знания показали, что и это не совсем верно.

Владимир Старовойтенко   04.01.2019 18:27   Заявить о нарушении

Про историков, если мне не изменяет память, я здесь не цеплял. Речь шла о филологах.
Если забыл, укажите. Но историки, тоже не далеко ушли.
Упомянули вы Багряно родного.
Так вот.
Первое. В те времена писали скажем на древнегреческом, а это койне. Мыло. Наподобие нашего старославянского, на котором, несмотря на то что это официальный язык церкви. Даже сами попы не общаются. Уж только это говорит о качестве этого мыла.
В общем если есть желание, я про это древнегреческое мыло, которое и послужило распадом для Византийской империи. Могу очень даже много поведать.
Второе. Багряно Родный писал. А письменная речь, и устная речь, это не совсем одно и тоже. Простой пример, из современности. Вот я написал латиницей Road, и по аглицки вроде. Переводим на кириллицу и получаем вроде как Роад. Однако, надо учесть что в английской речи, нашего звука речи Р, как собаки рычат, вообще нет. И во французской речи тоже. Вот у французов речь это паРроле. Но вы послушайте как поёт Мирей Матье,и послушайте как она произносит этот Р-р. Да он нашему Рр, близко не родня. И значение первичное, у него тоже другое.
Где гарантия того что в греческом византийской версии этот Р, как и у нас был. И звучал точно также.
Но главное, надо учитывать звуки, со значениями какое они обозначали и обозначают.
Собственно речь, или звуки речи, это шифр, коды для тех или иных значений. Для тех или иных единиц информации.
Ни один человек в мире, не произносит звуки, ими что то, какую то информацию, значения не обозначая. Есть конечно такие, про которых говорят, заговаривается. Но это просто люди болеют.

Сергей Горохов 2   04.01.2019 21:11   Заявить о нарушении

В общем про письменные источники, по части того что им доверять, себе дороже будет.
Если есть интерес, побеседуем. Ноту меня на странице много сказано.
Но один пример приведу. Очень показательный.
Вот мы согласно правилу Жы и Шы, пишем с буквой И. А вот говорим, Жы и Шы со звуком Ы. И таких казусов сотни, и сейчас, и в былое время было ещё больше.
Вот если вы будете исходить из того, как написано, например ЖИзнь, жИвот, и т.д. но говорится ЖЫзнь,жЫвот, и т.д. вы ни когда не выйдите на исходные значения. Потому как надо исходить не из письменной формы, а из устной, как произносится.
Т.е. надо знать правила орфографии тех времён. Чтоб даже только начать рассуждать.
Надо точно знать время написания, и время и место действия того или иного алфавита.
Примерно в те времена, в Греции, Византии, имелось в ходу сразу четыре основных алфавита, где не совпадения между ними достигало пятидесяти процентов.
А было ещё и не основных штук десять.
Вот вы представьте, что мы имеем четыре разных, не совпадающих друг с другом алфавитов, и каждый из них не совпадает с устной речью, которых, как в Византии было тоже в ходу штук десять. Которую ни кто не слышал, магнитофонов то не было.
Чтобы, все это все, как говорится свести концы с концами, это такой титанической труд, и столько надо знать.
Тем более, что от того византийского греческого, после столетия турецкого ига, где официальный был турецкий, остались рожки да ножки.
В общем, лично я, за такое дело даже бы не взялся, Ошибки сто процентов, и много будет.
В общем опираться на письменные источники. Это занятие для ребятишек. Третье классников.
Ну и понятно что из этих письмен, можно выудить информации, или общих сведений.
Но судить какова была речь, как она звучала, это просто элементарная глупость.
Точно такая же глупость, как если бы мы именно сейчас, взялись судить о современной устной речи, по её современной письменной фиксации.
Один пример, я вам привёл. И могу привести ещё тысячи не совпадений. Более того, если я сейчас начну писать как произносится, да ещё не делая пробелов, как это было модно в те далекие времена, вы вообще ни чего не прочитаете. Возьметесь за голову и бросите это занятие. Через пару минут.
Можете сами, попробовать, написать без пробелов, и на следующий день вы не сможете прочитать, вами же написанное. Попробуйте. Все сразу встанет на свои места.

Сергей Горохов 2   04.01.2019 21:40   Заявить о нарушении

Учтите, что Багрянородный писал не нам, а своему сыну. Как Вы думаете на каком языке?

Владимир Старовойтенко   04.01.2019 22:18   Заявить о нарушении

=В общем, лично я, за такое дело даже бы не взялся, Ошибки сто процентов, и много будет.
В общем опираться на письменные источники. Это занятие для ребятишек. Третье классников.=
Согласен, ошибки будут. Только почитайте названия порогов у Багрянородного. Славянские Вы угадаете без труда. А вот с русскими проблема. А там совпадает только название 2 порогов.

Владимир Старовойтенко   04.01.2019 22:31   Заявить о нарушении

Честно, я даже не знаю. Потому как этим делом не занимался вплотную. Если скажете, буду признателен.
И вообще все эти летописи, я вообще всерьёз не воспринимаю.
Вот Носовского поливают кто как может.
А вопрос то очень интересный. В те времена писали на овечьих шкурах, точнее из овечьих шкур, кожи делали так называемый пергамент.
А ведь ни одного пергамента с письменами нетути.
Можно сказать не сохранились.
А вот так называемые Кумранские списки записки в Израиле почему то сохранились. И ни кто за ними не ухаживал. А прям валялись на полу.
Тоже таже система. Тут помню, тут не помню.
Ну а про язык баряно родного подскажите.
Вот тоже находка будет.
Я кстати, в переводе на русский читал его, давно правда. Но не дочитал, перевод неудачный. А точнее, койне написано, а мыло оно, и есть мыло.
А вот с оригиналом, можно было бы поработать. Это же моя стезя.
Только есть ли он, оригинал, на овечьей шкуре?

Сергей Горохов 2   04.01.2019 22:38   Заявить о нарушении

=Более того, если я сейчас начну писать как произносится, да ещё не делая пробелов, как это было модно в те далекие времена, вы вообще ни чего не прочитаете. Возьметесь за голову и бросите это занятие. Через пару минут.
Можете сами, попробовать, написать без пробелов, и на следующий день вы не сможете прочитать, вами же написанное. Попробуйте. Все сразу встанет на свои места. =
Не совсем так. Читать без пробелов конечно сложновато, но можно. Когда например в летописях в ПВЛ возникают разногласия, я проверяю по Лаврентьевской. Она самая старая копия, еще 1377 года. А у меня есть ее фотокопия. Читаю с трудом, иногда в перевод Лихачева заглядываю, хотя с ним не во всем согласен. Но потом легче текст на слова разлагать.

Владимир Старовойтенко   04.01.2019 22:42   Заявить о нарушении

=Ну а про язык баряно родного подскажите.
Вот тоже находка будет.
Я кстати, в переводе на русский читал его, давно правда. Но не дочитал, перевод неудачный. А точнее, койне написано, а мыло оно, и есть мыло.
А вот с оригиналом, можно было бы поработать. Это же моя стезя.
Только есть ли он, оригинал, на овечьей шкуре? =
Иностранные тексты я читаю только в переводе, и этим довольствуюсь, так как вражескими языками не владею.

Владимир Старовойтенко   04.01.2019 22:52   Заявить о нарушении

Знаете Владимир, для каждого или у каждого времени есть свои правила право писания.
Вот по этим правилам писания, можно вычислить в какое время написан то или иное письмо. И вообще любой текст. Любой.
Я им этим конкретно не занимался. Но из небольших набегов, в частности, по так называемым берестяных грамотам, где людям писавшим эти письма на бересте, врать необходимости не было, какое там вранье, когда дело идёт за любовь, или исследований, могу определить с достаточной точностью, фальшивка это или нет.
Ещё раз отмечу, исходя из письменных правил применявшихся в берестяных грамотах.
Вами означенные летописи, я перестал читать уже на первой странице.

Сергей Горохов 2   04.01.2019 22:59   Заявить о нарушении

Есть тут на проза.ру. Виктор По. Мы как то с ним, почирикали маленько и быстро друг друга поняли. Можете с ним состыкнутся, Почирикать.Но одна суть такова.
Вот библи/я, это открытым текстом видно, библи/отека. Что мы собственно и наблюдаем в библии. Четыре книги, евангелия, в одной библиотеке. Книге. Ну и не только они. Оно как и положено быть в библиотеке.
Конкурс похоже был, как сейчас говорят, кастинг, просмотр. Кто первых четыре места занял, тот в библиотеку и угодил.
Ну и сейчас точно такая же система. Написать книгу, и попасть например в центральную библиотеку. Это как постаратся надо. Конкурс то приличный.
Вами упомянутые летописи, похоже сделаны, по этому же сценарию.
Ну и было у кого учится.

Сергей Горохов 2   04.01.2019 23:12   Заявить о нарушении

=Вами означенные летописи, я перестал читать уже на первой странице.=
Обычно любая русская летопись начинается произведением Нестора "Повесть временных лет". Нестор начинает ее событиями, описываемыми еще в Ветхом завете. Без сомнения он их взял из Библии. Потом описывает народы, в том числе и варягов, славян.
Все, что описано до призвания Рюрика в общем то мифы и представления "ученых мужей" людей конца 11-го - начала 12 веков. Которые в основном были монахами или князьями.
Потом идут даты и Нестор видимо переписывает сведения из имеющихся у него более древних документов.
Можно ли считать, что авторы там что-то приукрасили, что-то исказили? Несомненно. Монахи безусловно льстили князьям, преувеличивали их доброту и набожность. Иногда даже поражения своих князей представляли, как победы.(Это я о Святославе).
Но можно ли сказать, что там все ложь? Да нет же. Те же войны Святослава подтверждают и греческие летописцы. Зачем монаху искажать имена послов Руси и кто кем кому приходится? На мой взгляд незачем.
А нужно ли было Нестору или другому киевскому летописцу искажать события, которые киевского князя или церкви мало касались? Думаю нет.
Ну а описанные события во время жизни самого Нестора считаю за истину. Разве, что Мономаха и его отца немного приукрасил.
Вот Вы пытаетесь объяснить названия нашим сегодняшним языком. А надо бы как можно более старым. Языки меняются. И ближе к истине наиболее древний. А где Вы его возьмете, если не в летописях, документах?
Берестяные грамоты хороши. Но что они могут сказать о политических событиях тех лет? Там люди описывают свои злободневные проблемы. Единственно, что мы оттуда можем вынести, что наше представления о безграмотности предков просто сочиненный миф.

Владимир Старовойтенко   05.01.2019 10:34   Заявить о нарушении

=Ну и сейчас точно такая же система. Написать книгу, и попасть например в центральную библиотеку. Это как постаратся надо. Конкурс то приличный.
Вами упомянутые летописи, похоже сделаны, по этому же сценарию. =
Да нет все было не так. Типографий до 15 века не было. Монастыри писали и размножали уже имеющиеся летописи, документы.
В первой половине 19-го века догадались опубликовать их все. Была создана орфографическая комиссия, которая искала, где только могла древние записи, придавала им понятное нам написание(знаки препинания, заменяло непонятные буквы) и публиковала. Получилось три десятка томов. Документы были отсортированы по месту, где их нашли. То, что мы называем летописями, это по сути дела летописные своды монастырей, где их нашли. Они часто так и называются. Повесть временных лет Лаврентьевского свода сделали светокопию. Благодаря чему она сегодня доступна в Интернете в том виде, каковым она была в 1377-м году.
Еще раньше подобную работу проделал В.Н. Татищев. Просто удивляет, как человек смог осилить такой труд.

Владимир Старовойтенко   05.01.2019 10:55   Заявить о нарушении

Владимир. Летописи, как газеты, и вообще всякие и разные средства массовой информации. Как были, так и остаются, так и всегда будет, для того чтобы формировать сознание. Как совокупность знаний о чем либо.
Сознаний было и есть, всяких и разных, тьма. Миллионы.
Христианское сознание, коммунистическое, сознание Кришны, сознание свидетей Иеговы, сознание квакеров, и т.д. Я могу вам перечислить штук тысячу. В одной Индии их, по разным оценкам, но не менее пяти тысячи штук.
Вот вы мне хотите втюрить сознание которое вам любо и дорого.
Но мне то оно зачем? Мне и в моём сознании уютно и прекрасно.
Я занимаюсь, наукой. А не религиозными вопросами, которые безусловно тоже важны.
О летописях, газетах.
Да покажите мне оригиналы, в интернете. Дайте ссылку.
И я зная правила орфографии разных времён. Что кстати не так уж и сложно вычисляется. Но и не только исходя из этого. Скажу вам когда, и даже где, и даже кем, в смысле не конкретным челоаеком, а представителем какого сознания, написан тот или иной опус.
Вот простой пример из этой оперы.
Была письменная реформа Луначарского в 1918 году. Когда из письменности в частности убрали, излишнее применение, на взгляд реформаторов, так называемого знака Еръ. Что мы сейчас по дурости несусветной именуем твердым знаком.
Ну так зная, правила орфографии до 1918 года, и сейчас, легко определить когда написан тот или иной текст. До или после.

Сергей Горохов 2   05.01.2019 13:28   Заявить о нарушении

Теперь о самих текстах.
До некоторых пор, писать и даже говорить на русском было запрещено. Что и по сей день сохранилось в церкви. За измену, как тогда говорилось, полагалась смертная казнь. Немедленно. Что и делалось. Остатки чего сохранились в так называемом Домострое.
Вы его прочитайте, и все ваши иллюзии на этот счёт рассеются.
Писать и говорить, можно было только на этом мыле так называемом старославянском, а правильно, церковно славянском.
Т.е. если бы монах вставил всего лишь одно русское слово, его бы сразу вздернули на дыбу.
Остатки этого во всей красе созранились в церкви и сейчас.
Писать и говорить на русском запрещено. За неисполнение правил, анафема и увольнение с тёплой работы.
Т.е. писание на русском в церкви, как в старые времена, так и сейчас. Было и есть запрещено.

Сергей Горохов 2   05.01.2019 13:37   Заявить о нарушении

По поводу язык быстро меняется. Это очередные басни.
А кстати, вот мы говорим язык, язык, А вот в вашем представлении, язык это что такое?
У меня есть точная формулировка этого понятия. И чем я руководствуюсь.
А вы бы не смогли сформулировать точно, дать внятное опредление, а что такое язык? .
И чем, один язык, отличается от другого. Какие для этого нужны и имеется параметры?
А то может мы толкем воду в ступе. Вы про Фому, а я про Ерему.

Сергей Горохов 2   05.01.2019 13:45   Заявить о нарушении

=Владимир. Летописи, как газеты, и вообще всякие и разные средства массовой информации.=
Не соглашусь. Скорее это была информация для избранных. Какая там массовость в монастыре? Думаю, что это было что-то вроде приложения к родословию.

Владимир Старовойтенко   05.01.2019 15:27   Заявить о нарушении

=Да покажите мне оригиналы, в интернете. Дайте ссылку.
И я зная правила орфографии разных времён. Что кстати не так уж и сложно вычисляется. Но и не только исходя из этого. Скажу вам когда, и даже где, и даже кем, в смысле не конкретным челоаеком, а представителем какого сознания, написан тот или иной опус. =
Оригиналы. Где их брать? Их просто не существует. Ну вот старая копия Повести Нестора. Потренируйтесь.
http://a.radikal.ru/a01/1901/63/d04e6c988ff2.jpg


Владимир Старовойтенко   05.01.2019 16:46   Заявить о нарушении

=Теперь о самих текстах.
До некоторых пор, писать и даже говорить на русском было запрещено. Что и по сей день сохранилось в церкви. За измену, как тогда говорилось, полагалась смертная казнь. Немедленно. Что и делалось. Остатки чего сохранились в так называемом Домострое.=
На Вас очень сильно действует иллюзия "осажденной крепости". Где, кто и когда запрещал русский язык?
Да, в церкви служба идет на старославянском. Так веками повелось. Православие в этом не одиноко. В католическом храме на латыне. Но никто никому разговаривать на русском или еще каком не запрещает.

Владимир Старовойтенко   05.01.2019 16:52   Заявить о нарушении

=А кстати, вот мы говорим язык, язык, А вот в вашем представлении, язык это что такое?
У меня есть точная формулировка этого понятия. И чем я руководствуюсь.
А вы бы не смогли сформулировать точно, дать внятное опредление, а что такое язык? .=
Я уже писал, что я не лингвист. Точного определения дать не могу. Могу сказать, как я это понимаю. Язык народа, это набор звуков, слогов и правил, для общения между людьми. Если нет письменности, то это просто диалект. Есть письменность - полноценный язык.

Владимир Старовойтенко   05.01.2019 16:58   Заявить о нарушении

Вот по поводу что такое язык и речь. У нас с вами полное расхождение. Поэтому и не понимание друг друга.
В моём представлении. В общем виде.
Язык это средство для шифрования тех или иных сведений, значений, знаний о чем либо.

По импортному говоря, средство для шифрования той или иной информации.
В набор этих средств, входят.
Первое. Сами значения, сами единицы информации, значения, по импортному их именуют морфами и морфемами.
Второе. Правила соединения этих единиц информации, в более большие комплексы эти самых единиц информации. Значений, сведений.
Все означенное выше запоминается людьми в своей голове, мозгах. Как это там, в мозгах имеет место быть, разговор отдельный.
Устная речь, наше говорение, это сам процесс шифрования и передачи единиц информации, морфов и морфем. Посредством шифров. Которые могут быть всякие и разные. Как договоримся.
Где какой то звук речи, или их сочетание, являются шифрами, кодами для тех или иных единиц информации. Или единиц сведений, или знаний, чего либо, или о чем либо.
По импортному говоря, звуки и их сочетания, это шифры для тех или иных морфоф и морфем, как самих единиц информации.
Которые имеются исключительно в головах, мозгах у людей.
Почему так? почему мы должны применять шифры, для обозначения тех или иных единиц информации, сведений, знаний.
Ответ очень прост. Потому что люди не могут единицы информации, сведений без шифров, передавать, скажем напрямую. Типа из головы в голову по каким то типа проводам. В виде каких то электрических импульсов. Хотя, судя по прогрессу, шагающему по планете.
Не далёк тот день, когда это будет иметь место.
Т.е. все эти шифры, звуковые, картиночные, и т.д. попросту не будут нужны.

Сергей Горохов 2   06.01.2019 09:03   Заявить о нарушении

Я уже писал, что не специалист в этой области. Может я и не прав. Только мне кажется, что членораздельная речь и выделила человека из мира животных. Исчезнет она, это будет шаг назад, деградация.

Владимир Старовойтенко   06.01.2019 13:04   Заявить о нарушении

Хотел ещё добавить, по поводу языка и речи, но воздержался, и правильно сделал.
Если следовать вашим задумкам, так надо эти самые дорожные знаки со всякими и разными картинками, сами знаете какими. С дорог удалить, и вместо них повесить такие здоровые плакаты, с членом раздельной речью зафиксированной буквами.
Например.
Обгон грузовым и легковым транспортом запрещён.
Но до Тридцати километров в час.
Представьте какого размера тогда портянки с письменами надо вешать. Чтоб прочитать.
Что то типа паруса наверное.
Ну и тогда цифры надо из оборота убрать. А вместо 22 + 33 = 56 , членораздельно писать.
Двадцать два прибавить тридцать три, будет равнятся пятьдесят шесть.
Лабуда это все Владимир.
Есть жёсткие правила. По шифрования и передачи информации.
Чем кратше, тем лучше. Чем понятней, внятней, тем лучше.
А чо вам дорожные знаки картинки не нравятся?
Что вы их хочете типа парусами с членораздельными письменами заменить?
Да это так к слову пришлось.
А за ссылку огромное спасибо.
Я этого Кента читал, но давно, но сейчас снова начал читать, так сказать с новых позиций, или с иной точки зрения.
Про готский язык тоже можно потрещать.
Вот бы знать, как это Г, в Готы, произносилось.
Их то тоже, как и Ррр, было и есть несколько.
Есть подозрение, что в Готы, это Гуннский Г.

Сергей Горохов 2   06.01.2019 13:25   Заявить о нарушении

Я знаю несколько Г.
Это наш сейчас применяемый Г.
Этот приобретен от такой штуки.
Помните как в детстве блинчики из плоских камней по воде пускали. Но это П.
А вот ещё брали плоский камень, и пуляли ребром со всего маха в Г/лубь воды.
От чего как тогда, так и сейчас, произносится образец это Г. Со значением внутрь.
Ну видно же, что когда этот Г произносится. То камень входит внутрь воды, и идёт ко дну. Г/лубоко.

Сергей Горохов 2   06.01.2019 13:32   Заявить о нарушении

А вот есть другой Г, как в Гхарный хлопец.
Его ещё называют, южно русский Г, такой Г, с хрипотцой.
В средней Азии он повсеместно применяется.

Сергей Горохов 2   06.01.2019 13:35   Заявить о нарушении

Ну да. Я учился разговаривать на белорусском, так у меня и теперь Г глухое, как бы не старался.

Владимир Старовойтенко   06.01.2019 17:02   Заявить о нарушении

Вот с первым Г, понятно, откуда что взялось. Который в названии варяГ. Потому как если кидать плоский камень в воду, Что на первом этапе и делали рыбаки древних времён, а потом кидали в воду типа Г/арпуна, И сейчас кстати так на рыбу охотятся, зажигают фонарь, раньше разжигали костёр, рыба идёт на огонь, и её тыкают остроГой, Лучить такая рыбалка называется.
Вот в названии остроГа, Г такой же как и в ВаряГ, и с тем же самым значением. Внутрь. Остро+Га. Тыкать острой палкой внутрь воды и т.п.
Этот как вы говорите, глухой Г, у меня есть Намётки, соображения, от куда и зачем он взялся. Он сейчас имеется в названии Г/ул. Вот вы посмотрите в интернете, про так называемую каменную могилу, в Запорожье, на реке Белой, кажется. Ну и камешки интересные вокруг неё.
Но есть и ещё один Г, с хрипотцой, про который я вам говорю, это именно Гунский Г.
Вот вы упоминали, прежнее, название Днепра, Там и сидит этот Гуннский Г.

Сергей Горохов 2   06.01.2019 18:07   Заявить о нарушении

Вот вам наверное попадалось, что Гуннов именуют и Хунны.
Так вот этот Гуннский Г, он нечто среднее, между Г и Х. Типа Г+Х, с хрипотцой.
Почему и путаница идёт, Хуннами их называть , или Гуннами.
Скажем люди, монгольского устроения глотки, они этот Гх, гунсский выговорить, произнести, воспроизвести не могут.
И потому говорят похожее на Хунны.
Я когда с чукчами общался, пытался их научить произнести этот Г. Бесполезно.

Сергей Горохов 2   06.01.2019 18:19   Заявить о нарушении

Если вам интересна эта тема. Надо послушать так называемых певцов горлового пения.
Там очень много можно выудить.
А вы кстати в курсе, что были и даже сейчас есть, чисто мужские, и чисто женские языки.
Точнее надо сказать, чисто мужские и чисто женские звуки, правильней сказать, чисто женские и чисто мужские значения.

Сергей Горохов 2   06.01.2019 18:24   Заявить о нарушении

Я слышал, что есть такое понятие - фонемы. Они закладываются в детском возрасте, когда человек учится разговаривать. Само собой, что его никто не учит, он просто копирует взрослых.
У разных народов, разных территорий свой набор фонемов. Поэтому всегда можно отличить белоруса (глухое Г), от москвича (звонкое Г).
Так вот скажите по какому говору нужно проводить исследования? Там, где москвич скажет звонко, я скажу глухо.

Владимир Старовойтенко   06.01.2019 18:56   Заявить о нарушении

А вообще Владимир, прежде чем вторгатся в эту область, касающейся рече языковых, и письменных дел.
Но чётко понимать что это такое фонема, упомянутое вами, а равно морф и морфема.
Это три кита, или три сосны, вокруг которых все крутится. И в которых все блудят.
Если вы разберетесь в этом.
Можете смело считать себя доктором филологических наук.Почему?
Да потому что наши доктора наук, липовые, они этого не понимают. К сожалению.
В общем, если вы разберетесь, вникните в это дело.
То все вами читаемые тексты, и слышымые разговоры, предстанут в совершенно ином свете.
Как оно и должно быть.
У меня по этому поводу много написано, есть и во всяких рецензиях.
Но ни кто пока не понимает, что это такое. К сожалению.
И это вина впервую очередь наших филологов. Потому как они сами понять не могут. Что это за звери такие, И другим засирают голову, своей лабудой, понять препятствуют.
Могу провести краткий ликбез.
Кстати. Примерно такой разговор по этой теме, у меня уже был.
В частности, один кентила выдал такой маразм, что морфема это тоже самое что корень.
Я пытался ему объяснить что это совсем не так. Но он все что я написал, удалил. Чтоб типа я не мутил воду. И что типа я его этим оскорбил.
Похоже и у нас с вами к этому дело идёт.

Сергей Горохов 2   06.01.2019 19:32   Заявить о нарушении

Но сделаю попытку. Вы же обещали, что если пойдёт в разрез с вашими скажем соображениями. Вы не будете удалять.
Вставляют написанное вами.
.,, Поэтому всегда можно отличить белоруса (глухое Г), от москвича (звонкое Г)....
Фонемой называется диапазон звуков, которые наш мозг относит к тому или иному диапазону. По русски, фонема называется общехарактерный звук.
Так вот, вами сказанное, что имеются два варианта произношения одного Г. Глухое и звонкое. Это есть два конкретных варианта, произношения одного и того же обще характерного звука Г.
Но вот на письме, мы не отмечаем, какой и кем произносится этот самый Г. Московский или белорусский. А так же кем они произнесены, девочкой или мальчиком, женщиной или мужиком, и т.д. Т.е. этих разных произношение может и есть тысячи, но наше Ухо, относит эти тысячи разных вариаций в один диапазон Г. И так со всеми остальными звуками нашей речи.
На письме, мы отмечаем общий характер, или похожесть этих разных Г. Вне зависимости от того кем они произнесены, москвичами, белорусами, украинцами, китайцами, , женщиной, мужиком, и т.д.
Вот по этому в учебниках и написано, что фонема, это абстрактная звуковая единица речи, в разных позициях обнаруживающая свои отличительные признаки.
Вот эти московский и белорусский Г, это и есть разные позиции одной той же фонемы, или одного и того же обще характерного звука Г. Или позиции разных звуков Г, в диапазоне Г.
Наша письменность, так и именуется. Буквенно фонемной.
Потому как буква в частности Г, обозначает диапазон, В который входят и московский, и белорусский Г, и Г произнесённые мужчинами, и женщинами, и т.д.
Вот если вы это уловили, поняли, или это раньше знали. То у нас может состоятся интересный разговор.
А если вы не понимаете что за зверь такой интересный фонема. Или как многие другие и понять, разобраться, не хотят. Типа мы и сами с усами.
Разговор наш тогда будет бессмысленный. Ни о чем. Я про Фому, а вы про Ерему.

Сергей Горохов 2   06.01.2019 20:19   Заявить о нарушении

Да кстати.
Когда меня торкнуло на эту тему. Я наверное с полгода понять не мог понять, что такое фонема. А потом с полгода, что такое морф и морфема. Эти последние штуки, ещё похлеше будут для понимания.
Когда я понял, что такое морф и морфема, я даже плясал от радости. Что наконец то дошло.

Сергей Горохов 2   06.01.2019 20:23   Заявить о нарушении

Вообще то я не собираюсь ничего удалять. Но почему это Вас так волнует. Вы ведь писали мне, я прочел?
Насколько я Вас понял, фонема это усредненный звук какой-то условной буквы. Не зависимо от тона.
Тогда уж объясните мне заодно и что такое морф,морфема, что бы мне не лазить по Интернету.
Вот Вы писали: "Про готский язык тоже можно потрещать.
Вот бы знать, как это Г, в Готы, произносилось.
Их то тоже, как и Ррр, было и есть несколько.
Есть подозрение, что в Готы, это Гуннский Г. "
А что это нам даст? Даже на одном языке этот звук может звучать по разному. А там было множество племен, каждое имевшее свой язык. Готы могли говорить так, гунны по-другому, славяне по-третьему.

Владимир Старовойтенко   07.01.2019 00:14   Заявить о нарушении

Вот вы пишите Владимир.
,,Насколько я Вас понял, фонема это усредненный звук какой-то условной буквы. Не зависимо от тона. ...
Как говорится, уже горячо, но ещё не совсем горяче.
Это не усредненный звук какой то условной буквы.
В вашей терминологии. Это можно изложить так.
Это наоборот буква служит для обозначения усредненного звука.
Но я уже приводил пример. Есть два несколько различных по произношению Г, московский и беларруский. Но эти два сходных, но тем не менее различных по произношению звуков,
Как раз и обозначает всего одна буква.
Но вот если мы белорусский Г, обозначим как Г1, а московский как Г2, то тогда получится такая, скажем формула фонемы Г. Отметим ее так. Фонема Г, или кратко ФГ.
То тогда ФГ = Г1+Г2. Но ведь ещё есть разные произношения этого Г. Например, женщинами по своему, мужиками по своему, и т.д.
И тогда мы получим такую формулу. ФГ = Г1 + Г2 + Г3 + Г4 + .....Гn.
Вот чтоб сразу не перегружать можно на этом остановится.

Язык и речь, это сплошная математика.
Вот когда вы разговариваете в планшета, или мотивом телефоне, с этой Алисой из Яндексе, или с Сири из Гугл.
Вот те кто *научил* их разговаривать, исходили из этой простенькой выше означенной формулы.
В математике, если мне не изменяет память, эти штуки именуются ряды Бернулли.
Вот один из этих рядов, я вам изобразил.
А вообще это ФГ, в математике называется Множество. А эти Г1, Г2, Г3 и т.д.
Членами этого множества ФГ. Или подмножествами.
Но и белорусский Г1, имеет свои вариации произношения, детьми, женщинами, мужыками, детьми, девчонками и мальчишками.
Тогда в подмножество ФГ1, или множество второго порядка, входят Г1.1 + Г1.2 + Г1.3 + Г1.3 + ..... Г1n.
Владимир. Вот если вы въедете в эту штуку, можете смело считать себя языковедом первого класса.
Что удивительно, наши липовые кандидаты и доктора филологии в это не въезжают. К сожалению.
Вот если вы в это дело въехали.
Можно тогда переходить к пониманию того, что такое морф и морфема.

Сергей Горохов 2   07.01.2019 09:08   Заявить о нарушении

Объяснили довольно понятно. Вроде уразумел.

Владимир Старовойтенко   07.01.2019 20:20   Заявить о нарушении

Ну если так, потрещим дальше.
Но и всяко наверное надо отметить, о том, что можно и нужно назвать, звуки образцы.
Вот вы в детстве научились произносить это Белорусский Г.
Потому как в речи взрослых это дело вычислили, и что стало вам образцом. Чему вы и следует всю жизнь, на подсознательном уровне, скажем на автомате.
А для детей москвичей образцом служили звуки Г, произносимые их взрослыми. Мамками и папками.
В силу чего, эти Г1 и Г2, разнятся. И получается, что это как бы разные акценты.
Во все времена, что то служило звуком образцом, либо не намеренно, как в случае с этим Г, в варяГ. Потому как рыболовы пуляли в воду гарпуны, и постоянно этот Г слышали.
А потом им подражали все остальные, женщины, дети и т.д.
Потом, чтоб не было акцента, в одной и той же деревне. В качестве звуков образцов выступало многое. По этому поводу у меня есть статья, и наверное ни одна.
Сейчас, в качестве звуков образцов, для нас выступают разговоры на радио и телевизоре.
Чуть раньше эту роль выполняли артисты театров, и прочие артисты.
Ещё раньше, ходили по деревням эти калики перехожие, и прочие сказители, и им подражали.
Потом это делали попы. Этот типа Соловей Разбойник сидевший в ветвях дуба.
Ну и т.д. по принципу кто на что горазд.
Тема, как и что в былые времена являлось и делалось звуками образцами, ещё только ждёт своих дотошных исследователей. И по сути ни кем ещё неразрабатыаалась.
Все эти филологи, придумали байку, что однажды в голубом вертолете, прилетели фонетические законы, окропили людей и смылись, восвояси.
И вот и мусолят, и мусолят эти мифические законы, читают и читают, во их славу мантры, бьются лбом о земь, и это считают наукой.
В общем тема эта. Что раньше служило звуками образцами, когда радио и телевизоров не было, только ещё ждёт своих исследователей.
Но вот в нашем случае по поводу Г, в варяГ, это ещё и я захватил.
Когда кидали каменную плитку ребром в воду, и слушали этот звук образец Г.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 08:53   Заявить о нарушении

Чтобы двинулся в рассмотрение что такое морф, или единица информации, или значение.
Надо всяко уопомянуть ещё про одно Г. Кооторое произносят Г/олуби. Или как их еще называт, Гули-гули. Почему в их названии и имеется этот Г.
Голуби произносят нечто подобное, и скажем глухое Г, точнее произносят они, нечто подобное Гл.
Вот это голлубинное Гл, послужил основой для так называемых слоговых систем кодировки, шифрования. Когда обозначают собой что то, только два и более звука, объединенные вместе. Т.е. в роли морфа выступает только два и более звука.
Но вот в единично звуковых системах, в качестве морфов выступает, пока скажем, всего один, как вы говорите члено раздельный звук. В частности, чтоб было понятно, в этой роли выступают, А, как мы откликается. У, например У дома. О, например О Родине, И т.д.
В общем мы имеем, что в состав одного общехарактерного звука Г, или фонемы Г.
Входят сразу несколько вариантов его произношения.
Как мы отметили, раньше, Г1, Г2, Г3. А теперь, если вспомнить это голубинное Гл, то появился и четвёртый вариант Г4.
В силу чего мы имеем Что фонема Г, или ФГ, имеет уже четыре варианта заимствований у кого то, или чего то.
Так как буква Г, обозначает на письме сразу все варианты произношения. То так, ФГ, не имеет смысла писать. А надо писать просто Г, потому как буква Г, служит для обозначения фонемы, т.е. обозначает сразу все варианты произношения нами как упомянутые, например беларусский и московский вариант произношения, голубинный и появляющихся от видения плоской плитки ребром в воду, так и не упомянутые.
В общем имеем такую конструкцию.
Г = Г1 - Г2 + Г3 + Г4 + ...Гn.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 09:32   Заявить о нарушении

Где Г1 это скажем Гунский Г.
Г2 это скажем белорусский Г.
Г3 это московский Г.
Г4 это как скажем голубинный Г.
Ну и вся эта оцифровка, пока условная.
Главное чтоб вы поняли, что эти разные Г, это совсем не одно и тоже, как по звучанию, но что самое главное, они не равны по значению, в общем, близко не родня.
Ну ведь понятно, что если пику или плоский камень кинули в воду, и получился Г.
И когда воркуют Голубки, то значения у этих, разных Г, пусть и похожие по звучанию звуки. Но суть не одно и тоже. По значению.
И таким образом если у нас Г1 взят от пики кинутой в воду, И Г2 заимствованный у воркующих голубков по значению не одно и тоже.
Тогда мы имеем Г1 # Г2.
То есть по значению они совершенно разные, близко не родня.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 10:09   Заявить о нарушении

Таким образом, в письменных Глубоко, Глыбь, и т.д. и в Голуби, Голубки, и т.д.
Буква одна и таже, но значение у них совершенно разные.
В силу чего, Глубоко надо написать так Г1лубоко. А вот Голубь, надо написать так Г2олубь. И тогда будет понятно, что значения у этих Г разные.
Вот чтоб более понятно было, есть такое название Мир, как вселенная, земной шар.
Мир во всем мире. И есть Мир, как дружба, сотрудничество.
Ну и тогда, чтоб различить их разные значения. Нужно разметить их цифрами, типа оцифровать. И тогда Мир1#Мир2.
Но по звучанию, или точнее в написании, если нет цифирок Мир = Мир, одинаково.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 10:35   Заявить о нарушении

Вот чтоб лучше разобраться в этом, лучше взять общехарактерный звук А.
Который тоже, детьми, взрослыми, женщинами, мужиками, долго, кратко, с выдохом, без выдоха, и т.д. в общем тысячи и больше разных вариантов произношения. И эти тысячи и больше, вариантов произношения А, на письме обозначаются всего одной буквой А.
В чем и принцип нами применяемой письменности. Буквенно фонемной. Обозначается буквой, по вашему говоря, усредненный, общехарактерный звук А. Или фонема А. А кем и как он произнесен, , мужиком или мадам, или аленем, и т.д. не важно.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 10:52   Заявить о нарушении

И если говорить о вариантах произношения, звучания общехарактерного звука А. Или о фонеме А.
То это дело можно представить так.
ФА = А1 + А2 + А3 + А4 + ..Аn.?
Но вот в речи на этих по разному произносимых А, уже сидят совершенно разные значения, по импортному говоря разные морфы.

В одном варианте произношения этого А, например, Вова? - А!. Этот А! Применяется в качестве морфа отклика. В другом варианте А??? Ты где это был, Вова?
-- А.. Я тут, недалеко прогуливался.
Здесь один А???, в качестве вопроса, А этот А... В качестве ответа, или типа междометия.

В другом варианте произношения, ещё в качестве чего то, в качестве какого то морфа, в качестве какого то значения. Но это все тот же самый общехарактерный А, но произносимый по разному. В частности с разным тоном, тональностью. И с разными значениями, с разными, по импортному говоря, морфами.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 11:25   Заявить о нарушении

Вот совсем недавний пример.
Есть у меня на проза ру интернет дружок, под ником Валентина Гуляева 2.
Так вот, она мне совсем недавно выдало это А, вот в такой форме. Скажем вопросительности и наверное недовольства, выразила это так. А???. Аж с тремя, вопросительными знаками.
И у меня от этого аж Ухо покраснело, потому как будь она рядом, точно бы ухо надрала. ;).
Но, Владимир, это все тот же милый родимый А, заимствованный очень давно у Аленя.
Но по разному произнесённый, как бы несёт на себе совершенно разные морфы, значения.
В силу чего, если говорить о морфемах, значениях соотносимых, или посаженных на разное произносимые А.
Мы можем слепить такую конструкцию значений находящихся За разно произносимыми А.
Для этого чтоб не путаться, где речь идёт о фонемах А, Что мы кратко Обозначали Ф.А.
А где о значениях соотносимых или спрятавшихся за

Сергей Горохов 2   08.01.2019 11:39   Заявить о нарушении

Тем или иным по разному произносимы А. Что кратко обозначим З.А. Т.е. значения разных по произношению А.
И тогда имеем.
З.А. = А1 # А2 # А3 # А4 # ...Аn.
В данном случае этот значок # обозначает что по значению, например, А1 который тот самый который мне послала по почте А??? Валентина.
И например, А!!!!, = А2. который мы произносим, типа возопи, когда мы придавили чем то палец. Близко не родня по значению.
Но и этот, скажем А3, которым мы откликаемся, точно также как это делают Алени.
Тоже по значению, по как бы сидящему на нем как на коньке горбунке, морфу.
Близко не родня.
Что мы собственно и выразили этой конструкцией.
З.А = А1 # А2 # А3# ...Аn.
Где по звучанию эти А в одном случае, или с одной стороны, сходны,
А вот по значению, или по тому какие морфы, сами значения, За ними спрятались, или на них, типа как на коньках горбунках по воздуху летают, они совершенно разные.
Ну в общем наверное хватит для начала о морфах, или значениях, или смыслах переносимых теми или иными вариантами произношения тех или иных звуков, правильней сказать, вариантами произношения тех или иных фонем, или тех или иных звуков имеющих общий характер.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 12:02   Заявить о нарушении

Ну и хорошо, Владимир, что мы на эту тему пошпрехали. И спасибо вам что сподобили написать ниже означенное. А то как то все недосуг.
По сути это болванка, черновик нормального школьного учебника языковедения. Взамен этого фуфла, которое имеется в миллионнах экземпляров. Содержание которых делает из наших детей дебилов.
Будем надеялся, что вы поняли что такое морфема.
Это пшеница информации, сведений как бы сидящих на том или ином варианте произношения тех или иных фонем.
И надо потрещать, побольше об этих морфах.
Потому как эти морфемы, это вообще полный отпад. Типа фантастики. Но имеющей место быть.
Если с этими морфами, наши филологи хоть что то и понимают. Типа на подсознании.
То от этих морфем, наши филологи вообще впадают в ступор. И начинают читать свои излюбленные мантры. Профан, профан, профан.
Этого не может быть, потому что не может быть ни когда.
Но эти, морфемы, связанные единицы информации, они сть. Потому как без них ну ни как.
Без этого, мы бы устной речью, общатся не смогли.
В общем, разбирайтесь, Владимир, задавайте вопросы,
А потом, уж нырнем, в омут с головою.
И действительно будет сложно. Но не вы один такой. У меня так на понимание этого, ушло с полгода наверное.
Но когда я понял как эта карусель закручена, пусть и в полном объёме. Честно. Я даже сплясал от радости.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 12:19   Заявить о нарушении

А в общем, Владимир, все это была только присказка.
А главная сказка, впереди. Готовьтесь шевелить мозгами.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 12:22   Заявить о нарушении

Словами Папанова - "Усегда гатоу".
Но давайте посмотрим правильно ли я понял.
Морф - это отдельное значение фонемы, в зависимости от того, как она произнесена.

Владимир Старовойтенко   08.01.2019 13:13   Заявить о нарушении

Ваше видение.
==Морф - это отдельное значение фонемы, в зависимости от того, как она произнесена.
Примерно так. Но в вашем видинеи это надо наверное вот так выразить. Но сначала, надо уточнится.
Что
Морф, это синонимом русскому названию значение. Т.е. если говорить например по белорусски Рака, это равносильно русскому Река. И у этих Рака и Река.
Одно и тоже значение. Представление о чем формируется в наших головах. То есть о самой реке, или реках.
Или английское название Гёл равносильно по значению русскому названию девочка. Т.е. эти два разных названия, гёл и девочка, называет одно и тоже значение, саму девочку.
Ну и ещё можно тысячи примеров привести.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 21:12   Заявить о нарушении

Ещё раз отмечу, что название морф, равносильно по значению, русскомуи названию значение. Синонимы.
Но фонема это воображаемая звуковая единица. По импортному говоря, абстрактная звуковая единица. Её в природе нет, другими названиям говоря, фонема, это понятие.
Т.е. нечто такое, что понимается, представляется исключительно умом человека. Вот типа как красивую, симпотную женщину вообразил, представил в уме, но самой женщины нет. Она только воображаемая, И представление о фонеме, это тоже продукт представления, воображения. Но делается это нашим мозгом на автомате, и маленьком возрасте.
Вот это важно понять и усвоить.
Вот например, если вспомнить геометрию за седьмой класс.
То, понятие например окружность, из той же оперы что и фонема.
Т.е. окружность это нечто представляемое в уме человека.
Но это предстпвление об окружности, можно начертить циркулем на бумаге.
Но окружностей можно с разными радиусами начертить, хоть тысячи. Хоть миллион. На сколько терпения и бумаги хватит. Но скажем, какой то главной, образцовой окружности, с каким то конкретным радиусом, в голове нет. А есть представление об окружности вообще.
По форме. Но без конкретного радиуса.
И так касается почти всего.
Вот тоже самое название река, это тоже понятие.
Река это вода, текущая между берегами. Но река может быть и большой, и маленькой.
Но как таковой, типа образцовой реки, в природе нет.
Вот вы или когда ребёнок начинает умнеть.
Ему говорят вот это река, он смотрит, и прикидывает в уме, что это по сути вода, текущая между двумя берегами. Вот ещё вода между берегами течёт, тоже река, а вот за бугром, ещё, а за сто километров ещё, и ещё миллион и больше.
По сути река, это понятие. Но у этого понятия есть рамки по размеру. Ниже какого то размера, это уже ручей. Выше, больше какого то размера, это уже море.
И море тоже понятие, то же со своими ограничительными рамками.
Т.е. река вообще, по смыслу тоже самое что например звук А, вообще. По другому говоря, по импортному говоря, фонема А. Вот эта штука, скажем звук А вообще, Или звук О, вообще, это равносильно по смыслу, что река вообще, или озеро какое то вообще.
Но имеются и конкретные реки и озёра. Например река Днепр, с конкретным водостеком, шириной русло и т.д.
Но и также звук А вообще, по импортному фонема. Может иметь свои конкретные очертания, тихо, громко, долго, кратко, и т.д.
И этих вариантов произношения фонемы, или какого то звука вообще, в учебнике написано позиций фонемы. Может быть тьма, миллион и больше.
Ну и я их рл части вариантов произношения фонемы А, выразил так А1 - А2 - А3 и т.д.
Что можно изображать до миллионы этих разных произношений одного общехарактерного звука А. Например А 100000.
Но эти скажем оцифрованные А они конкретные звуки, которые слышатся ушами, и приборами, в частности микрофоном.
Вот это, что такое фонема, как общехарактерный звук, которого в природе нет.
И представление о чем складывается на базе схожих по звучанию звуков.
Но есть предел, когда звуки, воспринимаются толи А, толи О.
Но за пределом, пошёл набор звуков О схожих по звучанию скажем с каким то образцовым звуком О.
Ну и что такое звук образец, надо тоже понять. Потому как наши мозги, к нему подстраивает своё произношение.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 21:51   Заявить о нарушении

Ну что й то я заговорился . но понять что такое фонема, или какой то звук вообще. Владимир. Это очень важно. И без понимания этого, пути в языковедение нет. Успокою вас тем, что въехать в это, правда самостоятельно, без подсказок, у меня ушло наверное с полгода.
Теперь о вашей фразе.
Морф - это отдельное значение фонемы, в зависимости от того, как она произнесена. ---
Вот правильно надо сказать так.
Морф это отдельное конкретное значение, соотносимое с тем или иным конкретным вариантом произношения какого либо общехарактерного звука. По импортному фонемы.
Вот в учебнике написано, про позиции фонемы. Так вот позиция фонемы, например, той же А. Это конкретное произношение. Долго, кратко, тихо, громко, с выдохом, без выдоха, и т.д.
Вот это конкретные произношения, по импортному позиции, они вяжутся с конкретными значениями, по импортному говоря, с конкретными морфами, или с конкретными единицами информации. Например, такими, как тихо, громко, далеко, твёрдо, мягко , и т.д. в общем миллион и больше.
Сколько в голове, в мозгах, в памяти человека умещается.
Т.е. морф, эта штука, так называемая, это как типа ячейка памяти в головах у людей.
Т.е. значение, морф, сами сведения, это все исключительно в голове у людей.
А все эти звуки, их сочетания, всякие жесты, дорожные знаки, смайлики, подмигивания, , и т.д. чего миллион и больше. Это шифры для тех или иных единиц информации, значений, или образно говоря, для ячеек памяти в головах у людей.
Когда шифры, в частности в виде звуков, или смайликов, понимаются одинаково. Тогда и происходит понимание.
Вот смайлик, как название, это и есть шифр, или название, для той или иной единицы информации, того или иного значения. Той или иной ячейки в памяти, По другому импортному говоря, Морфа.
Но с морфами, как совокупностью морфов, будет ещё сложней. У меня тоже на понимание этого хозяйства с полгода наверное ушло.
Так что если вы в это дело сразу не въедете. Владимир, Не беда.
Можете себя успокаивать тем, что все наши доктора филологии, не говоря о мелких сошках. в этом деле Дуб дубом. Они все липовые доктора наук.
Но когда вы въедете в это дело, можете над ними поприкалываться, как над детьми малыми. Что я иногда и делаю
Вам все языки мира, будут как открытая книга.
Честно, честно.

Сергей Горохов 2   08.01.2019 22:18   Заявить о нарушении

Пожалуй Владимир, будем потихоньку продолжать писать черновик рече языкового учебника.

Вот возьмём то что вы привели. Из речи Папанова.
- "Усегда гатоу".
Вот сначала рассмотрим это Усегда, и отобьем начало. у/ сегда.
Мы это выделенное , от биток У, можем заменить В, и получая В/всегда, готов.
Имеет то, что по смыслу, по значению, эти две штуки одинаковые.
Из чего мы можем смело сказать что значения, или морфы обозначаемые этими У и В, одинаковы.
Как мы отметили выше, пока скажем все звуки нами произносимые, имеют разное произношение. Долго, кратко, тихо, громко, с выдохом, без выдоха,
А также с различными интонациями. В частности вопросительности, ???? и восклицательности!!!
Что мы в частности выше рассмотрели. Например. А, в одном случае, и с одной интонацией, мы откликаемся. А !!!!. А вот с другой интонацией, этим же самым А ????, вопрощаем.
Таким образом, вот этими знаками !! И ??, мы на письме отмечаем интонационный вариант произношения фонемы А, или общехарактерного звука А.
Точно такая же ситуация у нас имеется и с другими, по скажем чисто гласными звуками.
С тем же У например. В одном из вариантов произношения этого У, мы наделяем его значением, рядом, не далеко, возле. Т.е. если мы говорим У дома. Это примерно равнозначно, возле дома, не далеко от дома, близко к дому.

Сергей Горохов 2   11.01.2019 14:24   Заявить о нарушении

В силу чего У произншсимый в этом варианте, У = близко, возле, мы можем обозначить как У1.
Но вот если мы говорим долгий Уу. Например, Уу как далеко, или Уу, как давно это было.
То мы имеем второй вариант произношения этого У. Который можем условно обозначить как У.
Но так как фонема, или общехарактерный звук У, звуком не является, это воображаемый где то там в голове звук, как вы сказали усредненный звук. Или звук образец.
И наши мозги, где то там в голове *прикладывая* и сверяя слышимые ухом звуки, относят его сначала, к тому или иному образцу, в данном случае, усредненному образцовому У. Что б не перепутать его с другими образцовыми звуками, А, О, Ы и .д.
А потом и в рамках этого диапазона, отделяют или разделяют его в рамках этого диапазона.
Долго, кратко, с ударением, без и т.д.
И таким образом в наших головах, имеется на первом приближении как бы два фильтра.
Один, условно говоря грубой очистки, а лучше сказать, сортировки. Который разбивает, соритрует по фонемному порядку. На А, О, У и т.д.
А второй это фильтр, тонкой очистки. Где сортирует на части, в рамках одного диапазона.
В нашем случае, диапазона У. На долгий, краткий и т.д. Что мы и обозначим У1,у2, У3, и т.д.

Чтобы не запутаться, мы этот образцовый, усредненный звук, в данном случае У. Или фонему обозначим с нулем. Вот так. У0.
И тогда фонема, общехарактерный звук У, или У0 = У1 + У2 + Уз и т.д.
Но особо отмечу, здесь пока идёт речь о разном произношении, но без связи со значениями, или по импортному, с морфами. Т.е. с тем что, в частности какое понятие, тот или иной вариант произношения обозначает.
Но нам же когда мы говорим, и слышим, важно разобраться не только в том, какой звук, или его вариант произношения звучит. Нам важно какую он информацию, сведения, значения он на себе, типа как на коньке горбунке по воздуху переносит. От рта одного, к уху другого. А точнее надо сказать, от одного мозга, головы, к другому, соседскому мозгу голове.
Ну и как я уже отмечал, люди вынуждены этим механизмом шифровки значений, изобретать и применять. Ибо напрямую, из головы в голову они этого делать не могут.
Так устроен мир.

Сергей Горохов 2   11.01.2019 14:52   Заявить о нарушении

Ну и что же мы имеем.
А имеем две таких скажем конструкции. Но уже значений, или по импортному морфов.
Где кратко Значения можно обозначить З, ну а если придерживаться международной терминологии, конструкции морфов. Что тогда, морфы, надо наверное лучше обозначить, буквой М.
Особо отмечу, эти конструкции, это уже не в речи, где есть только разного варианта звуки, как варианты фонем, являющиеся всего лишь шифрами. А уже конструкции из морфоф, значений, или ячеек памяти, в голове у людей. По сути мы и чуть раньше, и теперь ведем разговор о том как это шевелится, крутится вертится, в наших головах. Ну и пока это весьма упрощённая модель, этих всякого разного рода, процессов происходящих в наших головах.
И вот что мы имеем.
Первая конструкция.
М.У = У1 # У2 # У3 # У4 # ...Уn. N
И ещё, и особо отмечу, что речь идёт не о звуках, а о морфах, значениях соотносимых с теми или иными именно вариантами разного произношения, одного и того же звука. Но связанных с теми или иными конкретными значениями, морфами. Или единицами информации.
Вторая конструкция.
М.В = В1# В2 #В3 # В4 #....Вn.
Также надо отметить, что если какое то произношение, например У1, близко к произношению, например, У2. То морфемы сидящие как на конке горбунке, близко друг другу не родня.
Но вот что интересно.
В этих двух рядах есть морфы, равные, одинаковые, ну или близко родня, друг другу.
Допустим что это У3 и В2. Что можно и нужно изобразить так У3 = В2.
И тогда, если мы имеем в этом вами приведенному выражении.
- "Усегда гатоу". Сначала как мы договорились, сидит У3, и тогда это будет выглядеть так.
У3сегда.
Но как мы определились У3 = В2.
То мы этот У3 можем заменить, на В2.
И тогда, сделав равнозначную замену, можем выразить это так, В2сегда.
И эти У3сегда = В2сегда будут равнозначны по значению. Конечно при условии, что имеющиеся другие звуки, одинаковы по значению. Вне зависимости от того, звучат они одинаково или нет. Как в нашем случае, наши У3 и В2, по звучанию, близко не родня.
А вот по значения, по тому какой на них морф сидит. Они по сути близнецы братья.
Вот если вам все это понятно. Можем перейти к рассмотрению, а что же такое морфема.
Что зверь ещё более интересный. И можем рассмотреть это дело на этом ОУ, который засветился в новгордской берестяной грамоте. И текстах на бересте. В приведённом вами.
- "Усегда гат/оу".
Но это типичная скажем слоговая система шифрования. и как например в английской языке, который по преимуществу является чисто слоговым. Когда значение, морф, цепляется, садится, сразу на два звука. И там, или в такой системе шифрования, морфы и морфемы, единицы значений, информации посажены сразу га два и более звука, проще говоря, на слог. Почему из и именуют столовыми.
Которая в чисто русском языке, или более современной шифровке,не применяется уже наверное, тысячи четыре пять лет назад.
А вот эта система шифрования, руская, вообще полный атас. Когда на одном варианте произношения, в частности на этих гласных, сидит одновременно как минимум два значения, два морфа. Две единицы информации.
Кто это хозяйство придумал, и главное внедрил, чем мы сейчас и пользуемся.
Был гений языко творчества.
Вот лично, я, наверное до такого, не додумался бы ни когда. Ума бы не хватило.
В общем вникайте Владимир. Ну свисните, прочши или нет.
Ну и ещё. Мы тут с Рашидом Азизовым, шпрехали по этой тематике, и главное он выдал типа самоучителя Табасаранской системы шифрования. И лучше чем он сделал, я пока ни чего не видел.
Вот и эту систему можно было бы обсудить.
И табасаранский, сто процентов, это одна из форм древнерусского языка, как системы шифрования значений, или по импортному говоря, системы шифрования морфов.
Ну и чётко надо уяснить, морф, это не какой то звук, и не слово, и не корень, и не суффикс, и т.д. это сама единица информации, или сама единица значений. Т.е. то что имеется в головах у людей, но и не только у них. Что можно и лучше назвать ячейка памяти.
Просто у животных, например, количество этих значений, или порций, клеток, ячеек памяти. Гораздо меньше.

Сергей Горохов 2   11.01.2019 16:47   Заявить о нарушении

И ещё хотел бы отметить, Владимир.
То что я вам выдаю сейчас, я, так развернуто, и его сути с формулами, делаю в первый раз.
А так как это плоды моего труда, я первую часть оформил в виде статьи. А на статьи на проза.ру. распространяется авторское право.
Но если вы чем тото займетесь по этой теме, часть своих авторских прав, по какой то теме, готов просто подарить.
Главное чтоб дело сдвинулось и двигалось.
Ну сколько можно детям в школе галиматью преподавать. И эту галиматью считать пресветлой ученостью и наукой. И за знание, точнее запоминания как стишков, этой галиматьи, получать оценки.
Дебилизм.

Сергей Горохов 2   11.01.2019 17:33   Заявить о нарушении

Сергей. Я уже пожилой человек. Публиковать свои работы не собираюсь, поскольку, судя по счетчику RY, их почти никто не читает. Тем более в области, где я лох.
Так, пишу, что бы мои соображения где-то сохранились. Может действительно кому-то пригодятся.
Извините, что не оправдал надежд. А нашу переписку советую оформить в отдельную статью на Прозе. Так ее скорее люди заметят. Полемику на мой взгляд никто не читает, кроме тех, кто переписывается.

Владимир Старовойтенко   12.01.2019 10:39   Заявить о нарушении

Владимир. То что я вам пояснял, это преподают школьникам седьмого класса, в частности в американских и английских школах.
У нас это дело делать запрещено. Потому как сразу выяснится, что все наши кандидаты и доктора филологии, липовые, и типичные шарлатаны.
Мне важно, вы поняли о чем речь шла?
Если не поняли, то задайте вопрос. Вплоть до того, укажите что непонятно.
Я же серьёзно говорил, что это болванка нового и настоящего, а не шарлатанского, учебника языковедения.
Надо чтоб то, о чем я вел речь, понимали все. Начиная от школьников, и кончая дедушками и бабушками.
Может какую то другую форму изложения, подачи материала, придумать? Чтоб дошло.
Подскажите, как старший товарищ.

Сергей Горохов 2   12.01.2019 15:42   Заявить о нарушении

Что такое фонема и морф уяснил. А что такое морфема? Желательно кратко, на пальцах.

Владимир Старовойтенко   12.01.2019 17:34   Заявить о нарушении

Из многих версий выбрано самое нелестное для славян, русских.
Такие мы, нам врагов не надо. Мы себя сами и обидим и изобьём.

Валерий Слюньков   28.10.2018 19:35   Заявить о нарушении

Видно что вы Михаил имеете о речи, английской и русской и её происхождении очень смутное и представление.
Согласно английским правилам орфографии, пишется как вы написали.
Но произноситься не слав или славе. А слейв.
Так и в русской письменности, очень даже часто есть.
Вот два три примера. Пишем вОда, говорим вАда, пишем парашЮт, говорим парашУт. Говорим жЫзнь.
А пишем жИзнь.
Если вы будете произносить как написано, над вами будут смеяться даже куры. А если не уйметесь, вам вызовут скорую, и ту-ту.
По поводу такой лёгкой замены.
Вот если я в вашей фамилии поменяю местами Л и К. То получится паКЛин.
Ну и вы же наверное не будете возражать, что палка и пакля суть одно и тоже. В огне не горит, в воде не тонет.
Признателен за отзыв..

Сергей Горохов 2   28.10.2018 21:38   Заявить о нарушении

Ну обидного здесь ничего нет В истории так часто бывает А только появление данных топонимов в исторической хронологи четко имеется
С уважением Михаил

Михаил Палкин   30.10.2018 07:45   Заявить о нарушении

Да никто не обижается, думаю, Михаил. Столько сейчас вины на славян, особенно русских выливается со всех сторон. Сейчас "продвинутые" народы, которые от большого свободолюбия, приходили с вермахтом учить нас свободе, упрекают нас именно в том, что мы рабы, о чём и Вы извещаете нас. А нам обижаться - роскошь, мы должны, обязаны крепчАть. Просто встречал немало других ссылок на происхождение названий и народов, и мест их обитания. Вы настаиваете на своём. Ваше право, как и право других иметь другое мнение. С уважением!

Валерий Слюньков   30.10.2018 12:01   Заявить о нарушении

Валерию, по поводу мнений.
Мнение, это вариант базового значения мнить. Мнят, мнит, возомнил и т.д. это варианты одного значения мнить. Или возомнить, например себя, пупом земли. Кому как ндравится.
Мнят что то, обычно с хорошего бодуна,, перепоя, когда микитка не в своей поре.
А если вести серьёзные разговоры, по существу вопроса. То то, что кто то и как то там себе возомнил, особенно с бодуна. Вряд ли это вообще надо учитывать.
Похмелье, оно пройдёт, и человек мнить перестанет.
Вот в математике, есть такое понятие, мнимая единица, что можно назвать и так, воображаемая единица.
Но она, так в школе и говорят, только воображаемая, мнимая, но на самом деле её нет.
Это примерно сравнимо с продаваемой в секс шопах, резиновой мадам.
Вроде мадам и есть, а вроде её и нет.
Но это кому как ндравится.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 14:26   Заявить о нарушении

Как я понял, Михаил и не настаивает на своей версии, на своём мнении.
Если говорить о значении латинского УРС, медведь.
То надо все это дело разваливаться до талого.
Первое. До минимальных значимых единиц, которые как бы по импортному, что ещё бабушка надвое сказала. Именуются морфами и морфемами.
Второе. Знать правила латинского словообразования, Какая значимая единица, в какой позиции, месте, что обозначает, значит. Потому как в былое время, потому что звуков мало, а обозначить надо много. В разных местах слова, обозначает не совсем, или совсем не одно и тоже.
Третье. В паре с чем, какой значимой единицей является.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 14:41   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей, за экскурс насчёт "мнеть", с бодуна болеть и за Ваши приятные воспоминания о резиновых мадам. Да вряд ли мне всё это пригодится. А Вам, знатоку и практику и карты, и этих... в руки. Всех благ на поприще языкознания!

Валерий Слюньков   30.10.2018 14:46   Заявить о нарушении

Четвертое. Письменная форма, не всегда, и не во всем отражает как это произносится в речи. И это есть у всех народов. Примеры я вам приводил, и могу привести еще тысячи.Говорят только у финнов, письменная и устная форма совпадают. У всех остальных народов этого нет. И у нас в том числе.
Пятое. Очень часто бывает и есть так, что буквы, одни и теже, Обозначают несколько разные звуки, а смоотвестваенно и значения.
Вот в этом, УРС, неизвестно какой это R.был в произношении.
То что на слуху, и известно всем. В английской речи нет нашего звука Р-р, как собаки рычат. Этот английский как бы Р, и звучит по другому, чтобы его произнести, нужно язык подогнать к горлу. Типа крючком вверх сделать. И называется он не Р-р, а А. Типа с хрипотцой.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 14:52   Заявить о нарушении

Шестое. Надо знать имели ли значение у латингов так называемые звуки Еръ и Ерь, которые мы обозначаем буквами Ъ и Ь.
Вот у нас они наделены значениями, могу рассказать какими, но в письменном виде, например, звук Ъ, еръ, в подавляющем большинстве на письме не отображается. Говорим мы например, столЪ, комЪ, и т.д. Но на письме его, по реформе 1918 г. Не пишем.
В общем надо знать, как это дело обстояло в письменности латинян, Римлян.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 15:00   Заявить о нарушении

Седьмое. Надо знать как это RUS, латинами, где и какие ударения ставились.
Вот например. Если произнести не пА*лкин, с ударением на А,а ПалкИ*н. С ударением на И.
То собственно ни кто и не поймёт, Что речь идёт о фамилии ПА*лкин.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 15:06   Заявить о нарушении

Я отметил только несколько пунктов, которые надо учитывать, занимаясь языкеоведеним вообще и в частности с образованием каких то названий для чего -то. А надо бы ещё, как минимум с десяток.
Если есть к этому желание, можно потрындеть. Мне эта тема интересна сама по себе. А каждое общение, на какую нибудь мысль наводит, что то проясняется.
А работы в этой теме, не початый край.
Все эти доктора лингвистики, филологии, типичные профаны в этом деле.
В общем доктора липовые. Как говорил персонаж известного фильма, Царь, не настоящий.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 15:49   Заявить о нарушении

Спасибо Валерий на добром слове.
С мадамами я пока в могуте, но дело медленно но верно клонится к закату золотого века.
И подходит, как это удачно высказал классик.
Унылая пора. Очей очарование.
Я бы добавил. Только очей очарование.
Главное же надо вовремя успевать, или поспевать.
А то потом, как это удачно сказано - Близко локоток, да не укусишь.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 18:43   Заявить о нарушении

А по поводу названия славЯне.или славЯниН. Вообще все прозрачно. Учитывая что Звук Н, выстурпапет в качестве указателя принадлежности чего то к чему то. Точно также как и с таким же значением, как в папиН,, мамиН, РалкиН, ПушкиН, и т.д.
То базовое значение сидит на слав, что можно трактовать как, то что славяне, это славные парни.
Надеюсь значение славный например, рарубок, из вестно.
Также прозрачно и наличие этого Он, например, в ПалкиН.
Была такая подстановка, и есть, что концовка вопроса, ставится в концовку отсчёта.
Например. ЧьИХ буденшь, ГригоровскИХ.
ЧьиН будешь. ПушкИн, ПалкИН,
ЧъОВ,будешь по сути ЧоВъ, это Чо внутри. Скажем по генам.
Гарох\ОВ, Слюньк/ОВ. И т.д.
Очень было удобно и легко запомнить, концовку вопроса, например, ЧьИН, в концовку ответа. Палк/Ин.

Сергей Горохов 2   30.10.2018 20:11   Заявить о нарушении

И ещё хотел бы добавить про вопросы и ответы.
Когда начало вопроса, а ранее сам вопрос, разворачивался, и ставился в концовке ответа.
Например. И без вникания в тонкости. Чи или Чьи, или ЧьИх. Или ЧьИн. ЧиИн.
Отмечу только про развернутый Чи, В виде ИЧ.
ЧИ Ин, или ЧъИн.
РусИЧ, ВалерьИЧ,. МихалЫЧ,КараджИЧ и т.д.
И с появлением звука Ч, и именно со значением, так или иначе связанных с Ч/еловеком. Тоже все прозрачно,
Раньше этот звук был взят от звука, появлявшегося когда, кремнием Ч/иркали по кресалу.
Сейчас этот звук легко услышать, если ч/ирнуть спичкой по коробку. Ну и зажигалка с кремнием, издает тот же самый звук.
Кстати. Тут я встрял, сказав что все эти исследования наших лингвистов с липовыми регалиями. Исходят из письменных источников, не зная правил орфографии, тысячелетней давности. Что по меньшей мере, наивно, а по большей глупо.
Вот если мы сейчас возмемся судить о сотгоянии устной речи, по состоянию её письменного отображения. То мы получим полный аншлаг.
Например. Пишем, кОрова,говорим кАрова, пишем сОбака, говорим сАбака, пишем жИзнь, так как есть правило, что произносимые Жы и Шы, пишутся с буквой И.
В результате мы пишем жИзнь, но говорим то, жЫзнь, пишем женщина, но говорим то женщина. Ну и т.д.
А во если опираться от того, у чего или кого был заимствован тот или иной звук. То мы его и сейчас можем прослушать.
Если говорить о звуке Ч, то взял спичку, чиркнул о коробок, да и прослушал.

Сергей Горохов 2   31.10.2018 15:43   Заявить о нарушении

Сначала по поводу сложности восприятия текста, изложения в статье.
Есть такая штука, называется литературный язык. Правильно литературная речь. Она так регламентирована, причём деятелями в этом деле проф непригодными, действующими от фонаря. ,Что от обще употребительное устной речи, в письменной литературной остались рожки да ножки.
То что мы именуем письменной литературной речью. Правильней, из за очень или чрезмерной регламентации, назвать канцелярской речью. Сокращенно говоря, Канцелярит.
Который тоже нужен. Но для внутреннего употребления, в какой нибудь канцелярии.
Т.е. так получилось, что канцелярит, стал сейчас именоваться литературным языком. Хотя это вовсе и не язык, и совсем не русский, со всем его богатством, А усечённый канцелярит.
Причем суржик канцелярит. Или суржико канцелярская речь.
А так как язык и речь, или способ изложения, и мышление вещи очень даже связанные.
То исповедующий и привыкший к канцеляриту, в принципе не способен связать воедино, и понять то, что изложено не канцеляритом.
Т.е. с применением канцелярита всегда и везде, уменьшаются, и значительно, потенциальные возможности мыслить, понимать, связывать, делать самостоятельные выводы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Чем больше люди увлекаются канцеляритом, тем больше они ограничивают свои умственные способности, в частности способности восприятия сложных текстов, по содержанию.
Дело доходит даже до того, что люди объём содержания больше чем миниатюра в несколько строчек. Воспринимать и переварить уже не могут.
В этом свете надо отметить. Что этот приём опустить людей до примитивного восприятия, по принципу разжуй, в рот положи и проглоти за меня.
Применяется очень давно. И для этого есть несколько способов.
В частности эту роль, снизить мышление людей до примитивазации, возлагали на так называемый старославянский язык.
Общая суть этой постановки, в том, что если нет чего то в канцелярите, названия в словаре, то этого в принципе не должно быть и в жизни.
Старославянский канцелярит, вводился сознательно, чтоб лишить людей самостоятельно мыслить, и делать выводы, тоже самостоятельно. А во всех случаях руководствоваться цитатами и ссылками. Вне зависимости от того. Верно или нет то, что изложеннно в цитатах и ссылках.
Грубо говоря, это способ создать у людей единую на всех виртуальную реальность. Которую они считают и почитают, как реальную.
В частности, это так называемые летописи. Где как раз и создана виртуальная историческая реальность. Которую мы считаем настоящей.

Сергей Горохов 2   18.08.2018 09:58   Заявить о нарушении

Вот поэтому, как вы говорите, историки и лингвисты без ссылок не работают.
Потому как этими ссылками очерчена эта виртуальная реальность, или виртуальная наука.
Ни какого отношения к реальности не имеющая. Это просто плод чьего то воображения, вымыслы возведенные в ранг пресветлой учености. И то что не развивает плоды этого воображения, по сути, чьей то мнительности, не состыкуется с ними, и противоречит, даже если это архелогические и рече языковые факты, предается забвению и анафеме.
Что собственно мы и имеем. Как в лингвистике так и истории.
Вы посмотрите любой как бы высоко научный лингво или исторический труд.
В подтверждение чего, нет археологических и языковых фактов.
А за основание, например, в истории, берутся всякие там заметки арабских и прочих путешественников. Происхождение которых более чем сомнительно. Но они, буквально притягиваются за уши, на любое историческое скажем действо.
Тогда как миллионы артефактов, попросту не замечаются. Игнорируются. Как будто их нет.
А опираются на какого то там РеБрука. Точно также как это было, когда опирались во всем на цитаты В.И. Ленина. Т.е. ребрук и летописи, для историков это их В.И.Ленин.
А то что не совпадает с этим, в расчёт не берётся, и предается анафеме. Могу вам привести очень множество примеров.
В лингвистике, с этим дело обстоит ещё хлеще. Сплошь виртуальная реальность, возведённая в ранг пресветлой науки. Ни чего общего не имеющая с реальным положением дел.

Сергей Горохов 2   18.08.2018 10:23   Заявить о нарушении

Простенькие примеры из лингвистики.
Во всех учебниках написано что минимальной произносительной единицей речи является слог.
На что кстати и вы Сергей, очень даже хорошо клюнули. Тогда как по факту, этого нет.
Например, говоря У меня, У стола, О вас, и т.п. Эти У и О, слогами не являются. А являются отдельными звуками.
Но чтобы виртуальная реальность совпадала с действительной реальностью, во всех учебниках написано, Слог, т.е. нечто сложенное друг с другом, состоит из одного, двух и более звуков. Т.е. и два звука, это слог, и один звук это тоже слог. Вот эту виртуальную реальность и преподают в школах и Вузах. Ни чего общего с реальностью настоящей не имеющую. И эта виртуальность возведена в ранг пресветлой науки.
Ещё один пример. Так называемые фонетические законы. Которые раньше действовали на людей, а теперь перестали.
Откуда появилась эта лажа про фонетические законы.
Дело в том, что исследования, так называемые компаративисты, производят на базе письменных текстов. Которые писались исходя из существующих на тот момент правил орфографии. Но какова была устная речь, ни кому неизвестно.
При смене правил орфографии, или шрифтов, писцы есстественно стали писать согласно новых правил орфографии, или шрифтов. Но устная речь, какая была, такова и осталась.
Простой пример из современности. В Узбекистане, раньше писали Кириллическим шрифтом, теперь пишут латинским шрифтом. В кириллице звук речи Б, обозначается, буквой Б. А вот в Латинице, этот же звук обозначается буквой В.
Т.е. узбеки раньше обозначали звук Б, буквой Б, теперь этот же звук, буквой В.
Но в кириллице этой буквой обозначается звук В.
Если бы мы действовали так как эти компаративисты, то мы могли бы открыть ещё один фонетический закон. И получить доктора филологических наук и академика.
Для этого надо было взять узбекские тексты, до и после введения латиницы.
И на полном основании, заявить, что согласно синхроническим изменениям языка и речи, на всей территории Узбекистана, синхронно, одномоментно сработал фонетический закон, перехода в устной речи, звука Б в звук В.
Вот она, виртуальная реальность, возведенная в ранг действительности.
Если бы мы с вами это сделали, Сергей. То звания докторов виртуальных филологических наук, Нам бы как с куста свалились.
Я правда не понимаю, почему наши филологи сидят сиднем, и не обращают внимания на то, как широкомасштабно включились в действие фонетические законы в Узбекистане и других местах где переходят с одного шрифта, или с одних правил орфографии, на другие.
Всвязи с чем, скольких докторов и академиков виртуальных наук, мы потеряли.
А так, какая бы была новая плеяда учёных.

Сергей Горохов 2   18.08.2018 11:08   Заявить о нарушении

По поводу ваших изысков по поводу элементов языка и речи.
Нет обоснований. А это, виртуальность, вымысел, мнительность. Ну или ваше мнение, ни на чем не основанное, ни чем не обоснованное.
По поводу того, что во всех языках речи, мама называется мамой. Тоже виртуальность, вымысел, плод воображения, точнее плод мнительности. И полный отпад.
Например, в табасаранском, маму, мать называют Дада. А в узбекском Дада, называют папу, отца. И могу привести множество ещё, где маму, мамой не называют.
По поводу того что Ар это озеро. Вполне может быть. Но это не по русски. По крайней мере с определеннных пор. Но все равно надо отмечать, какой звук в Ар, звучит после Р, либо РЪ, либо Рь, либо это свободный, не опредлеленный гласный. Т.е. гласный не обладающий значением. Как это например имеет место быть в консонантной речи, В простонародье такая речь именуется щелкающей. В частности, таковой была
Древне Египетская речь. В силу чего можно на полном основании сказать, что этот Ра, который все трясут и от коего угарают. В египетском РА, А поставлен условно. А в самом древнем Египте, это был не определённый гласный. Или так называемый звук придыхания, выдыхания, потому как без него, чистые согласные, люди произнести не могут.Который, как и положено в консонантной речи, значением не наделялся. Да и Р, по крайней мере впозднем Египте, был совсем не такой как наш современный, собачий Р.
А какой, не трудно догадаться.
А в русской речи, с определённых пор, каждый гласный звук наделён значением, каждый. А многие, как минимум двумя значениями.

Сергей Горохов 2   18.08.2018 12:03   Заявить о нарушении

А вот по поводу названия озеро. Очень даже интересная тема. И такая глубь веков, что мама не горюй.
Возьмём упомянутое вами в стихах название кол, которое применялось раньше в двух значениях.
Первое. Это кол, как заострённая палка. Которую в частности вбивали и сейчас вбивают в землю, а к этому колу, привязывают на веревке Козу, чтобы она и паслась, травку поедала. Но и не убежала. В этой связи надо отметить, что на наших просторах первым прирученным и ставшим домашним животным, были козлы и козочки.
Таким образом, по скажем аглютативной системе, или после логами, пространство возле кола, на которой паслись привязанные козочки, именовалось, кол О, или коло.
В последствие, произошла реформа, и этот О, с тем же самым значением, что и КолО, стали ставить впереди Коло. В результате получилось ОколО. В общем пространство возле кола, где гуляет и пасется привязанная козочка.
Этим ОколО, достигалось что представители двух систем, предложной, где этот О применяется в качестве предлога, или приставки. И после ложной, где этот же самый О, в том же самом значение, применяется в качестве послелога, или окончания, Понимали о чем идёт речь. В результате чего совершался плавный переход, на более усовершенствованную систему шифровки. Для более точной передачи информации. Где пользователи языка, по сути не замечали переход с одного скажем языка, или с прежней формы языку, на другую, более продвинутую.
Второе значение кол. Было равносильно нашему единица, один. И по сей день этим колом, пугают школьников.
Однако, что самое интересное, по старой привычке, ни когда и ни какому школьнику, в дневнике не поставили, кол. А ставят двойки. И тому есть, а точнее были веские причины и основания.

Сергей Горохов 2   18.08.2018 13:43   Заявить о нарушении

С названием ОзерО, таже самая ситуация. Что и ОколО, потому как система однако.
С учётом после лога, а точнее указателя определенности, артикля, в виде О, после установки после базового значения, называемого Зеръ, получалось ЗерО. И думаю значение и зер и зеро известно. Где оборотное зер, это рез. И как сходное с ним, Раз. Но раз, как мы считаем сейчас, не равно ценно единице, одному, колу.
При реформе, О с тем же самым значением стали подставлять впереди, в качестве скажем приставки, префикса. И получилось ОзерО.
Также здесь хотелось бы отметить, что в эту реформу, появилось то, что сейчас именуется, системой ударений. И появилась, так называемая, шестиугольная система, шифрования.
Но это надо рассматривать, и рассказывать об этом отдельно.
По поводу того что вы считаете себя любителем.
Лиха беда начало.
Эти филологи при званиях и степенях, в языковедении тоже любители.
Точнее сто процентов проф. Непригодные.
Ибо если такие как вы ещё и могут стать в этом деле профессионалами. То все эти остепененные филологи, профессионалы в виртуальной науке, вряд ли когда проф пригодными станут. Потому как для этого надо признать, что всех их звания и степени липовые. Лажа. От них отказаться. А это очень сложно сделать.
Потому как само собой вытекает две вещи.
Первое. Либо они сознательно всех разводят как лохов. И с этого кормятся. Называется это шарлатанство.
Второе. Либо признать что их самих долгое время разводили как лохов.
Согласитесь, хоть и есть два варианта. Однако неизвестно какой из них лучше. В общем, оба плохие. По типу хрен редьки не слаще.

Сергей Горохов 2   18.08.2018 14:05   Заявить о нарушении

Признателен Владимир за отзыв.
С уважением, Взаимно.
Прочитал у вас по буквицам. Не хотелось бы вас разочаровываться.
Но, эти буквицы, очередная лажа.
Есть такое понятие и явление когнитивные войны. Краткая суть которых.
Первая. солдат противника делать своими солдатами. В частности, эти солдаты перешедшие на сотороону врага, Развалили, раздолбали свою родину по имени СССР, в пух и прах. И этим гордятся.
Вторая. Если солдат противника, не удаётся сделать своими солдатами, тогда применяется другой метод. Этих солдат противника, и вообще нормальных людей, всякими ухищрениями, в частности психологическими, делают дебилами. А с дебилами легче справится
Так вот эти буквицы, это один из элементов этих когнитивных войн.
Буквицы это проект за океанской спец службы. Разработанный ещё во времена и под руководством думаю вам известного Даллеса, Направленный на уничтожение СССР,а точнее его градообразующей части, России.
Даллеса уже давно нет, Но дело его живёт и процветает. Первая часть этого плана выполнена, СССР, нет, теперь идёт реализация второй, заключительной части. Уничтожение России, а точнее русского народа, как народа.
Буквицы, часть реализации этого плана. Так что приходится только сожалеть Владимир, что вы сами не осознавая того, роете яму под нашу Родину.
По поводу мнений. Мнение, это производное и сходное по значению, Мнить, мнительность, возомнить и т.п.
Когда я слышу от человека, например, это моё мнение. То мне слышится, что человек сказал Я возомнил.
Бывает и так так что люди мнят себе и Наполеонами, и Македонскими. А некоторые мураши, мнят что они знают как устроена вселенная. И когда и как она создавалась, и даже кем. И за сколько времени. В общем удивительное рядом.
А я, пока мнительностью не страдаю. И потому своих мнений, ни когда не высказываю, даже если мнительность меня и посещает. Чтобы не стать посмешищем.

Сергей Горохов 2   29.06.2018 08:42   Заявить о нарушении

По поводу языка, речи и письменных дел, я бы вам Владимир, прежде чем высказывать свое мнение по этим вопросам, и не выглядеть посмешищем, настоятельно посоветовал во всех этих делах основательно разобраться, вникнуть, понять.
А уж потом, можно по этим делам потрещать.
Важно понять, что письменность, любая, и нами применяемая, в том числе, буквенно фонемная, является фиксацией устной речи, нашего говорения. В силу чего языком, как средством шифрования информации, сведений, знаний, не является.
То что на школьном учебнике написано Русский язык. Это вранье, и говорит о том, что те кто это написал, либо сто процентов проф непригодны. Либо осуществляют планы Даллеса, чтобы из нормальных людей, в частности детей, сделать дебилов.
Родной язык, в частности русский, дети усваивают, овладевают им в два три года. Отроду. И ни кто русский язык в школе не изучает. По той простой причине что в этом нет необходимости. Есть комиссия, которая перед поступлением в школу испытывает детей, на знание русского и вообще родного языка. Если ребёнок родного языка не знает, его в обычную школу не пускают. А отправляют учится в какую нибудь спец школу.
Таковы правила приёма в школу, которые я считаю правильными.
Язык, не вникая в тонкости в этом вопросе. Это средство шифрования информации, сведений, знаний. В общем случае, это знания, информация, сведения, хранящиеся в головах у людей. В памяти.
Устная и вообще любая речь, это сам процесс,действие, по передачи информации, сведений, знаний. Средствами того или ингого языка. В частности русского.
Буквы, и письменность вообще, это отображение на письме тех или иных, даже не звуков, а всего лишь общехарактерных звуков, которых в природе нет.
Общехарактерных звуки, про импортному называются фонемами.
Фонема, или общехарактерный звук, и слышимый нами конкретный звук, точнее колебания среды, определённой частоты, улавливаемые перепонками в наших ушах, это совершенно разные вещи. Т.е. фонема и звук, это ни одно и тоже. Это надо чётко понимать.
Сами колебания среды, в частности воздушной или водной, улавливаемые перепонками в наших ушах, информацией, сведениями, или какими либо знаниями, сами по себе не являются. Но люди приспособили теми или иными частотами колебаний, обозначать, шифровать те или иные сведения, информацию, знания. Что как раз вычисляет и запоминает каждый ребёнок, в два три года от роду.
Есть такой русский общественный уклад. Которому несколько тысячелетий. Мне он ндравится. Частью его является уважительное обращение к людям незнакомым, старшего возраста, и т.п.

Чтобы это выразить, в языке и речи существует средства. В простонародье это называется обращение на Вы.
Как я понял, вам русский общественный уклад не по душе. И вы обращаетесь с незнакомым вам человеком на Ты. Типа что вы, с ним где то вместе телят пасли.
Так вот уважаемый Владимир. На сколько я помню, я с вами телят не пас.
В других общественных укладках, не предусмотрено разделения обращения она Вы и Ты.
Однако, надо вспомнить, что проза.ру. это как говорится русско язычный сайт, или сайт русского общественного уклада. Так что впредь, даже если заветы Даллесса вам по душе. Очень бы вас попросил, Не нарущайте на этом сайте нормы русского общественного уклада.
Аллаверды?

Сергей Горохов 2   29.06.2018 09:26   Заявить о нарушении

Абсолютно. Насколько я понял, Вы сами являетесь частью плана Даллеса,
а обращение на Ты возможно только к родственным душам.
Как говаривал предок, Светослав Храбрый: "Иду на Вы!"

Владимир Воронцов 69   29.06.2018 14:06   Заявить о нарушении

Ну вроде все и прояснилось. У меня сейчас финансовые затруднения, не подскажите сколько вам платят. Может и я на время продамся, Деньги то они не пахнут. А Родина что, от неё не убудет. Процентов двадцать продали не за понюх табака. За виллу для Горбти в штате Веромонете. Можно и ещё продавать. Оно предыдущими поколениями много накопленно. Ещё много есть чего попрадовать, деньги то они на пахнут.
Успехов вам уважаемый Владимир на этом поприще.
Надо бы и лозунг какой то изобрести.
Типа за дебилизацию всей страны. Кто не дебил, тот против нас.

Сергей Горохов 2   29.06.2018 14:25   Заявить о нарушении

Готовые продаться, при любых финансовых затруднениях, Родине и даром не нужны!
Освободите меня от своего присутствия, разговор окончен!

Владимир Воронцов 69   29.06.2018 16:06   Заявить о нарушении

Ну вот все окончательно и прояснилось.
Согласен, что очень горько и трудно признать что с этими буквицами вас разводят как лоха. Но таковы реалии когнитивных войн.Тот кто попал в эти когти, в засаду, оттуда уже выйти не может. Потому как тогда нужно признать что он был обыкновенный лох.
На то и рассчитано. Вы просто уже пленник заблуждений вам навязанные.
В общем, Уважаемый Владимир. Развели вас как лоха.
Т.е. из солдата противника, сделали своим солдатом. Таковы реалии когнитивных войн.
По поводу освободить от присутствия. Так это не я к вам, а вы ко мне. Что то там возомнили.
А меня, если честно от этих буквиц тошнит. Уровень ниже первого класса.А я из этого возраста вышел, чего и вам желаю.
Всего доброго.

Сергей Горохов 2   29.06.2018 16:27   Заявить о нарушении

Называть на вы и якобы при этом желать добра - это и есть когнитивные противоречия в психике. Искренне хочется пожелать, Сергей, твоей душе добра, да обращение на "вы" не предусматривает разговора по душам. Скажу просто:
Добра!

Владимир Воронцов 69   29.06.2018 16:43   Заявить о нарушении

Разговаривать по душам с человеком которого знать не знаешь. Очередная глупость. Так лохов разводят. Чёрные риэлторы.

Сергей Горохов 2   29.06.2018 16:48   Заявить о нарушении

P.S. Даллес придумал Азбуку?! Всем известно, что нынешнему Алфавиту сто лет, в то время как я самолично читал разные старинные книги, изданнные двести и более лет назад, написанные буквицей(кириллицей), а Вы утверждаете, что её не существует!

Владимир Воронцов 69   29.06.2018 16:54   Заявить о нарушении

Разве я утверждал что не существует Кириллических букв. Да им более пары тысячи лет.
Только придумал их не Кирилл. Часть из них, это обусловленные згнаки.
У меня Владимиир по этому поводу написан целый цикл статей. Под общим гназванием Какая азбука первее.
Разговор же идёт о том, что буквы, буквица, это элемент буевенно фонемнго письма. Но не языка. Буквы обозначают, шифруют фонемы. Фонемы, абстрактные, не произносимые "звуковые" единицы. И фонемы, будучи абстракцией, ни чего в принципе обозначать не могут.
Видов письменности много. Я знаю не один десяток этих видов.
Мы с Кириллом и Мефодия применяем буквенно фонемный вид письменности. Кстати. Самый примитивный из все придуманных людьми.
А вот до Кирилла применялся совершенно иной вид письменности. Где згнаки собой что то обозначали. Но это уже были не буквы, а каждый письменный знак обладал значением. На что вы и упиораете.
А азбука, являлась учебником речи.
Самый первый вид письменности, рисуночно звуковой. Имел такой принцип.
Нисмовалось животное,в какой то позе, или его мордочка. Так вот, этот рисунок, обозначал звук, который произносит то или иное животное. Но животные не произносят звуки просто так, а произносят со смыслом. Утка утят подзывает, котыв когда дерутся, друг друга страдают. Собаки когда рычат кому то угрожают. И т.д.
Т.е. если была нанисмована морда собаки с оскалом, то это обозначало звук Р-Р-Р, а пол смыслу это была угроза.
Другой пример. Если рисовался лось. То лось ох/ранняя свою территорию от посягательства других лосейц, произносит ОХ. Таким образом нарисованный или высеченный на камне лось, с/Ох/тый, Обозначал звукосочетание ОХ, а по смыслу, что этот участок, где высечен на камне лось. Обозначал что территория эта занята и ОХраняется.
В общем в цикле статей какая азбука сервер, про письменные дела, не все конечно, но много рассказано.
Есть ведь и чисто письменные языки, а не просто, как в буквенно фонемной письменности, которую мы применяем. Только фиксация речи устной на уровне фонем. Которые вообще звукового сопровождения не имеют. Например, эти самые смайлики.
Они же обозначают не названия, не слова, а сам смысл, или как это принято называть сами значения.
В общем Владимир, вам в это дело надо вникнуть, разобраться что тут к чему. И тогда мы окажется в одной лодке. А пока, вас просто развели как лоха.
Скажу больше. Я ведь тоже в эту засаду попадал. Маразм этот рекламировал. Сам того не подозревая работал солдатом у противника. Но так и ведутся когнитивные войны. В тихушку. В темную народ используют.
Так что Владимир вникайте, разбирайтесь.
Если где не въезжаете,я помогу разобраться. Есть такие вещи, в которые и я до конца не въезжаю. Будем вместе разбираться.
В общем, успехов. Если конечно вы не подсадная утка. Таких тоже много, и на проза.ру. тоже.

Сергей Горохов 2   29.06.2018 17:46   Заявить о нарушении

Всё, что вы, Сергей, написали здесь и выше, мне известно, как и многое сверх того. Только, унижая собеседника(меня) выканьем, конструктивного разговора вы
точно не получите. Я не подсадная утка, вы разбираетесь в людях даже хуже, чем
в Азбуке и Рунице. Разве Соколу не обидно, когда его называют подсадной уткой?!
(Смеюсь).
На пока, без обид, тема для разговора исчерпана. Ведь я обратился на "Ты", но от души, а вы в неё плюнули... Позже, когда уясните эту свою ошибку, возможно, вернёмся к этой безбрежной и невероятно интересной теме.
Поживём - увидим...
*
Ничто так не приближает победу, как осознанное устремление духа!
Друзей, единомышленников, неравнодушных попутчиков прошу обращаться на"ты"!
*
Когда в глазах - величья тьма,
Вестимо, горе - от ума!
Однако же, душой просты,
Все Братья, сродники,- на ты!

Бог - Один, Человек - одИн...
Но вместе Мы - НаРОД един,
Что сроду - не клонил главы:
Давай не будем, брат, на "Вы"!

Твоя борьба, моя борьба,-
Одна - Победа и Судьба!
Вот, исполняются Мечты,-
СказАла Матушка:
Меч - Ты!
*
С любовью к вам, человеки!
Светослав Ярый, 2017(7525).

Из резюме на моей поэтической странице:
http://www.stihi.ru/avtor/yarosvet1

Владимир Воронцов 69   29.06.2018 18:20   Заявить о нарушении

По поводу обращений.
Все таки я придерживаясь русского общественного уклада. А вам он как видно не по душе.

Сергей Горохов 2   29.06.2018 18:38   Заявить о нарушении

Обращение на Вы(вы) - извне привнесённый, не руський, а жыдовский уклад,
нацеленный на рост гордыни в душе человека. Разве в вашем случае они не достигли цели?

Владимир Воронцов 69   29.06.2018 18:49   Заявить о нарушении

Ни к ивану Грозному, ни к Петру 1, ни к Христу, народ на "Вы" не обращался никогда! К богу-Отцу, кстати, тоже! Но люди возомнили себя выше богов...

Владимир Воронцов 69   29.06.2018 18:50   Заявить о нарушении

А откуда вы взяли что обращение к людям на вы из жыдовского уклада? Надо бы пообстоятельней это дело пояснить.
Православие, часть жыдовского уклада принесённая на нашу почву.
Но на сколько я знаю, попы друг к другу на вы не обращаются. Но может и ошибаюсь.

Сергей Горохов 2   29.06.2018 19:06   Заявить о нарушении

Базилио, вы же про евреев все шпрехаете. Есть вопрос.
У евреев имеется разделённое обращение на Ты и Вы, или нет?

Сергей Горохов 2 30.06.2018 21:10 Заявить о нарушении / Удалить
Нет, Сергей, нету, как, впрочем и в английском.
И отчеств нет.

Это все у нас - азиатская байщина. Начальник к подчиненному снисходительно на ТЫ, а подчиненный начальнику подобострастно на ВЫ.

В условиях анонимности "мировой сети" (подросток может выдавать себя за старика, а женщина за мужчину - у нас на Прозе я таких знаю) общение необходимо должно быть на ТЫ, как в группах психологического тренинга. Иначе, равенство позиций исчезает. Если ты немного подумаешь, то поймешь, что равенство при общении на ВЫ невозможно в принципе.
Кот.

Сергей Горохов 2   01.07.2018 09:33   Заявить о нарушении

В общем-то Александр, заголовок статьи говорит сам за себя. О названии.
Из названия я исходил. А тема сами русские, как народ, пути их происхождения, становления, развития, распространения, Разные их представления на разных этарах. это отдельная и очень обширная тема. И где по сути ещё конь не валялся.
Когда то люди вообще, , по русски именовались Раша. Или РаШя, Где база Р +Ш, в переводе на современный мужики +Женщины,
Однако при исследовании древних русских как народа. Есть всего два достоверных источника.
Первый. Это безмолвные артефакты. Археологические данные.
Второй. Это наш русский язык и речь.
По сути язык, этапы его развития и усовершенствования это летопись народа.
Согласно этой летописи, прорисоаывается такая древняя картина.
Русь, Где Ру, это окРУжность, или территория в виде подобной окРУжности. Населенная людьми разных.племён и народностей. Значение С, всем нам известно, это наш любимый и родимый союз С, В данном случае он имеет сразу несколько значений. Как минимум три, русская тройка.
Одно значение. Тоже самое как Сережа С Таней.
Второе значение. Семейство, Семья. Третье значение, много. Точно также как в эллиноС, латиноС, и т.д.
Значение Ь, тоже известно. Постпозиьивный артикль, по нашему говоря, указатель нелпределенности без чётко обозначенных границ, но границы эти все таки имеются.
Складывая все эти значения вместе, получаем общее значение.
Примерно тоже самое что современное окРУг, область, край.
Например. Новгородская русь ( округ). Киевская русь ( округ), Варяжская Русь (округ), Пергасов русь (округ), и т.д. по списку. Который в общем то, пусть и не в полном объёме, но известен.
После распада единой державы, по типу СССР, каждая Русь стала именоваться, в документах, княжеством. А люди как были или как считались русскими, так и продолжали таковыми быть.
В общем все это мы наблюдали и в современное время. Как только не именовалась сама страна или княжество, или по современному республика, Московия Новгородщина, Российская империя, Советский Союз, Российская федерация.
А люди как были русскими так ими и остались.
На мой взгляд, в древнее время был сделан очень умный ход.
В каком бы округе, руси, человек не проживал, В любом случае по территориальной принадлежности он числился русским. И по сей день, сколько только передряг всяких и разных не было.
А мы и по сей день считается т считаем себя русскими.

Сергей Горохов 2   28.05.2018 21:22   Заявить о нарушении

Я с год наверное назад, смотрел по телеку передачу, про алеутов Аляски. У школьника алеута спрашивают, кто он по национальности, а он отвечает Раша. Т.е. русский. Уже давно Аляска американская, а дети алеуты считают себя русскими.
Вот если бурят или мариец приедет в Европу или Америку, и т.п. Его будут и считают, отнюдь не бурятом, или марийцем. А русским.
По большому мчету, надо бы эту задумку, древности. Когда округ назывался Русь, вернуть. И тогда была бы не Марийская или Бурятская республика, и т.д.
А была бы Марийская Русь, Бурятская Русь, Дагестанская Русь, Калмыцкая Русь, и т.д..
И все бы снова, как и в былые древние времена стали бы русскими. Точнее они и сейчас таковые все есть. Русский татарин, русский бурят, русский калмык и т.д.
Так оно мне из названий представляется.

Сергей Горохов 2   28.05.2018 21:32   Заявить о нарушении

Судя по заготовкам, особенно это Мир на новых принципах, , статьи ваши должны быть интересными.
В общем то не трудно заметить, что мир, а особенно Россия, в беспрлсветном тупике. И по сути идёт смена парадигмы во всем. И что не зависит от людей, в том числе и от всяких правителей. Это чистой воды биология, эволюция, которая ни у кого быть ей или не быть не спрашивает. Даже у вождей мирового пролетариата.
Понятно что находится на тёплых местечках, эта смена парадигмы, эволюционный виток, не в жилу.
Но так всегда и было.
Сколько не сопротивлялись владетели крепостных и прочие феодалы, однако время их сместило..
И кто больше сопротивлялся из феодалов, тот больше и получил.

Сергей Горохов 2   28.05.2018 21:40   Заявить о нарушении

Сергей,
Я же не сказал, что я с вами не согласен?
Я с вами согласен полностью! И признаю - вы проделали огромную работу, вопреки устоявшимся мнениям.
Просто я сказал, что то, что отражено в названии, не имеет решения чисто лингвистическим методом.
Вот у финнов, у японцев и т.д. этот метод работает, у русских - нет. Просто потому, что русские, это всевселенская цикличность и подходить к ним нужно в комплексе с историей, с прошлым-настоящим-будущим, с мечтами всех времён и народов, и с лингвистикой (конечно же!) тоже.

И я понял, что с моим мнением вы не ознакомились.
Я не делал ссылок (чтобы не было рекламы), но если не хотите копаться - могу (для простоты перемещения) сделать.

Александр Лушников   28.05.2018 22:05   Заявить о нарушении

Я вам Александр сказал, что мне интересно ваше почитать. Просто вы должны меня понять, не всегда имеется возможность ознакомится со всем что интересно. Впервую очередь по времени. Я же не пенсионер. Работаю в поте лица, как папо Карло.
Был бы признателен, если бы вы вставили сдесь ссылки. Так удобней.
И не надо считать что это навязчивая реклама. Так устроен интернет, и со ссылками гораздо удобней. Прогресс однако.

Сергей Горохов 2   29.05.2018 21:56   Заявить о нарушении

Так и я с вами не спорю. Я вообще ни с кем не спорю. Все это для дела лишнее.
А вот за это ваше
.....подходить к ним нужно в комплексе с историей, с прошлым-настоящим-будущим, с мечтами всех времён и народов, и с лингвистикой (конечно же!) тоже.
Снимают шляпу. Надо не сужать, а расширять границы познания, и по этой теме тоже.
По большому счёту, похоже пришло время писать настоящую историю, а не вымышленную.
Понятно что это сложно делать, гораздо проще фантазировать, сел на пенек, съел пирожок, и пошло поехало фэнтези выдавать..
Но зато работа эта, писать настоящую историю. Интересная, я бы даже сказал, увлекательная.
В общем давайте ссылки, будем посмотреть.

Сергей Горохов 2   29.05.2018 22:04   Заявить о нарушении

Это мои основные работы по "русскому следу"

"Великая тайна..."
http://www.proza.ru/2017/08/21/978
"Вечная война..."
http://www.proza.ru/2017/06/13/454
"Мир на новых..."
http://www.proza.ru/2017/12/02/1729

Александр Лушников   29.05.2018 22:38   Заявить о нарушении

Прочитал статьи по вашим ссылкам Александр.
К сожалению про русских и кто они такие, и откуда взялись. У вас почти ни чего нет.
С теософией, эзотерикой я в своё время очень плотно знакомился. Преодолел себя, но одолел два тома Блаватской, Рерихоа и т.д.
В этой теме плотно работал Д. Андреев, Книга его называется Роза Мира.
Знакомился и с розенкрейством, их Химическую женитьбу, несколько раз прочёл, кое что вынудил.
Знакомился с Гермесом Трисмегистом, ну не с ним самим конечно, это вымышленный персонаж, а с постановками этого скажем процесса.
В
Было время, плотно общался с ИКЭМ, Институт клинической экспериментальной медицины. Один раз даже общался Казначеевым, руководителем этой конторы. Но не по делам медицины. И эзотерики. А по скажем рабочим делам.
А сотрудниками этой конторы, общался очень плотно.
Почти всю их подноготную знал.
В общем мне не понятно, чтобы вы хотели от меня услышать по этому поводу.
Рассказать по этой теме, могу очень много. Потому как я близко к эзотерике проходил даже обучение.
Моя бабушка была знахаркой, и полный комплект, который ей достался по этой теме, она мне передала.
Часть этого комплекта и я уже передал.
Но не все так просто в этой теме.
Это опыт, знания, достигнутые и накопленные в течении тысячелетий.
По поводу Ариев, правильно Арьев, в единственном числе не Арий, а Арья.
Очень мне все это знакомо
Я эту книжку, Авеста, переводил. Так что само собой вникать приходилось.
Самый важный элемент Арьев, или по вашему Ариев. Это так называемый пояс кусти. Вся эта штука в значительной степени сохранилась у так называемых Парсов. По сути это персы, не сменившие веру.
А вообще Арья, по вашему Арий, переводится га русский, как скотоводств. А можно сказать и так, пастух. Типа такой пастушок Кришна, переводится, как тёмный, скрытый, чёрный, на дудочке играет, А пастушки пляшут.
Жаль клнечно, что про русь, русских мало.
РузиК и РусиК, здесь З и С со сходным значением. Так что в том что РусиК, и РузиК, сходны по значению, ни чего удивительного нет.
Про рузиков, очень много писал М.В.Ломоносов. Жалко что вы его в этом свете не упомянули.
В общем, не знаю ,что вы Александр от меня хотели услышать.
Про эзотерику на проза.ру. хорошо пишет Михаил Майтрин. Если хотите его почитать, он у меня в избранных.
Если с ним затусуетесь, тема одна и таже у вам. Было бы интересно вашу беседу послушать.

Сергей Горохов 2   30.05.2018 21:37   Заявить о нарушении

Мы с вами делаем одно дело, расшифровываем картинку волшебнющщщего мира, каждый со своей стороны (у каждого своя битва...).
Буду рад, если наши паззлы состыкуются, только это и показывает правильность и красоту выводов.
Немножко поторопил события (пока не состыковались...)...

Александр Лушников   31.05.2018 10:36   Заявить о нарушении

Поживем увидим.

Сергей Горохов 2   31.05.2018 19:56   Заявить о нарушении