Рецензии на произведение «Содомия не может быть нормой»

Спасибо, Андрей

Андрей Сигутин   28.07.2009 15:27   Заявить о нарушении

*Меня откровенно испугало столь нетерпимое Ваше отношение к представителям сексуального меньшинства, и Ваша трактовка божественного. Если Бог есть любовь, то уже это не может сочетаться с понятием страх Божий и.т п.

Эльза, как принято сейчас говорить, к геям я отношусь толерантно, но когда они начинают уже из штанов выпрыгивать, пропагандируя свои противоестественные желания, навязывая их каждому встречному поперечному, то здесь уже нужно вносить ясность. Как написала в рецензии Маргарита Фортье: «по поводу произведения,"разбуди в себе гея"- лищь бы не зверя.... у меня есть друзья с не традиционной ориентацией( скажем так) мне не приятно называть их "голубыми" "геями" , они талантливые люди,хорошие друзья,порядочны - это главное,они никогда не афишируют свою принадлежность, но и не скрывают если спросить. Будить думаю не надо, ЭТО есть или Этого нет, а то получается прям призыв..." А ты записался в добровольцы ?!" Понимаете, о чем речь?

Эльза, о том, что такое страх Божий я написал в одной из своих статей:

От многих, особенно новообращенных, можно услышать: «Зачем христианину страх Божий? Бога любить нужно, а не бояться…». Но правильна ли эта точка зрения? Разумеется, нет. Конечно, Создателя надо любить не по-рабски, из-за ужаса наказания, а по-сыновьи, безусловно. Причем именно от такой жертвенной любви («агапи») рождается благоговение, то есть боязнь-нежелание даже невольно чем-либо обидеть своего Возлюбленного.
Следовательно, страх Божий необходимо понимать как высочайшую степень почитания Творца и благоговения перед Ним. Да и потом, «страх Господень – ненавидеть зло» (Пр. 8:13).
Поделюсь с вами интересным наблюдением. Мною было замечено, что «верующие», говорящие только о любви (забыв о святости), обычно сами живут во грехе и не хотят с ним бороться. Кто же действительно любит Господа, тот помнит Его призыв: «Будьте святы, потому что Я свят» (1 Петра 1:15). Ибо «Бог есть огонь поядающий», а значит, дерзкий (не путать с дерзновенным), нераскаянный грешник в присутствии Божием может сгореть, погибнуть, не выдержав славы, чистоты Господней. Церкви известны случаи, когда из любопытства принимающие Святое Причастие умирали. «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет… От того многие из вас немощны и больны, и немало умирает» (1 Кор. 11:27-29). Вот почему апостол Павел увещевал: «…очистим себя от скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием» (2 Кор. 7).
http://www.proza.ru/2007/06/15-136

Эльза, не хочу Вам ничего навязывать, давайте останемся при своих мнениях.

С уважением,

Андрей Сигутин   28.07.2009 13:30   Заявить о нарушении

Наташа, насколько я помню, речь в статье шла о неокрепших морально и психически молодых людях.Логику подростка взрослому понять весьма сложно. Яркий пример тому - воспоминания известного вратаря Владислава Третьяка. Оказывается, он стал заниматься хоккеем только из-за того, что ему всего-навсего понравилась спортивная форма. Вот такое у многих пацанов своеобразное мировосприятие (для взрослых, порой, нелепое). Страшно представить, что могло бы произойти, если бы ему понравилась не хоккейная форма, а, например, бабские наряды Бори (в свое время в сети было предостаточно подобного рода снимков)...

Андрей Сигутин   27.07.2009 22:49   Заявить о нарушении

Давайте рассуждать здраво) Вы ведь не боитесь, что подростка привлечет наряд некоего чудища из "Звездных войн"? Вы - практически все - полагаете, что Боря стар и некрасив, производит отталкивающее впечатление. Однако - все, милые мужчины, свято уверены в том, что Боря неотразимо притягателен. В сексуальном плане. Т.е. подростка неодолимо влечет именно к старому и некрасивому Боре? А не к красавице-сверстнице? Вы меня пугаете:) Неужто гетеросексуальность так слаба:)
Затем - по данным науки, существует строго определенный процент людей с врожденной гомосексуальностью. И никоим образом - гетеросексуал не станет гомосексуалом. Но и напротив.

Наташа Ильина   27.07.2009 23:05   Заявить о нарушении

А как же тогда относиться к Гитлеру, например?

Андрей Сигутин   27.07.2009 17:06   Заявить о нарушении

А Вам, так и хочется чтобы мир состоял не только из добра но и из зла?

Гитлер - был продуктом своей эпохи, очень жестокой эпохи. Не забывайте, что в большенстве стран тогда были кровавые диктатуры. Гитлер среди них - был самый кровожадный, за что и поплатился. Однако, и Гитлер появился благодаря воле божьей...:)

Владимир Ус-Ненько   27.07.2009 17:37   Заявить о нарушении

Ну, что уж, Андрей - для Вас гомосексуалисты равны Гитлеру??? Зачем уж так.

Наташа Ильина   27.07.2009 17:42   Заявить о нарушении

Вообщето наукой установленно, что ярые гомофобы - на самом деле - латентные гомосексуалисты, боящиеся в этом признатся, даже себе...:)))

Владимир Ус-Ненько   27.07.2009 17:50   Заявить о нарушении

Охотно верю:) Особенно читая - как Боря, оказывается, сексуально опасен:) в глазах всех мужчин-рецензентов( во главе с досточтимым Автором)

Наташа Ильина   27.07.2009 17:52   Заявить о нарушении

В моих глазах - Боря, и таки же подобные - несчастные люди, которых ненавидят за то, что Бог их сделал таковыми, каковыми они есть...

Владимир Ус-Ненько   27.07.2009 17:59   Заявить о нарушении

Наташа,спасибо, что расмешили. Не переживайте Вы так, даже в мыслях не было сравнивать гомосексуалистов с Гитлером, это просто философствуем таким образом...

Андрей Сигутин   27.07.2009 20:34   Заявить о нарушении

*А Вам, так и хочется чтобы мир состоял не только из добра но и из зла?

А Вам так и хочется, чтобы добро было равно злу, свет был равен тьме, белое – черному?.. Понятно, восточная философия «инь-янь»

* Однако, и Гитлер появился благодаря воле божьей...:)
Если быть точным, Гитлер – это попущение Божие.
(Что такое попущение Божие, можно прочитать здесь: http://karelin-r.ru/duhov/159/1.html)

Андрей Сигутин   27.07.2009 21:16   Заявить о нарушении

Вы немного загляните, Андрей, в рецензии - которые породила Ваша статья:) Когда призывают кастрировать и убивать геев - это тоже философия?:) Любопытно, Вы сами так же сторонник подобных мер? "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно." С уважением)

Наташа Ильина   27.07.2009 21:31   Заявить о нарушении

Наташа, укажите, где есть "призывы убивать геев" - и я их сразу удалю. Разумеется, я против подобных мер, как и всякий нормальный человек...

Андрей Сигутин   27.07.2009 21:50   Заявить о нарушении

Ах, Андрей. "тот, кто убил мужеложца, тот не виновен в убийстве, как если бы он убил барана, или собаку. Если верить библии - содомиты - не люди." А это, на Ваш взгляд - не призыв к убийству? Самое гнусное - под предлогом следования христианским ценностям. Разве Вы не видите, какие чувства вызвала Ваша статья? Доброту и христианскую Любовь?)

Наташа Ильина   27.07.2009 22:57   Заявить о нарушении

" Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них". (Лев. 20, 13) Предлагаете отредактировать Ветхий Завет?

Андрей Сигутин   27.07.2009 23:23   Заявить о нарушении

А Вы предлагаете действовать по заповедям Ветхого Завета? Если быть конкретней - убивать людей?

Наташа Ильина   27.07.2009 23:25   Заявить о нарушении

Наталья, Вы бы с таким же рвением боролись за нравственную чистоту - цены бы Вам не было!

Андрей Сигутин   27.07.2009 23:26   Заявить о нарушении

Вам просто нечего сказать. Я борюсь - против НЕНАВИСТИ и призыва к УБИЙСТВУ. Я - за Бога, который есть Любовь. В тысячу раз ближе к Богу - грешник, смиренно себя сознающий несовершенным, но Любящий. Добрый. А не фарисеи, готовые побить камнями ближнего - в гордыне. Почитайте - про Христа и блудницу.

Наташа Ильина   27.07.2009 23:30   Заявить о нарушении

"Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, --
то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего"
"тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти"(Второзаконие)Ветхий Завет. Ссылка есть в другом рецензии на Вашу статью... но она хороша....Вы и эту казнь одобрите?:)

Наташа Ильина   27.07.2009 23:33   Заявить о нарушении

Наташа, свое мнение я уже написал выше: я тоже против ненависти и призыва к убийству.
Что касается Христа и блудницы, то блудница раскаялась (а не пропагандировала свой образ жизни)... Что ей сказал Христос? Иди и больше НЕ греши! Вот ключ к спасению, о котором многие забывают. А вот, что Христос сказал о тех, кто соблазняет детей: «а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит». (Мф. 18)
А вот, что Новый Завет говорит о гомосексуалистах: « Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники...
- Царства Божия не наследуют».
Если мы верим Слову Божьему, то дальнейшие дискуссии просто бессмысленны

Андрей Сигутин   28.07.2009 00:00   Заявить о нарушении

А почему вы считаете, что гомосексуализм и мужеложство – это одно и то же?
И не кажется ли Вам странным, что мужеложство оказалось рядом с идолослужением и прелюбодеянием?
Прелюбодей может стать верным мужем или женой, идолопоклонник тоже может перестать поклоняться идолу, а гей стать гетеро не может. Я о таком никогда не слышала. Хотя, как психиатр, изучала проблему гомосексуальности.

Авада-Кедавра   28.07.2009 00:33   Заявить о нарушении

Знаете, Андрей, очень рада, что Вы также против убийства) Впрочем, это не помешало Вам с готовностью процитировать:" Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною (..) да будут преданы смерти". Предлагаете отредактировать Ветхий Завет?" Относительно детей речи вообще не шло, мы разве педофилию обсуждали?? Блудницу Христос простил до ее раскаяния( внимательно читаем Евангелие. А тут готовы не только закидать камнями - а и пытать, и кастрировать ит.д. Как странно - в ревнителях "нравственной чистоты" - так мало элементарной ДОБРОТЫ. Если бы Вы с таким же рвением ратовали за Сострадание и Милосердие - низко бы Вам поклонилась!) Спасибо за внимание:) С Богом! P.S. "Не судите да не судимы будете", Андрей, "да любите друг друга!"

Наташа Ильина   28.07.2009 00:50   Заявить о нарушении

«Знаете, Андрей, очень рада, что Вы также против убийства»
Наташа, а уж я-то как рад! Однако что же Вы выбросили всю соль из этой цитаты, главный ее акцент: " Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба ОНИ СДЕЛАЛИ МЕРЗОСТЬ...», за что в иудаизме и призывают побивать камнями?
Вы пишете: «Блудницу Христос простил до ее раскаяния» - это что-то новенькое...
Не хочу с Вами спорить на богословские темы, просто скажу, что, во-первых, не блудницу, а женщину, взятую в прелюбодеянии, т.е. замужнюю женщину. В данном месте Писания Вы нигде не найдете слова «простил». В Евангелии написано: «Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши». Ну, да ладно...
Покажите лучше пример проявления Вашей доброты, сострадания и милосердия, не противореча при этом заповедям Божиим, к Саше Милому с его новым опусом «Разбуди в себе гея». Посмотрите, какую чушь он там пишет: «Каждый хоть единожды переживал гомосексуальное влечение». Слава Богу, я такого не испытывал. А он уже всех причесывает под свою гомосексуальную гребенку. А ведь кто-то, начитавшись этой ахинеи, действительно, может начать взращивать в себе гея.
Насколько, по Вашему мнению, его новый опус соответствует взращиванию в людях «нравственной чистоты»? Что же Вы не возмущаетесь «праведным гневом» по поводу того, как отзовется его слово? Как Вы там говорили: «Разве Вы не видите, какие чувства вызвала эта статья? Доброту и христианскую Любовь?»
А как же быть со словами Христа: «горе тому человеку, через которого соблазн приходит»?
p.s. Кстати, Ваша тезка (Наталья Калинина) написала ему рецку: «Вы публикуете скандальные, провокационные статьи с единственной целью - вызвать в свой адрес взрыв агрессии со стороны гомофобов, либо расширить круг своих гомосексуальных отношений».

«Знаете, Андрей, очень рада, что Вы также против убийства»
Наташа, а уж я-то как рад! Однако что же Вы выбросили всю соль из этой цитаты, главный ее акцент: " Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба ОНИ СДЕЛАЛИ МЕРЗОСТЬ...», за что в иудаизме и призывают побивать камнями?
Вы пишете: «Блудницу Христос простил до ее раскаяния» - это что-то новенькое...
Не хочу с Вами спорить на богословские темы, просто скажу, что, во-первых, не блудницу, а женщину, взятую в прелюбодеянии, т.е. замужнюю женщину. В данном месте Писания Вы нигде не найдете слова «простил». В Евангелии написано: «Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши». Ну, да ладно...
Покажите лучше пример проявления Вашей доброты, сострадания и милосердия, не противореча при этом заповедям Божиим, к Саше Милому с его новым опусом «Разбуди в себе гея». Посмотрите, какую чушь он там пишет: «Каждый хоть единожды переживал гомосексуальное влечение». Слава Богу, я такого не испытывал. А он уже всех причесывает под свою гомосексуальную гребенку. А ведь кто-то, начитавшись этой ахинеи, действительно, может начать взращивать в себе гея.
Насколько, по Вашему мнению, его новый опус соответствует взращиванию в людях «нравственной чистоты»? Что же Вы не возмущаетесь «праведным гневом» по поводу того, как отзовется его слово? Как Вы там говорили: «Разве Вы не видите, какие чувства вызвала эта статья? Доброту и христианскую Любовь?»
А как же быть со словами Христа: «горе тому человеку, через которого соблазн приходит»?
p.s. Кстати, Ваша тезка (Наталья Калинина) написала ему рецку: «Вы публикуете скандальные, провокационные статьи с единственной целью - вызвать в свой адрес взрыв агрессии со стороны гомофобов, либо расширить круг своих гомосексуальных отношений».

Андрей Сигутин   28.07.2009 09:35   Заявить о нарушении

Как психиатру Вам, конечно, виднее, что «гей стать гетеро не может». Но гей, с Божьей помощью, может бороться с этой блудной страстью, а не культивировать ее в себе, убеждая себя в том, что это нормально. Известны случаи, когда «пассивным» гомосексуалистам удавалось жить по заповедям Божиим, т.е. воздерживаться от мужеложства. Аналогично происходит у наркоманов.
У наркоманов психологическая зависимость сохраняется более 30 лет. Так вот, можно потворствовать своим слабостям и зависимостям, а можно с ними бороться. Среди моих знакомых христиан есть бывшие наркоманы, которые живут нормальной, здоровой жизнью. Невозможное человеку, возможно Богу.

Андрей Сигутин   28.07.2009 10:03   Заявить о нарушении

Ну уж нет – наркомания это несколько иной природы явление, не смешивайте ее с гомосексуальностью.
К тому же – опять ключевой этический аспект – наркоман САМ стал таким по СВОЕМУ желанию.
Бороться можно с чем угодно, при чем иногда даже успешно. Только вот каждый ли сможет подавить свое врожденное половое влечение? А ведь сексуальное желание одно из сильнейших у человека.
И Вы не ответили на мой основной вопрос – а с какой стати геи вообще должны бороться со своей природой. Вроде Бог всех людей создал равными. Только вот на практике получается, что гетеросексуалы – ровнее?
И блуд сюда не примешивайте – не все геи (хотя и многие) блудники. Это вне зависимости от ориентации распространено.
Кстати, а как же тогда Давид и Ионафан? Только не надо тут говорить, что «превыше любви женской» это такая крепкая мужская дружба. Вроде в той же Библии черным по белому об этом вполне однозначно говорится.

С уважением, Екатерина.

Авада-Кедавра   28.07.2009 11:16   Заявить о нарушении

Екатерина, наркоманию я привел только как пример того, насколько может быть сильным порочное желание. Действительно, сексуальное желание – одно из сильнейших у человека. Однако если наркоману в состоянии ломки предложить удовлетворить свое сексуальное желание или получить дозу, то думаю, он выберет второе... А Вы как психиатр, как считаете? И тем не менее, как Вы правильно написали, «бороться можно с чем угодно, причем иногда даже успешно».
Отвечаю на Ваш вопрос. Если гей решил стать верующим (христианином, иудеем, мусульманином), то ему, хочешь – не хочешь, придется бороться со своей природой.
Что касается неверующих геев, то от них требуется только одно: никому не навязывать и не пропагандировать этот свой порок.
А про Давида и Ионафана могу сказать, что они, будучи иудеями, с молоком матери впитали: мужеложство – МЕРЗОСТЬ пред Богом. Об этом предельно ясно написано в Библии.
Между Давидом и Ионафаном был заключен кровный завет.
Прежде всего давайте отметим, что Ветхий и Новый Завет – это то же самое, что Старый договор и Новый договор. (Само слово «завет» в современной интерпретации означает «союз», «договор»). Но Библия говорит о кровном союзе, о завете, скрепленном пролитием крови. Тем более, что слово «завет» произошло от еврейского слова «берит» - «надрезать до крови». Современному человеку тяжело осознать то значение кровного союза, которое придавали ему люди в древние времена. Ведь даже само слово «друг» в библейское время не использовалось так беспечно и бездумно, как сейчас. Люди назывались друзьями только по заключении союза, основанного на крови. «Когда среди еврейского народа заключался кровный союз, то совершался ритуал, перешедший и в другие народы. Он состоял из нескольких фаз-церемоний. Прежде всего, двое заключавших союз обменивались плащами. Плащ символизировал самого человека, и такой обмен означал: «Я отдаю свою жизнь и все, чем владею, в твое распоряжение». После этого мужчины менялись ремнями. В те времена ремень служил не для поддержания брюк, а для ношения оружия. Так что символически они отдавали друг другу все, что служило средством безопасности и самозащиты. Следующая церемония включала пролитие крови. Животное разрезалось вдоль всего тела на две равные части. Затем мужчины проходили вокруг рассеченного животного, описывая восьмерку – символ вечности, и встречались опять в центре, лицом к лицу. Это значило: умереть для себя самого и жить для другого до самой смерти (согласитесь, это гораздо выше "любви женской"). Затем они поднимали правую руку, делали надрез в середине ладони и совершали рукопожатие, давая крови смешаться. При этом они клялись друг другу в верности. В этот момент, когда их кровь смешивалась, побратимы меняли имена, заимствуя часть нового имени из имени партнера. Шрам от пореза свидетельствовал в дальнейшем о заключении подобного союза.
Побратимы заключали договор, который гласил, что «все мое – твое, и все твое - мое», это касалось и прибыли, и долгов. После заключения договора они совершали совместную трапезу, чаще всего это были хлеб и вино. Глубочайшее значение кровного договора, в действительности, заключается в том, что каждый из союзников становится неразрывной частью жизни другого. Двое становятся одним.»(5)
Поэтому в ветхозаветные времена любое расторжение кровного завета каралось как особо тяжкое преступление. Соглашение заключалось на всю жизнь, и в него входили даже потомки тех людей, которые вступали в кровный завет. Царь Давид вошел в завет с сыном Саула, Ионафаном – вот почему после его гибели Давид хотел отыскать кого-нибудь из родственников друга, чтобы благословить их ради Ионафана. (2 Царств 9:1) Этот пример не только показывает нам важную грань отношений завета...

Андрей Сигутин   28.07.2009 13:58   Заявить о нарушении

Безусловно, наркоман выберет дозу.
Но и Вы согласитесь, что это несколько иное.
Половое влечение – естественное явление, а доза – искусственная химическая стимуляция определенных центров головного мозга. При чем часто наркотики даже подавляют сексуальную активность. И не только сексуальную – но и например чувство голода. Кстати у алкоголиков (особенно на 4 стадии алкоголизма) нередко тоже развивается импотенция. И что интересно – еще и беспричинная ревность к женам. А вот настоящих измен они часто в упор не замечают)))
Но это было отступление. Извините, если Вам это было неинтересно.

Что бороться с природой – я поняла. Но вопрос остается – ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ гетеро может спокойно жить в мире и гармонией со своей природой, а от гея непременно требуют подвиг? А где же равенство всех людей перед Богом?

Про союз – спасибо, очень интересно. Я этого не знала. Но ведь в Библии говорится, что ПОЛЮБИЛ душу друга как свою. ПОЛЮБИЛ, понимаете?
Да и не было во времена даже самого Иисуса, а не то что во времена Ветхого Завета такого понятия как гомосексуализм и сексуальная ориентация. Это уже появилось только в 19 веке. А вот что было – это ритуальные гомосексуальные контакты у язычников. Например при обрядах инициации.

Гомосексуальное влечение не чисто физиологическое. Оно еще и эмоциональное. Гею приятно не только вступать в половой контакт с другим мужчиной (кстати именно как с мужчиной, а не как с женщиной), но и просто приятно быть с ним, общаться и т.д.

И еще – гомосексуализм гомосексуализму рознь. Есть заместительный гомосексуализм, когда мужчина вступает в контакт с мужчиной за неимением женщины. Как например в тюрьмах. Собственно это и не гомосексуальность даже как таковая – так, голое мужеложство)))

Есть транзитная гомосексуальность – т.е. некий гомосексуальный этап в развитии обычного гетеросекесуального подростка. Ведь общеизвестно, что очень многие юноши экспериментируют именно со сверстниками своего пола, а только потом переключаются на противоположный.
Кстати, у геев все происходит с точностью до наоборот. Но не всегда. В некоторых случаях этот гомосексуальный период так и не переходит в гетеросексуальный.

Есть гомосексуализм – как дань моде. Да, такое тоже бывает.

Но есть и истинный гомосексуализм – когда иначе человек просто НЕ МОЖЕТ.

Ну в 1,2 и 3 случаях – я это могу понять как грех. Вернее в 1 и 3, со 2 – еще можно и подумать.
А вот как быть с 4 случаем?
Ну да, есть попытки «лечения» гомосексуалов (истинных, у которых это в генах). Но только все это ни к чему не приводит.
Иногда правда гомосексуальное влечение удается (с помощью гипноза обычно) загнать глубоко в подсознание. Такие люди (их очень мало, кстати) заводят семьи, детей, НО… желание все равно остается и продолжает о себе напоминать. К тому же появляется целый ряд психологических и даже психических расстройств. Начиная от депрессий и кончая всевозможными даже маниями… Весело, правда? К тому же нередки и случаи рецидива.

Такова она, правда жизни.

С уважением, Екатерина.

Авада-Кедавра   28.07.2009 15:06   Заявить о нарушении

Если быть точным, Гитлер – это попущение Божие.
(Что такое попущение Божие, можно прочитать здесь: http://karelin-r.ru/duhov/159/1.html)
==================================================
Неужели сам Бог признася что Гитлер - его ошибка (попущение)? Бог - совершеннен, как и совершенны дела Его, и если Вам в замысле Божьем - что-то субъективно неприятно, то это не означает, что это ЗЛО. Все в мире составляет божественную гармонию, и все имеет свой корень и свои плоды...:)

Владимир Ус-Ненько   28.07.2009 15:30   Заявить о нарушении

*Что бороться с природой – я поняла. Но вопрос остается – ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ гетеро может спокойно жить в мире и гармонией со своей природой, а от гея непременно требуют подвиг? А где же равенство всех людей перед Богом?

Екатерина, спешу Вас успокоить от любого христианина (гетеро) требуется Подвиг, ибо как говорил Христос, кто посмотрел на женщину с вожделением, тот уже согрешил в сердце своем. То есть со своей природой верующим мужчинам приходится постоянно бороться. В этом смысле все в равных условиях...

Андрей Сигутин   28.07.2009 15:39   Заявить о нарушении

Нет, Андрей, не в равных.

Гетеро может найти себе подругу, любимую наконец, и спокойно с ней жить и радоваться жизни.
Геям же в этом церковь отказывает.
Заметьте, я сейчас говорю исключительно о эмоциональном аспекте любви.
К тому же насколько мне известно церковь не запрещает супругам заниматься любовью. Геям же – сами понимаете.
Какое же равенство?

С уважением, Екатерина

Авада-Кедавра   28.07.2009 15:52   Заявить о нарушении

Андрей. Очевидно, Вы не настроены прощаться, что же...
1) цитату сократила в ДВУХ местах, Вы только что ее привели, для краткости;
2) в мировой литературе принято называть ту женщину "блудницей"( читаем книги иногда)), суть не в этом...Где ( укажите!) пишется о ее раскаянии ДО слов Христа? После слов Господа " кто из вас без греха, первый брось на нее камень.(..) ревнители нравственной чистоты" услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, Иисус (..)сказал ей:женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши." ( Евангелие от Иоанна)Т.е. он ее не простил, с Вашей точки зрения? Сам Господь, Христос, НЕ ОСУДИЛ грешника, Вы себя ставите выше Христа??? Вас что, совесть никогда не обличает? Вы образчик святости?? Господь шел к грешникам с любовью и милосердием - что и вызывало их любовь, желание жить иначе. А Вы?? А Вы.. Вы сами-то окажатесь чище и лучше Бориса в день Страшного Суда? Это приятное для Вашей Гордыни занятие - обличать и поучать ближних? Читаем Евангелие - Христос видел основной грех в разврате, призывал к аскезе? О, Нет. Господь много говорил о фарисействе! О религиозных лицемерах, коии есть "поводыри слепые, отцеживающие комара, а верблюда проглатывающие". Для Вас - призывы к убийству, к увечию - меньшее зло, чем чья-то интимная жизнь! Злоба - неважна, если она направлена на "грешников", да, они же "не люди":)!
А по поводу Саши Милого - я беседую с Вами, кажется, не о статьях С. Милого, а о Вашей статье. Вы проводите столько времени за чтением литературы о гомосексуалистах, на концертах гомосексуалистов..за чтением жизнеописания А.Апиной...НИКТО Вас к этому не вынуждает. Прощайте! Дай Вам Бог истинной Любви. P.S. "горе тому человеку, через которого соблазн приходит"- к сожалению, Ваша статья вызвала у многих злобу и ненависть - не к собственным грехам или греху вообще, а к старому больному человеку.

Наташа Ильина   28.07.2009 15:53   Заявить о нарушении

Эх, сколько эмоций и почти всё не по существу. А в отношении воинственно-милых опусов гомосексуалиста все та же либеральная политика двойных стандартов. Слава Богу, уже модераторы сайта стали удалять его произведения...
Ладно, в любом случае, спасибо.

СУД НАД ПРЕЛЮБОДЕЙЦЕЙ (Иоан. 8:1-11).

Толкование Архиепископа Аверкия (Таушева): «Характерно, что женщина не ушла, воспользовавшись благоприятной возможностью поскорее скрыться. Очевидно, и в ней заговорила совесть и покаянные чувства. Этим можно объяснить то, что сказал ей Господь «и Я не осуждаю тебя: иди и впредь не греши». В этих словах, конечно, нельзя видеть не осуждение греха. Господь пришел не осуждать, но взыскать и спасти погибших (Матф. 18:11; Лук. 7:48; Иоан. 3:17; 12:47): Он осуждает поэтому грех, но не грешников, желая расположить их к покаянию. Поэтому слова Его, обращенные к грешнице, имеют такой смысл: «И Я не наказываю тебя за твой грех, но хочу, чтобы ты покаялась: иди, и впредь не греши» - вся сила в этих последних словах».

АРХИЕП. АВЕРКИЙ (ТАУШЕВ). "ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ И МНИМАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ЛЮБОВЬ И ВСЕПРОЩЕНИЕ..."
«прощение» или «отпущение грехов» дается нам не безусловно, а условно — именно под условием покаяния (конечно, искреннего). Потому-то и Господь, даровав Своим ученикам власть «отпускать грехи» Духом Святым, в то же самое время, как мы видим, дал им власть и не прощать грехи — очевидно тем, кто не кается по-настоящему: «... и имже держите, держатся», то есть: «на ком оставите грехи, на том останутся» — следовательно, не простятся.

Как это понятно, как это логично, и как совершенно вразрез идет с этим ясным и определенным, чистым евангельским учением столь модная теперь пропаганда какой-то мнимо-христианской любви и безусловного всепрощения, слишком уж всеобъемлющего — простирающегося якобы даже на врагов Христовой веры, вплоть до активно-борющихся со св. Церковью и самою верою в Бога вообще несомненных слуг грядущего Антихриста!
Такие лже-проповедники модного мнимого «христианства» для подкрепления своих шатких «позиций» очень любят злоупотреблять известным изречением Господа: «Не судите, да не судими будете» (Матф. 7, 1) — особо-излюбленным ими изречением, которое, однако, нисколько не мешает им самим судить и жесточайшим образом осуждать всех тех, кто не согласен с их лжеучением, представляющим собою только весьма лукавое искажение евангельского учения — подлог, которым они сбивают с толку и смущают многих.
Дабы правильно понимать это изречение Господа, надо помнить, что ведь Тот же Самый Господь наш Иисус Христос, сказавший: «не судите, да не судими будете», тут же, непосредственно вслед за этим, учил: «Не дадите святая псом, ни пометайте бисер ваших пред свиниями, да не поперут их ногами своими и вращшеся расторгнут вы» (Матф. 7, 6).
Кто же это такие эти «псы» и эти «свинии»?
Под этими «псами» и «свиниями» Господь разумел нравственно-развращенных людей, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это — люди морально-падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, попирают ее и могут обратиться яростно и на самих проповедников ее, причинив им разные беды и даже смерть (см. толкования св. Иоанна Златоуста, Еп. Михаила и др.).
Не ясно ли из этого, что словами: «Не судите, да не судими будете» Господь вовсе не воспрещает давать нравственную оценку людям — проводить различие между добрыми и злыми людьми? И не только не воспрещает, а как мы увидим далее, даже предписывает это делать.
Так, Господь прямо повелевает обличать согрешившего брата.
«Аще согрешит к тебе брат твой, иди и обличи его между тобою и тем единем: аще тебе послушает, приобрел еси брата твоего»... (Матф. 18, 15).
Мало того! к такому благоразумному и христианскому суду над согрешившим братом не только разрешается, а даже предписывается привлекать и других братий:
«...Аще ли тебе не послушает, поими с собою еще единаго или два, да при устех двою или триех свидетелей станет всяк глагол» (Матф. 18, 16).
Но и это еще не все! Если брат продолжает упорствовать в творимом им зле, то надо «поведать» о том Церкви, то есть церковной власти, получившей от Самого Господа благодатное право «вязать и решить»:
«... Аще же не послушает их, повеждь Церкви: аще же и Церковь преслушает, буди тебе якоже язычник и мытарь» (Матф. 18, 17).
Эти последние слова — самые страшные и совершенно-неприемлемые для извращенной мнимо-христианской идеологии современных пропагандистов либерального модного нео-христианства, ибо они идут совсем вразрез с их основными установками.
Но нравятся ли они или не нравятся кому-нибудь, их из Евангелия никак не выбросишь: ведь это — слова Самого Господа нашего Иисуса Христа.
Как же можно с ними не считаться?
Но современные нео-христиане, в составе которых теперь числятся и ученые богословы и многие высокие иерархи, с настоящим, подлинным Христовым Евангелием вовсе не желают считаться, а самочинно фабрикуют себе свое собственное «евангелие», как это в свое время сделал и их идейный предшественник мрачной памяти Лев Толстой.
Увы! Для многих современных весьма нестойких, нетвердых в истинно-христианской вере «христиан» это — большое искушение, соблазн, совершенно сбивающий их с правого пути.
«Не судите, да не судими будете!»
Как это кажется привлекательным в нео-христианском кривотолковании: «Я не буду мешать тебе грешить, а ты за это мне не мешай грешить!»
Вот ведь в каком ужасающем, извращенном, преступном преломлении предстает перед нами этот священный текст в наше время!
А на самом деле, мы должны знать и помнить, что осуждение осуждению рознь: что есть разные виды осуждения. Одно осуждение — греховное, а другое, как мы уже видели, не только не греховно, а предписывается самим Евангелием. И это вполне понятно: ибо, если мы никогда, никого и ни в каких случаях не будем осуждать, то мы скоро потеряем всякую способность различать добро и зло, и легко сможем сами быть увлечены на путь зла...»

Андрей Сигутин   28.07.2009 21:58   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир, эта тема уже давно глубоко и всесторонне проработана в православном богословии. Прошу прощения, но мне как бы не интересно на эту тему затевать с Вами дискуссию. Давайте останемся при своих мнениях.
С уважением,

Андрей Сигутин   28.07.2009 22:07   Заявить о нарушении

Андрей, Андрей) Столько слов - и почти все не по существу! Зачем искажать слова Евангелия? Вот точная цитата: "Если же согрешит ПРОТИВ тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним" т.е. если ПРОТИВ Вас согрешит, принесет Вам зло, обидит. А не просто согрешит. Против собственной плоти. Зачем искажать слова Господа нашего? "Отец лжи дьявол.! И прятаться за чужими словами, архиепископа - зачем?:) Вы сами, самостоятельно не сумели ответить?
Почему я не услышала четкий ответ, по существу, на простые свои вопросы: "Для Вас призывы к убийству, к увечию меньшее зло, чем чья-то интимная жизнь? Вы так уверены, что Вы окажетесь чище и лучше Бориса в день Страшного Суда?" Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.» (Мф. 7,5)
Думаю, дискуссия с Вами уже бесполезна. И что написал некий С. Милый - отнюдь не аргумент в ней, речь идет о Вас и Вашей статье. Безусловно, грех есть грех, я с этим спорила?:)И, Безусловно, есть громадная разница между добрыми и злыми людьми. Жаль, что Вас нельзя отнести к первым, может, не все потеряно? ГРУСТНО видеть столько зла и жестокости в братьях-христианах. С Богом!

Наташа Ильина   28.07.2009 22:45   Заявить о нарушении

Уважаемый Андрей! Чрезвычайно жаль, что Вы удалили какие-то слова Владимира - просто ведь каждое мнение интересно. А отчего Вы не ответили представителю науки, Екатерине? Спасибо Вам) заставили нас поработать мозгами, всем полезно) С ув,

Олег Рахманов   29.07.2009 15:00   Заявить о нарушении

Уважаемый Андрей! Чрезвычайно жаль, что Вы удалили какие-то слова Владимира - просто ведь каждое мнение интересно. А отчего Вы не ответили представителю науки, Екатерине? Спасибо Вам) заставили нас поработать мозгами, всем полезно) С ув,

================================
Нуууу, если удалил слова, то кто он после этого???....

Владимир Ус-Ненько   29.07.2009 15:02   Заявить о нарушении

Уважаемые Олег и Владимир, я ничего из ваших отзывов не удалял. Честное слово!
С уважением,

Андрей Сигутин   29.07.2009 15:10   Заявить о нарушении

Наташа, излишняя эмоциональность мешает адекватно воспринимать реальность. Вы здесь учите никого не осуждать и закрывать глаза на зло, если оно не касается лично тебя... А между тем, меня уже успели осудить. Не кажется ли это Вам лицемерием чистой воды? К сожалению, примера благочестивого сострадания и милосердия по отношению к Саше М. я от Вас не дождался. Ну правильно, его же опусы не затрагивают лично Вас, можно и мимо пройти... Пусть других развращает, главное – быть добренькой для всех и политкорректной. Кстати, у протестантов модно выдергивать библейские стихи из контекста, редактировать Священное Писание в угоду политкорректности и ставить епископами открытых геев. Если не секрет, как Вы к этому относитесь?

Ну, что ж поговорим обо мне и моей статье. Постараюсь ответить на Ваш странный вопрос о «меньшем зле». Разумеется, даже по УК РФ, большее зло – убийство и увечие, чем чья-то интимная жизнь. При этом не будем только забывать, что эта «интимная жизнь» в глазах Господа является мерзостью. Отвечаю на второй вопрос: конечно, я грешник, и не считаю себя чище и лучше Бори. Удовлетворены?

Теперь о моей статье. Во-первых, там нет никаких призывов к погрому и т. п. Во-вторых, она по-журналистки объективна, в ней слово предоставлено не только оппозиции Бори, но и его поклонникам. В-третьих, Борю как личность никто не осуждает, рассматривается лишь его «сексуальная политика». Надеюсь, с Вашей духовной высоты это не запрещено делать? И заканчивается статья мажорным аккордом: Боря решил взяться за ум и жениться.

Теперь об отзывах на статью. Может быть, я и ошибаюсь, но мне кажется, что Черепах просто сообщил информацию из Ветхого Завета, никаких призывов я там не заметил. Например, я вообще против убийства и даже против смертной казни , но это не помешало мне по факту, для информации просто процитировать ветхозаветный стих. Этот и подобные ветхозаветные стихи входят в Тору, священную книгу иудеев. Иудаизм считается государственной религией, что ж Вы к ним-то претензий не направляете? Более того, согласно православию, Ветхий Завет считается душеполезной книгой, а Новый Завет – душеспасительной. Разумеется, при этом нельзя забывать, что всю ветхозаветную агрессию нужно направлять на бесов, а не на людей.

Теперь немного о Боре, которого Вы назвали «старым больным человеком», но который, возможно, ещё и Вас перепляшет...

Понимаете, в чем дело: Боря везде говорит, что он – «глубоко верующий» христианин! А Вы знаете, что он вытворял на своих концертах? Показывал публике голый зад, переодевался в женское нижнее белье, запрыгивал на колени к мужчинам-зрителям, сидящим в первом ряду, терся на них и т.д. То есть вел себя, как блудница в борделе. И при этом он называет себя христианином... Надеюсь, Вы себе такого на публике не позволяете? (А то сейчас для некоторых «христиан» разврат стал нормой). Во время его таких откровенных концертов невольно вспоминается Содом и Гоморра. Ведь Бог стер эти города с лица земли за разврат! К тому же, как христианин Вы должны не забывать и о мистической стороне дела. За такие вещи приходит ПРОКЛЯТИЕ. Поэтому христиане нашего города объединились и дважды не пустили к нам Борю с его концертами. Мы были не первые и не последние. Более 100 городов России не пускают к себе этого «сексуального революционера». А Вы, наверное, добрее и святее всех нас вместе взятых, включая священноначалие, которое благословляет эти акции? Говорю сразу, мы не фанатики, к нам в город свободно приезжал другой известный гей-певец, который в отличие от Бори, занимался искусством, а не сексуальной политикой и пропагандой разврата. Как говорится, почувствуйте разницу.

«Чтобы соделать спасение своей душе, недостаточно ограничить себя одним уклонением от зла, но надобно делать и добро... Спастись невозможно тому, кто ничего не делает для спасения ближнего... Живи для других - и сам спасёшься». Преподобный Симеон (Желнин)

Андрей Сигутин   29.07.2009 16:07   Заявить о нарушении

О, Андрей. прошу прощения, если я Вас обидела. Эмоции не мешают рациональности - все доводы логичны. 1) Мне весьма странно - что Вы так много сил и энергии тратите на борьбу с развратом, но абсолютно невинным находите - оправдание УБИЙСТВА, Вы пишите, это просто информация. А не очевидно ли то, что говорится: гомосексуалисты не люди, убийство их не есть убийство и это освящается авторитетом Библии??? Если вот сейчас некто из "неокрепших умов" начитается, поверит и убьет гея, Вам не станет стыдно и страшно? Вы ведь видели гнусные рецензии, но удалили часть слов лишь из-за меня... Неужто мой вопрос странен - что "меньшее зло": смертоубийство или грех против своей же плоти? Далее...
.2) Развращать можно различно - допустим, вызвав мысли о праведности убийств и насилия. Боря-то вряд ли способен соблазнить гетеросексуала - ориентация является врожденной.( Для Вас этот пожилой мужчина так соблазнителен??? Вы не шутите?))) Итак, о развращенности...Пишите, что статьи С. Милого развратны. А отчего же Вы столь настойчиво (трижды) - призываете меня их читать??? Зачем непрестанно читаете об Алене А., о епископах-геях ( не читала - не знаю), о секс.похождениях Бориса? Это все из душеспасительной литературы??? Кто Вас вынуждал ходить на концерты Б.М.?? Я никогда не блудила, и не тянет - поэтому и Противно обсуждать чужой разврат да сплетничать..
3) Теперь об осуждении. Именно Ваши слова важны, могут подумать, что это мнение ВСЕХ православных христиан.Грустно было бы! ((Кстати, оказывается - Вы можете обличать ближних, однако раздражаетесь, когда обличают Вас?)).. Вы пишите, что я закрываю глаза на зло, если оно не касается лично меня. Но меня ли касалось зло, которое нами обсуждается - призывы убивать и калечить геев??? ? Собственно, я - женщина) и геем быть не могу.) Еще...
4)Вы спрашиваете - почему я не в претензии на иудеев, а они-то как в наш спор попали?? Веду дискуссию, полагаю, не с иудеем?? (Иные верования - уважаю, кстати! И иные нации!)) Наша полемика - сугубо христианская.
5) Себя не считаю и не считала лучше и "святее всех". Я - человек весьма грешный. P.S. Да, и о статье. Я, как можно заметить, не бранила Ваш талант журналиста (писателя) - Вы напрасно обижены...Статья хорошо написана. Но! - там не Любовь и Сожаление о человеке, а отвращение к нему да презрение.

Наташа Ильина   30.07.2009 20:38   Заявить о нарушении

Вам подарок на прощание) "Мы, христиане, призваны
быть теми людьми, на лице которых сияет вечная
жизнь, в глазах которых сияет Божие милосердие,
Божие сострадание, всеобъемлющая Его любовь". Надо "видеть помраченных, раненых
грехом, изуродованных злом — и этих полюбить
сострадательной, жалостливой, ласковой любовью.
"Каждый раз, когда мы умеем кого-либо полюбить,
мы кладем начало его преображению; нельзя стать
лучше без того, чтобы кто-нибудь нас не полюбил и
не поверил, что(..)человек "может ожить и встать во всей славе и красоте" А. Сурожский

Наташа Ильина   30.07.2009 21:01   Заявить о нарушении

Наташа, Вы меня не обидели... Пишу это и по-доброму смеюсь... Своей наивной простотой и правдорубством Вы мне чем-то напоминаете главную героиню из фильма «Девчата».

Повторяю, что касается цитаты Черепаха, то мне кажется, что там нет никакого призыва к насилию, т.е. нет состава преступления. В пылу спора ему приписали те слова, которые он не говорил. Единственная его неточность, он написал: «Если верить Библии...» Следовало бы ему написать: «Если верить Ветхому Завету...» Хотя с другой стороны, Ветхий Завет является частью Библии. Думаю, Вы же не будете отрицать того, что такие «агрессивные» места есть в Ветхом Завете? Несмотря на это я хотел было уже удалять высказывания Черепаха, но меня остановила его фраза: «Во-первых, никакой агрессии я не испытываю ни к голубым, ни к армянам, ни к кому то ещё. Я просто сообщил информацию...» Но почему-то эта его фраза Вами была проигнорирована. Если следовать Вашей логике, то чтобы не соблазнить «неокрепшие умы», надо срочно начинать редактировать Ветхий Завет, а еще лучше его запретить. Так, что ли понимать?

Некрасиво всю славу по удалению мною «гнусных рецензий» приписывать только себе. Я без посторонней помощи удалил много «гнусных рецок» - аж «рука рубить устала», а именно ту злосчастную не заметил. Спасибо, что подсказали. Поехали дальше.

Пункт №2. Почему Вы, будучи самой невинностью, в разговоре о Боре все тащите меня в сексуальную сферу? Уже начинаю Вас воспринимать апологетом Бори и иже с ним воинствующе-милых. Разве я призывал читать Вас чьи-то статьи, я просто хотел, чтобы Вы озвучили свою позицию (которая, в принципе, уже и так ясна). Теперь смотрите, будем анализировать Ваши высказывания: «Зачем НЕПРЕСТАННО читаете об Алене А., о епископах-геях (не читала - не знаю), о секс. похождениях Бориса? Это все из душеспасительной литературы???» Наташа, спасибо рассмешили. Вообще-то я стараюсь непрестанно молиться (правда, это не очень хорошо получается).
Свою статью написал несколько лет тому назад, на сбор материала потратил не так уж много времени. Потом на долгое время забыл эту тему, пока один из прозорян своей назойливостью мне её не напомнил... Вообще-то, Наташа, у меня духовник есть, и он в курсе, чем я занимаюсь... Спасибо, но Ваше духовное окормление мне не требуется. Идем дальше.
Вы, наверное, тысячи раз слышали оправдания либералов: «Им говоришь: «Что ж вы разврат по ТВ показываете?» А они отвечают: «Не нравится – переключи канал». Да я-то переключу, а подросток может и не переключить. Вот так мы и взрастили поколение, которое потеряло стыд и понятие о норме. И вот прям классическая либеральная фраза слетела с Ваших уст: «Кто Вас вынуждал ходить на концерты Б.М.??», - которая хорошо характеризует Вашу позицию: «Моя хата с краю, ничего не знаю...» Ах, да, забыл: Вы же геев защищаете, правда, при этом забываете об отношении Бога к этому пороку и о тысячах юных «неокрепших умов»...

Пункт №3. С чего Вы решили, что Ваше обличение меня раздражает? Оно меня ЗАБАВЛЯЕТ, честное слово. Вы же написали, что Вы женщина, а мужская и женская психология отличаются. Да и потом, за другого человека что-то решать – дело неблагодарное.
Пункт №5. Опять, с чего Вы решили, что я обижен? Мне в радость с Вами общаться...
Наташа, мне кажется, дальше продолжать нашу полемику не имеет смысла. Вы очень хороший и добрый человек, дай Бог Вам всего хорошего. Но давайте пожалеем наше время, а вернее, посвятим его духовному совершенствованию.

С теплом,

Андрей Сигутин   30.07.2009 23:32   Заявить о нарушении

МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ ВЫСКАЗАЛСЯ ПО ПОВОДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА

« в рамках десяти заповедей все основные религии мира совпадают между собой в определении добра и зла. Религиозная традиция, таким образом, содержит в себе критерий различения добра и зла. С точки зрения этой традиции, не могут признаваться в качестве нормы: насмешки над святыней, аборты, гомосексуализм, эвтаназия и другие виды поведения, активно защищаемые сегодня с позиций концепции прав человека. Сегодня, к сожалению, на смену абсолютизации государства, характерной для нового времени, приходит абсолютизация суверенитета отдельной личности и ее прав вне нравственной ответственности. Такая абсолютизация может разрушить основы современной цивилизации и привести ее к гибели...

Вероятно, было бы неправильным устанавливать уголовную ответственность за азартные игры, эвтаназию, гомосексуализм, но и нельзя принимать их в качестве законодательной нормы, и, что еще более важно, – в качестве общественно одобряемой нормы.
Ведь что происходит, когда принимается закон, официально разрешающий подобные формы поведения? Они не остаются только уделом небольших групп меньшинств, которые уже определили свой выбор. Эти законы становятся основанием для безудержной пропаганды таких форм поведения в обществе. А поскольку грех привлекателен, то он быстро заражает значительные слои общества. Тем более, если в эту пропаганду вкладываются большие деньги и используются передовые способы влияния на сознание человека.
Так выходит, например, с гомосексуализмом. Резолюция, принятая в январе этого года Европарламентом, предписывает вести воспитание в школах в духе приятия гомосексуализма и даже фиксирует день в году, посвященный борьбе с гомофобией. Что же получается? Общество не просто призывается к уважению жизни определенного меньшинства, но ему также навязывается пропаганда гомосексуализма как некоей нормы. В результате эта пропаганда соблазняет тех, кто мог бы бороться с этим недугом и создать полноценные семьи.
http://www.mospat.ru/index.php?page=30688
04 апреля 2006 года

Андрей Сигутин   31.07.2009 09:48   Заявить о нарушении

ПРАВА, ОТСТАИВАЕМЫЕ ГОМОСЕКСУАЛИСТАМИ, ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ПРАВО НА ПОРОК»

Отказ от нравственной оценки сути гомосексуализма чреват биологическим уничтожением общества - такое мнение в интервью порталу "Интерфакс-Религия" высказала Ирина Силуянова, доктор философских наук, заведующая кафедрой биомедицинской этики Российского государственного медицинского университета, заместитель сопредседателя церковно-общественного совета по биоэтике при Московском патриархате.

- Согласны ли Вы с заявлением патриарха Алексия о том, что проведение гей-парада в Москве и организация ему подобных мероприятий равнозначны самоубийству для общества?

- Безусловно, то, что сказал патриарх, абсолютно верно. Данное самоубийство проявляется в нравственном разложении общества, потере четких координат, способности различать порок и добродетель. Как известно, и отдельный человек, и общество в целом способны биологически существовать до тех пор, пока данная способность к различению добродетели и порока им не утрачена. Ее потеря означает шаг по направлению к самоуничтожению.

Я бы хотела сразу подчеркнуть: проблема освобождения сексуальности - а проведение акций типа гей-парадов является признаком именно процесса освобождения сексуальности - не может рассматриваться только как медицинская проблема. Да, сексуальность - это одна из физиологических систем жизнеобеспечения человека, но, в отличие, скажем, от пищеварения, она непосредственно вплетена в моральные отношения практически любого общества. От связи между моралью и сексуальностью в значительной степени зависит как нравственное, психическое, физиологическое здоровье человека, так и благополучие культуры в целом. Между прочим, Зигмунд Фрейд, на которого так любят ссылаться сегодня либералы при оправдании проявлений сексуального инстинкта, полагал, что общество не знает более страшной угрозы для своей культуры, чем высвобождение сексуальных влечений. Так вот, мораль всегда стояла на страже этого высвобождения, выполняя определенную функцию в системе саморегуляции культуры. Об этом свидетельствует весь многовековой опыт человечества.

- Но ведь представители секс-меньшинств заявляют о том, что пытаются защитить собственные права...

- Постановка вопроса относительно прав человека в данном случае, на мой взгляд, абсолютно некорректна. В перечне основных прав человека отсутствует право на порок и нравственное преступление. А права, отстаиваемые гомосексуалистами, есть не что иное, как право на порок, на образ жизни, преступный с точки зрения нравственности. С точки зрения классического этического знания мораль прежде всего выполняет функцию защиты человеческой жизни. Поэтому если мы переступаем эти нравственные правила, необходимо отдавать себе отчет, что мы встаем на путь уничтожения отдельного человека, который не может жить в условиях преступного общества, когда нарушаются элементарные законы человеческой нравственности.

- Как специалист по биоэтике какое определение Вы могли бы дать: гомосексуализм - это все-таки болезнь или грех?

- Надо об этом абсолютно четко говорить, не закрывая на это глаза, так же, как мы не можем закрывать глаза, если видим людей с травмами, дефектами. Все равно как при виде слепого человека мы стали бы отрицать его слепоту и убеждать всех, что он совершенно здоров. Нужно называть вещи своими именами. Конечно, это нравственный порок. До 1980 года гомосексуализм рассматривался как психопатология на сексуальной почве, и многие психиатры и медики в настоящее время отстаивают именно такое его понимание.

Вообще два вида гомосексуализма: так называемый активный, или врожденный, и пассивный, или приобретенный, - выделяют практически все исследователи. Так вот, людей с врожденным гомосексуализмом - 3% от общего числа. Все, что свыше этих трех процентов, - "ВТОРИЧНЫЙ" ГОМОСЕКСУАЛИЗМ, КОТОРЫЙ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ КАК "ИНФЕКЦИЯ". Если такое поведение психологически воспринимается как норма (в результате культурных веяний, либеральных установок), оно как бы запечатлевается в физиологии человека, и этот порок распространяется молниеносно.

Следует добавить, что опасность распространения гомосексуализма заключается не только в моральной деградации и гибели личности, но и, как неизбежное следствие, в физической гибели человека. Гомосексуализм "заразен", инфекционен по своей сути. Он не может существовать, не распространяясь. Среди сторонников однополых связей абсолютное большинство приобретает такой стереотип сексуального поведения потому, что гомосексуализм стал их первым сексуальным опытом. Широко известно, что для молодого человека первый сексуальный опыт с точки зрения нейрофизиологии и психофизиологии оказывается формирующим и закладывает половое поведение в дальнейшем. Нормальный юноша уже не может от него освободиться - и гомосексуализм распространяется, как инфекция. Если при родах принимающий врач сильно нажмет на позвоночник, это может привести к детскому церебральному параличу. Так же и тут - след остается на всю оставшуюся жизнь.

Раньше, когда гомосексуализм считался патологией, он лечился, люди понимали, что это их недостаток и отклонение от нормы. Человек старался преодолеть этот порок, работал над собой, что, собственно, соответствует сущности медицины, призванной излечивать болезни, особенно связанные с психикой человека.

- Почему же, в таком случае, сегодня все больше медиков отказываются признавать гомосексуализм патологией?

- Все дело в том, что в медицине, как и в обществе, происходят свои либеральные процессы. Медицина непосредственно зависима от ценностно-мировоззренческих принципов, которые господствуют в обществе, она тесными нитями связана с тем, как человек понимает себя и другого. И современная тенденция легализации гомосексуализма является примером переплетения медицинских и социальных проблем. Когда в 1993 году вступил в силу десятый пересмотр Международной классификации болезней, в нем впервые за все время существования этих пересмотров гомосексуализм был выведен из категории "болезни" и определен как "сексуальная ориентация". И сразу же вслед за этим, в том же году, вносятся изменения в 121-ю статью Уголовного кодекса РФ, откуда впервые, вопреки многовековой традиции, исчезает положение об уголовной ответственности за мужеложство. Хотя еще за три года до этого Уголовный кодекс относил гомосексуализм к "преступлениям против жизни, здоровья и достоинства личности", а медики квалифицировали его "как наиболее распространенное половое извращение".

Вообще в течение многих веков гомосексуализм воспринимался как половое извращение, не являясь предметом медицинского анализа. И лишь в первой половине XIX века распространяется отношение к гомосексуализму не как к форме полового пресыщения, а как к патологическому явлению.

Между прочим, у Фрейда инверсивность гомосексуализма не вызывала сомнений, и "клинический портрет гомосексуализма" до сих пор не могут ему простить многие современные сексуальные либералы.

- Известны ли Вам исторические примеры, когда легализация гомосексуализма оказывалась губительной для общества?

- Один из самых мощных примеров - это гибель античной культуры, в частности, из-за отсутствия четких спасительных критериев разделения порока и добродетели в сфере сексуальных взаимоотношений. Это пример, когда моральное неразличение порока и добродетели привело к физической гибели цивилизации. Своеобразие античной культуры заключалось, помимо прочего, в "наивности разврата", когда половой элемент проник во все сферы жизни. Существует полно свидетельств половой извращенности, царившей в ту эпоху.

Как прекрасно сказал Честертон, "когда пол перестает быть слугой, он мгновенно становится деспотом". И, по его же словам, христианство явилось в мир, чтобы исцелить его, и лечило единственно возможным способом - аскезой. Можно вообще утверждать, что формирование христианской культуры стало первой сексуальной революцией, приведшей к кардинальной переоценке проблемы сексуальности человека.

Библейская традиция веками вырабатывала устойчиво-отрицательное отношение к "страдальцам пола" в противоположность языческой культуре. "Исключительность", получавшая в язычестве религиозную окраску, в христианской культуре приобретала форму социально-морального изгойства.

РЕШИТЕЛЬНОЕ ОТВЕРЖЕНИЕ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА БИБЛИЕЙ ВСЕМ ИЗВЕСТНО, ВСПОМНИМ ТУ ЖЕ КНИГУ ЛЕВИТ, ГДЕ ЗА ДАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ ПРИГОВОРОМ ЧЕЛОВЕКУ ВЫНОСИТСЯ СМЕРТНОЕ НАКАЗАНИЕ. АПОСТОЛ ПАВЕЛ В ПОСЛАНИИ К РИМЛЯНАМ НАЗЫВАЕТ ОДНОПОЛЫЕ ОТНОШЕНИЯ "НЕПОТРЕБСТВОМ", А ЛЮДЕЙ, ИХ СОВЕРШАЮЩИХ, ОЦЕНИВАЕТ КАК "ИСПОЛНЕННЫХ ВСЯКОЙ НЕПРАВДЫ, БЛУДА, ЛУКАВСТВА, КОРЫСТОЛЮБИЯ, ЗЛОБЫ" (РИМ. 1, 27-31).

Андрей Сигутин   31.07.2009 10:00   Заявить о нарушении

Что касается транссексуализма, на это явление, конечно, издревле обращали внимание и выносили ему оценку. Русский философ Розанов называл транссексуализм "физической содомией" и видел в нем физиологическое основание религиозной экзальтации, встречающейся и в язычестве, и в таких религиозных сектах, как хлыстовство, скопчество.

В древних культурах именно транссексуализм в значительной степени определял возникновение ряда религиозно-мистических культов, таких, например, как поклонение Молоху, "жрецы" которого культивировали обряд кастрации. Этот обряд вполне можно объяснить как свидетельство "неодолимого физиологического и психического отвращения" к собственному полу, и само оскопление как "торжество" освобождения от него.

- Какими средствами можно было бы бороться с распространением гомосексуализма?

- Сегодня необходимо просто массовое проведение информационных кампаний, просветительских акций, социальной рекламы как пути к тому, чтобы общество адекватно это воспринимало. Другого пути нет. Ну, допустим, все приняли снятие уголовного ограничения на гомосексуальные отношения, с этим согласились. Но если и дальше отступать, если вслед за уголовным запретом мы позволим себе снять еще и нравственное понимание сути этого сексуального поведения, то можно ожидать того, что общество уже в скором времени биологически уничтожит само себя.

С распространением моды на гомосексуализм неразрывно связана еще одна проблема - ВИЧ. Сегодня число людей, зараженных СПИДом, растет катастрофическими темпами, а мы при этом еще и снимаем всякие ограничения с основной группы, являющейся носителем этой инфекции. Это же просто безумие! С одной стороны, перед нами опасность, накатывающая, как волна, но с другой - мы убираем преграды перед этой волной, которая разрушит все на своем пути.

На Западе все это делается, бесспорно, руками тех людей, которые сами являются носителями этого порока. Естественно, они стремятся легализовать свою порочность как норму. Но здоровое общество должно иметь в себе силы противостоять этому - прежде всего, твердым убеждением и заявлением необходимости называть вещи своими именами. Что порок есть порок, и в добродетель ему не превратиться никогда.

Отношение к гомосексуализму в европейской культуре деформировалось от восприятия его как извращения до видения в нем нормы. Процесс этот, разумеется, сопровождался отрицанием ценностей традиционной морали. Но при этом нельзя же забывать о людях, для которых традиционная мораль - не отвлеченная идея и не пустой звук! И в их миропонимании гомосексуализм - это олицетворение противоестественности, оно приводит человечество как вид и на уровне рождаемости, и на уровне моральном просто к деградации. И для сторонников традиционной морали "стержневая группа" гомосексуалистов, те самые 3%, не ограниченные ни юридически, ни морально, являются опасностью и постоянным фактором риска совращения детей и молодежи.

Интерфакс-Религия
http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1738&forprint

Андрей Сигутин   31.07.2009 10:03   Заявить о нарушении

1) Вы меня трижды призывали читать развратные (по Вашим же словам) статьи.) Ваша ирония пропадает втуне, неплохо бы спросить мнение духовника - относительно Ваших штудирований грязных (да и лживых) сплетен и грязной литературы (потратили "не так уж много времени" - однако собрали много непристойных слухов) - продуктивная деятельность:) Вот, оказывается, я Вас "тащу в сексуальную сферу"? Но не я Вас звала читать порнографию - а Вы меня. Или в Ваших грехах вечно повинны иные люди?) Не секрет, что более всего возмущаются чужой распущенности - сластолюбцы(это просто ради информации) Боюсь, у Вас действительно "не очень хорошо получается" молиться. (Ну, мы все грешны.) А отчего моя фраза "Кто вынуждал Вас ходить на концерты Бори?" означает "моя хата с краю"( о своей позиции писала в посл. посте) Моя позиция - если Вы еще не поняли. Я защищаю всех тех, по отношению к кому проявляют ЖЕСТОКОСТЬ. Вот моя позиция. " Парадокс! Верующий в Бога-Любовь частенько сам с ближними - злой! Воистину по тому, как человек себя ведет, можно узнать, в какого бога он действительно верит+" Почему Вы так недовольны словам о Любви, добре?) "Бог есть Любовь".
2) в отношении "неокрепших умов" - Вы воюете против геев, и сквозь пальцы глядите на рецки (цитирую геев надо "мочить, кастрировать, убивать как псов, уродовать", Вы быстро стерли мой пост, где я цитировала их.. Вот о национальностях:"РАСЫ НЕ РАВНЫ ОТ РОЖДЕНИЯ"(!) Вы последние слова так и не убрали, как и черепашье "ЕСЛИ ВЕРИТЬ БИБЛИИ - СОДОМИТЫ НЕ ЛЮДИ". Даже по Ветхому завету( не говоря о Новом)) ЛЮДИ. И нельзя людей - уничтожать как псов, унижать, заносится над ними в гордыне. Дорогой, будь в Вас дух Любви, будь Вы ученик Христа - не проглядели бы Такого, не обманывайте себя. Страшно подумать, что было в рецках, кои даже Вас смутили...а было их столько, что "аж рука рубить устала"((( Страшно представить, какие чувства Ваша статья возбудила в ближних! (Да - кто-то что-то приписал Черепахе Т. в пылу спора?) Я точно цитировала его речь:)
3) Именно такие статьи, как Ваша делают рекламу для "откровенных концертов", Вы, по сути, прекрасный рекламный агент. Верующие и не пошли бы, а неверующих Вы привлечете.
4) Наш разговор шел не о эротике(и агрессии!) на ТВ, ребенок, действительно, не должен смотреть некие фильмы( и некую рекламу).
5) Относительно редакции Ветхого завета - христиане в наши дни не руководствуется принципом "око за око"ит.д., мы живем по Евангельским заповедям. (Кстати, побивали каменьями за самые разные грехи, Вы умолчали об этом.) Подозреваю, Вам хотелось бы немножко подредактировать Евангелие?) И так цитировали искаженно...Христос там не борется с развратниками (лишь слова о разводе. прелюбодеянии) - Он борется почему-то с фарисеями) Фарисеи были развратники и чревоугодники? НЕТ.Найдите хоть одно место в 4 Евангелиях - где Господь обличает пороки против своего тела, Он значение придает - Любви, Милосердию, гневно говорит о религиозном лицемерии, жестокости, не так ли? Вы в схватках со второстепенным - позабыли о Главном.
4) О, оказывается, Вас забавляют мои слова, поскольку я женщина?:) Не обижайтесь, дорогой, но Вы меня невероятно смешите) Вам не кажется, что для мужчины Вам не достает
элементарной рациональности? Часто грешите против правил логики, все прячетесь за огромными цитатами:) С Вами ведется речь об одном - Вы рассуждаете абсолютно о другом, не в силах ответить на вопросы (психиатру не сумели ответить, мне на рецензию:), А. Красавину, О.Рахманову) Я уважаю Вашу старость, разумеется - старый человек, с нежностью вспоминающий коммунистическую молодость. Вот только при коммунистах Вас бы не печатали:)
5) Ваша статья (хорошая по стилю:) - плоха тем, что призывает людей видеть зло в некоей поп-звезде, а не В НИХ САМИХ, сражаться с Борей, а не с грехами внутри себя. Или основная масса читателей грешна показыванием попок на своих же концертах?:) Да что Вы??:)
6) И еще) Милый брат) Впервые слышу, чтоб христианин говорил о правдивости - с насмешкой. Да, безусловно, сознаюсь - люблю правду в ее простоте. И не люблю лжи. Я НИ РАЗУ не писала, что оправдываю разврат или призываю к нему. Зачем меня в этом упрекать? Не говорю - лжете), возможно, рассеянны?:) Знаете, но если Вы оправдываете призывы к убийству - о чем с Вами дискутировать? Хотя, надеюсь, это в пылу спора:)Сожалею о Вас. И пишу не для Вас, а для истинных христиан. Ваша позиция уже вполне понятна.
Всего Вам доброго, Андрей! Доброты -в Вашем сердце желаю) Давно уж пытаюсь с Вами распрощаться, но Вам было так радостно общаться со мною:) - что никак не удавалось вежливо расстаться:) А мне приятно узнать - Вы , наконец, решили заняться СОБСТВЕННЫМ духовным совершенствованием. Успеха! Ангела Хранителя Вам!

Наташа Ильина   31.07.2009 17:15   Заявить о нарушении

Ну в 1,2 и 3 случаях – я это могу понять как грех. Вернее в 1 и 3, со 2 – еще можно и подумать.
А вот как быть с 4 случаем?
Ну да, есть попытки «лечения» гомосексуалов (истинных, у которых это в генах). Но только все это ни к чему не приводит.
Иногда правда гомосексуальное влечение удается (с помощью гипноза обычно) загнать глубоко в подсознание. Такие люди (их очень мало, кстати) заводят семьи, детей, НО… желание все равно остается и продолжает о себе напоминать. К тому же появляется целый ряд психологических и даже психических расстройств. Начиная от депрессий и кончая всевозможными даже маниями… Весело, правда? К тому же нередки и случаи рецидива.

Уважаемая, Екатерина! Спасибо, за очень интересный вопрос! Постараюсь показать его знакомому православному психиатру. Думаю, мнение специалиста будет интереснее моего ответа.

С уважением, Андрей

Андрей Сигутин   31.07.2009 20:23   Заявить о нарушении

Ваш ответ мне тоже интересен. Именно как человека сведущего в теологии.
Кстати, чтоб было еще интересное – вот Вам одна цитата.
Говорит патриарх Кирилл: «Без плотского начала не может быть настоящей любви, семейной любви. Это великий Божий дар, который дается человеку не только для продолжения рода, но и для полноты жизни, для счастья»
Правда любопытно? А Вы говорите, что все в равных условиях – и геи, и гетеро.
С уважением, Екатерина

Авада-Кедавра   01.08.2009 20:14   Заявить о нарушении

Уважаемая Екатерина, я не богослов и не сведущ в теологии... Да, эта цитата Патриарха мне знакома – все правильно. Т.е. в браке секс не является грехом, даже если и не ведет к деторождению. Всё что от Бога – чисто и хорошо, в том числе и сексуальные отношения между мужем и женой. Другой вопрос, что сексуальные влечения нужно контролировать и не распространять на других людей, чтобы не впасть в блуд.
Ваш вопрос уже переправил знакомому психиатру, который обещал дать интересный ответ. Будем ждать...
Давайте с Вами, если Вам будет интересно, пообщаемся лучше о гетеро отношениях. Мне эта тема ближе...

С уважением, Андрей

Андрей Сигутин   01.08.2009 21:36   Заявить о нарушении

Андрей, но ведь и Вы, и я прекрасно понимаем, что речь сейчас не о контроле над сексуальными влечениями как средстве от блуда. Я могу только повторить свой вопрос – почему гетеро может жить в мире с собой, а от гея требуют подвига? И почему гею вообще отказывают в адекватном и естественном для него удовлетворении сексуальных потребностей?
Вы меня простите, но в свете этого разговоры о равноправии и о том, что все в одинаковых условиях, мне кажутся лицемерием. Я не говорю что Вы лицемер – нет. Это не Ваша выдумка.
О гетеросексуальных отношениях тоже можно поговорить. Но там вроде все более-менее логично. Церковные запреты там имеют некоторые медицинские основания.
С уважением, Екатерина.

Авада-Кедавра   01.08.2009 23:35   Заявить о нарушении

Ну что ж, давайте порасуждаем с точки зрения светской логики. Итак, почему гетеро может жить в мире с собой, а от гея требуют подвига?

Да потому что геи, даже с позиции анатомии и физиологии (не говоря уже о здравом смысле) заменили «естественное употребление противоестественным». Вы как медик знаете, что функция прямой кишки – выводить из организма отходы жизнедеятельности, т.е. она в организме существует не для того, чтобы туда чего-то пихали... Согласитесь, женские половые органы, с медицинской точки зрения (вопросы морали сейчас не рассматриваем) для этого природой приспособлены лучше. А значит, во время полового акта риск заболевания будет меньше, т.к. слизистая кишки нежнее, а следовательно существует большая вероятность инфецирования. Т.е. самой природой даже не предполагалось то, что будет вытворять человек (гомосексуалист). Не случайно, что именно эта категория людей, вместе с наркоманами, входит в группу риска по ВИЧ инфекции. Сейчас во всем мире борются со СПИДом – уже ради этого даже геев следует призывать к подвигу, как Вы говорите. Ведь геи же живут в обществе, а не на необитаемом острове. У нас же не возникает протестов, когда во время эпидемии какого-нибудь гриппа права граждан ограничиваются карантинами, изоляцией и т.д. А СПИД уж, наверное, по серьезнее гриппа будет...

Далее. Как врач Вы, наверное, не будете отрицать того, что детородные органы предназначены природой все-таки для продолжения рода. В случае с геями, как о них сказал Путин, гомосексуализм не способствует решению демографической проблемы. Следовательно, употребление их половых органов, по сути, не по назначению – тоже противоестественно.

Далее, на сайте Бори читаем: «…у геев очень развито стремление к саморазрушению – наркотики, беспорядочный секс, СПИД и ранняя смерть…». Значит, если гей хочет избрать для себя жизнь, а не смерть – ему нужен ПОДВИГ!
Аналогично, если кто-то родился без ноги или с психическим отклонением, мы же это смиренно принимаем и понимаем, что вся жизнь такого инвалида по рождению превращается в подвиг. Такова реальность жизни, не мы же её придумали.

*И почему гею вообще отказывают в адекватном и естественном для него удовлетворении сексуальных потребностей?

Потому что с точки здравого смысла – это противоестественные, разрушающие человека желания. Общество же не может идти на поводу у наркоманов, педофилов, некрофилов, зоофилов и т.д., хотя все они и считают свои потребности естественными.
Как сказала И. Силуянова, «людей с врожденным гомосексуализмом - 3% от общего числа. Все, что свыше этих трех процентов, - "ВТОРИЧНЫЙ" ГОМОСЕКСУАЛИЗМ, КОТОРЫЙ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ КАК "ИНФЕКЦИЯ". Если такое поведение психологически воспринимается как норма (в результате культурных веяний, либеральных установок), оно как бы запечатлевается в физиологии человека, и этот порок распространяется молниеносно...
Отношение к гомосексуализму в европейской культуре деформировалось от восприятия его как извращения до видения в нем нормы. Процесс этот, разумеется, сопровождался отрицанием ценностей традиционной морали. Но при этом нельзя же забывать о людях, для которых традиционная мораль - не отвлеченная идея и не пустой звук! И в их миропонимании гомосексуализм - это олицетворение противоестественности, оно приводит человечество как вид и на уровне рождаемости, и на уровне моральном просто к деградации. И для сторонников традиционной морали "стержневая группа" гомосексуалистов, те самые 3%, не ограниченные ни юридически, ни морально, являются опасностью и постоянным фактором риска совращения детей и молодежи». Грубо говоря, права большинства нормальных людей в обществе тоже должны учитываться, а не попираться секс-меньшинствами.

С уважением, Андрей

Андрей Сигутин   02.08.2009 10:09   Заявить о нарушении

*Вы меня простите, но в свете этого разговоры о равноправии и о том, что все в одинаковых условиях, мне кажутся лицемерием

Екатерина, прошу прощения, что не точно выразился, когда говорил, что геи и гетеро находятся в равных условиях. Мне следовало бы уточнить, что я имел в виду. Я просто хотел сказать, что не зависимо от того, кто ты по сексуальной ориентации - жизнь обязательно предполагает борьбу и подвиг. Конечно, если не рассматривать монашество и целибат среди гетеро, то геям намного тяжелее, чем гетеро, т.к. они не могут даже в потенциале реализовать свое сексуальное желание... Повторюсь, в жизни любого инвалида больше подвига, чем в жизни здорового, нормального человека. Но у кого больший подвиг, тому дается и большая награда.

Андрей Сигутин   02.08.2009 11:11   Заявить о нарушении

Насчет «заменили» - можно и поспорить. Настоящие геи «естественное употребление» никогда и не потребляли. Что для нас с Вами неестественное - для них как раз и есть самое естественное.
О функциях детородных органов и прямой кишки – и не подумаю спорить. Конечно же, прямая кишка для выведения из организма продуктов его жизнедеятельности.
Только что греховного в использовании органа не по его биологическому назначению? Как медик (собственно для этого и медиком быть не надо) могу Вам точно сказать – пальцы даны человеку не для ношения колец, нос не для того, чтоб на него одевать очки, а уши совсем не для того, чтоб вдеть серьги. И шея вовсе не для ношения цепочек и крестиков. Так в чем же дело? Почему небиологическое, «противоестественное» использование одних органов у Вас не вызывает протеста, а других вызывает?
Кстати, природой анальный секс вполне возможно что и предусмотрен – ведь при анальном контакте может стимулироваться и простата пассивного партнера. Хотя конечно же гейский секс очень травматичен и несет больший риск заражения различными болезнями – не только СПИДом. И не только из-за травматичности. Сперма имеет очень интересное свойство – подавлять иммунитет. Местно конечно же.
Вполне согласна с Бориным сайтом – действительно геи куда чаще подвержены различным психическим расстройствам, чем их гетеросексуальные собратья. Уже сам факт того, что суицид среди них в 10-15 раз выше – говорит о многом.
Но мне кажется, что причина этого не в гомосексуальности как таковой, а в отношении к ней в обществе. Если человека все время травят за его непохожесть – психика однозначно страдает.
Параллель с инвалидами не совсем убедительна. Если человек рождается без ноги, то церковь не заставляет его каяться в своей безногости, не правда ли?
В своем же последнем посте Вы фактически согласились, что люди не равны от рождения перед Богом. Помнится что-то подобное говорили американские проповедники в рабовладельческих штатах – они тоже пытались обосновать неполноценность черных, что они-де специально Богом для рабства и созданы…
И подвиг, как я понимаю, дело добровольное. В случае же с геями речь идет не о подвиге, а о насилии.
С уважением, Екатерина.

Авада-Кедавра   02.08.2009 13:58   Заявить о нарушении

Насчет «заменили», действительно, всё зависит от того, какой смысл вкладывать в это слово. Если духовный, то можно. Т.е. заменили первоначальную, заповеданную Богом миссию мужчины. Об этом и говорит апостол Павел: «о как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. .. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их ЗАМЕНИЛИ естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства»

* Только что греховного в использовании органа не по его биологическому назначению? Как медик (собственно для этого и медиком быть не надо) могу Вам точно сказать – пальцы даны человеку не для ношения колец, нос не для того, чтоб на него одевать очки, а уши совсем не для того, чтоб вдеть серьги. И шея вовсе не для ношения цепочек и крестиков. Так в чем же дело? Почему небиологическое, «противоестественное» использование одних органов у Вас не вызывает протеста, а других вызывает?

Екатерина, Вы шутите? Вам не кажется, что Вы сравниваете не сопоставимые вещи? Уже софистика какая-то пошла. НЕ забывайте: смертный грех не ношение очков, а мужеложество. Хотя понимаю, для неверующего «смертный грех» - пустой звук.

* Кстати, природой анальный секс вполне возможно что и предусмотрен – ведь при анальном контакте может стимулироваться и простата пассивного партнера.
Неужели по Вашему природа так глупа? Стимулировать простату можно и активным образом жизни.

* Но мне кажется, что причина этого не в гомосексуальности как таковой, а в отношении к ней в обществе. Если человека все время травят за его непохожесть – психика однозначно страдает.
А может копнем глубже: это смертный грех! Человек нарушает свою связь с Богом – Источником Жизни. Приходит ПРОКЛЯТИЕ! Вспомним о Содоме и Гоморре....

* Параллель с инвалидами не совсем убедительна. Если человек рождается без ноги, то церковь не заставляет его каяться в своей безногости, не правда ли?
А если это «моральный инвалид», то почему бы через покаяние (т.е. «изменения ума») не привести себя в норму?

* В своем же последнем посте Вы фактически согласились, что люди не равны от рождения перед Богом. Помнится что-то подобное говорили американские проповедники в рабовладельческих штатах – они тоже пытались обосновать неполноценность черных, что они-де специально Богом для рабства и созданы…

Перед Богом все люди равны в возможностях, но не в являемом каждым из них качестве. Бог всем людям и каждому человеку желает спасения, но усвоение его зависит от самого человека.
Екатерина, согласно любой мировой религии, они (геи) и так УЖЕ РАБЫ своей страсти. Если они не покаются, то участь их будет печальна.

*И подвиг, как я понимаю, дело добровольное. В случае же с геями речь идет не о подвиге, а о насилии.

А Вам не кажется, что они уже насилуют мозги нормальных людей. Сначала они хотели отмены уголовной статьи о мужеложестве – это свершилось? Геи успокоились после этого? Нет! Открылись гей-клубы, голубые печатные издания и сайты. Думается – живите и радуйтесь. Нет! Им подавай уже печать в паспорте и голубой секспросвет в школе... Им и этого мало – нужны уже гей-парады на Красной площади! Не слабо, да?
И заметьте все их интересы только ниже пояса. Что наша жизнь только из этого состоит? Нельзя так сильно заземляться(зацикливаясь лишь на страстной плоти) и терять свое человеческое достоинство. Ведь человек – это дух, душа и тело.

Андрей Сигутин   02.08.2009 16:00   Заявить о нарушении

Андрей, я понимаю, Вам со мною непросто общаться, потому прошу простить меня, если раздражаю.
Я прямо Вам скажу – я не особо верующая. Да, иногда захожу в храм, иногда общаюсь с верующими людьми. С недавних пор пытаюсь стать христианкой. Не в смысле креститься – родители меня крестили еще в младенчестве – а в смысле поверить. Но я не могу, просто не в силах, не в состоянии верить в то, чему нет хоть какого-то подобия логического объяснения. Возможно для Вас я теперь хуже язычницы, но иначе у меня не выходит. Я твердо убеждена, что Божественное, действительно Божественное учение не может строиться на логически ущербных законах и правилах. Для меня Бог – это в первую очередь Разум. Сверхразум. Но поскольку человек создан по образу и подобию Бога – он тоже может познавать и осмысливать Божьи законы. Наша подобность Богу – наличие разума.

Теперь же по Вашим ответам.
Та цитата апостола Павла мне известна. Но при чем тут геи, извините? Неужели надо быть гетеро до мозга костей, чтоб прославлять Бога? И разве миссия мужчины только в том, чтоб вступить в половой контакт с женщиной? А может это Богу и надо, чтоб появились пары, не способные завести своего ребенка и потому заботящиеся об обездоленных чужих детях? По плодам их узнаете их, не правда ли? А плоды иногда очень неплохими бывают.
В «софистском» объяснении я не шучу. Не важнейший ли аргумент в пользу греховности гомосексуализма его противоестественность, атибиологичность? Я привела Вам примеры не менее противоприродного использования других органов. Что тут несравнимого? Говорю без иронии – для меня анальный секс того же поля ягода, что и серьга в ухе. Принципиальной разницы не вижу, хоть убейте. Не главный ли аргумент в смертном грехе (кстати их вроде 10 и гомосексуализма в том списке нет), в такой страшной преступности гомосексуализма – противоприродность?
Природа отнюдь не глупа. Я просто констатирую факт – при анальном контакте пассивный партнер тоже получает стимуляцию простаты. И сама же неглупая природа делает геями определенное количество мужчин. И неглупая природа распространяет однополую любовь и на животный мир. Это тоже факт.
О проклятии еще интереснее.
Библию недавно читала – вроде «познавать» гостей Лота пришли не только мужчины, но вообще все население Содома от мала до велика. При чем тут гомосексуализм – тут скорее в изнасиловании дело. В попытке изнасилования.
И как может нарушиться связь с Богом, если сам же Бог и создал 3-4% мужчин геями?
Покаяние? Ну вот допустим я родилась шатенкой – я не выбирала этот цвет волос. Это не мой выбор – о каком покаянии может идти тогда речь?
Уж не дьявольские ли это происки – заставить человека всю жизнь каяться в том, в чем он не повинен и тем самым отвлечь его от куда более серьезных, настоящих грехов?
Мировые религии давайте оставим в покое – тут хоть бы с одной разобраться для начала.
Геи рабы страстей? Для Вас естественное желание удовлетворить свое половое влечение – рабство страстей? Но не слова ли патриарха, что нет любви без плотского начала?
А любовь гея эмоционально не отличается от любви гетеро. Там тоже есть и ревность, и радость общения и проч.
Насилование мозгов и мне не нравится – но я не о том говорила.
Кстати гей-парад на Красной площади рано или поздно пройдет и печать в паспортах тоже поставят. Это мне подсказывает логика развития событий в других странах.
Но это уже отход от темы.
Я могу согласиться – пропаганда гомосексуализма грех, так как для 96% населения он неестествен. Но и насаждать геям гетеросексуальные связи – не меньший грех. При чем для гея спать с женщиной не меньшее преступление, чем для гетеро с мужчиной.
Пока что мы с Вами имеем постоянную попытку смешать блуд и гомосексуализм. Это не правильно и нечестно.
И имеем довольно лицемерную позицию РПЦ. Ибо двойные стандарты – это и есть лицемерие.
С уважением, Екатерина.

Авада-Кедавра   02.08.2009 21:38   Заявить о нарушении

Прошу прощения что вмешиваюсь.
Катя, спасибо тебе за поддержку.

Хочу вставить 5 копеек об инвалидах.

Видите ли, Андрей, жизнь инвалида действительно подвиг, но Вам не придет в голову начать упрекать такого *подвижника*, если он найдет возможность как-то облегчить свою жизнь. Если одноногий наденет протез – культя ему тоже не для протеза дана? И ходить человеку Бог заповедал ногами, а не протезами? Тоже грех получается?

Еще раз извините за вмешательство.

С уважением,
Длмнск

Александр Далманский   02.08.2009 22:33   Заявить о нарушении

Могу в чем-то не соглашаться с Вами, Екатерина, но, честно говоря - Вы меня просто восхищаете. Безупречная логика и написано прекрасно. Не стоит полагать, что все христиане (и все христианские конфессии) придерживаются одних и тех же взглядов...К Христу дорог много, "ищущий да обрящет")С уважением,

Олег Рахманов   02.08.2009 22:54   Заявить о нарушении

Олег, спасибо за Вашу стимуляцию... А для Вас анальный секс тоже того же поля ягода, что и серьга в ухе?

Позвольте присоединиться к Вашим словам. Екатерина, действительно, прекрасный человек - искренний и ищущий... Я тоже ей восхищен...

С теплом,

Андрей Сигутин   02.08.2009 23:32   Заявить о нарушении

ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНО ОТНОСИТСЯ К ГОМОСЕКСУАЛИЗМУ?

Святые отцы научают нас отличать грех и человека, душа которого больна и нуждается в лечении от тяжелого недуга. Такой человек вызывает сострадание. Однако невозможно исцеление того, кто пребывает в слепоте и не видит своего бедственного состояния.

Священное Писание называет грехом всякое нарушение Божественного закона (см. 1 Ин. 3: 4). Господь Творец наделил мужчину и женщину душевными и телесными особенностями, чтобы они дополняли друг друга и тем самым составляли единство. Святая Библия свидетельствует, что брак как постоянный жизненный союз между мужчиной и женщиной был установлен Богом в самом начале человеческого бытия. По замыслу Творца, смысл и цель брака состоит в совместном спасении, в общем труде, взаимопомощи и телесном соединении для рождения детей и их воспитания. Из всех земных союзов брак является самым тесным: будут одна плоть (Быт. 2: 24). Когда люди ведут половую жизнь вне брака, они извращают Божественный замысел о благодатном жизненном союзе, сводя все к чувственно-физиологическому началу и отбрасывая духовные и социальные цели. Поэтому святая Библия определяет всякое сожительство вне семейных уз смертным грехом, ибо попирается Божественное установление. Еще более тяжким грехом является удовлетворение чувственной потребности противоестественным способом: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Лев.18: 22). В равной степени это относится и к женщине. Апостол Павел называет это постыдной страстью, срамом, непотребством: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1: 26–27). Люди, живущие в содомском грехе, лишаются спасения: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10).

В истории наблюдается печальная повторяемость. Общества, переживающие периоды упадка, бывают поражены, как метастазами, некоторыми особенно опасными грехами. Чаще всего больные общества оказываются охвачены массовым корыстолюбием и развратом. Исчадием последнего является содомский грех. Массовая развращенность как кислота разъела римское общество и сокрушила мощь империи.

В оправдание содомского греха пытаются привести «научные» аргументы и убедить, что к этому влечению имеется врожденная предрасположенность. Но это – типичный миф. Беспомощная попытка оправдать зло. Нет совершенно никаких данных, что гомосексуалисты генетически отличаются от других людей. Речь идет только о духовно-нравственной болезни и неизбежной отсюда деформации в области психики. Иногда причиной могут быть детские развратные игры, которые человек забыл, но они оставили болезненный след в подсознании. Вошедший в человека яд противоестественного греха может проявить себя гораздо позже, если человек не ведет правильную духовную жизнь.

Слово Божие, чуткое ко всем проявлениям человеческой жизни, не только ничего не говорит о врожденности, но называет этот грех мерзостью. Если бы это зависело от определенных нейроэндокринных особенностей и половых гормонов, с которыми связана физиологическая регуляция репродуктивной функции человека, то в Священном Писании не говорилось бы о противоестественности этой страсти, не называлось бы это срамом. Не кощунственно ли думать, что Бог может создавать некоторых людей с физиологической расположенностью к смертному греху и тем самым обрекать их к гибели? Против попытки привлечь в оправдание науку свидетельствуют факты массового распространения в некоторые периоды истории данного вида разврата. Хананеяне, жители Содома, Гоморры и других городов Пятиградия (Адмы, Севоима и Сигора) поголовно были заражены этой скверной. Защитники содомского греха оспаривают мнение, что жители этих городов имели эту постыдную страсть. Однако в Новом Завете прямо сказано: «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшиеи ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть» (Иуд. 1: 7–8). Это очевидно также из текста: «Вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19: 5). Слова «познаем их» имеют в Библии совершенно определенный характер и указывает на плотские отношения. А так как пришедшие ангелы имели вид мужей (см.: Быт. 19: 10), то из этого видно, какой отвратительной развращенностью были заражены все («от молодого до старого, весь народ»; Быт. 19: 4) жители Содома. Праведный Лот, исполняя древний закон гостеприимства, предлагает двух своих дочерей, «которые не познали мужа» (Быт. 19: 8), но извращенцы, распаляемые мерзкой похотью, пытались изнасиловать самого Лота: «Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними» (Быт. 19: 9).

Современное западное общество, лишившееся христианских корней, пытается быть «гуманным» в отношении к гомосексуалистам, называя их нравственно нейтральным словом «сексменьшинство» (по аналогии с нацменьшинством). На самом деле это очень жестокое отношение. Если бы врач, желая быть «добреньким», внушал тяжело больному, что он здоров, только по природе не похож на других, то он мало бы отличался от убийцы.

Священное Писание указывает, что Бог «города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам» (2 Пет. 2: 6). Оно говорит не только об опасности потерять вечную жизнь, но и о возможности исцелится от любой, даже самой тяжкой и закоренелой духовной болезни. Апостол Павел не только сурово обличал коринфян за постыдные грехи, но и укреплял в них надежду примерами из их же среды: «И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1 Кор. 6: 11).

Святые отцы указывают, что центр тяжести всех страстей (включая плотские) находится в области человеческого духа – в его поврежденности. Страсти являются результатом удаления человека от Бога и проистекающей от этого греховной развращенности. Поэтому исходной точкой исцеления должна быть решимость навсегда «покинуть Содом». Когда ангелы выводили семью Лота из этого города гнусного разврата, один из них сказал: «Спасай душу свою; не оглядывайся назад» (Быт. 19: 17). В этих словах было нравственное испытание. Прощальный взгляд на развращенный город, которому уже был вынесен Божий приговор, свидетельствовал бы о сочувствии к нему. Жена Лота оглянулась, потому что душою не рассталась с Содомом. Подтверждение этой мысли мы находим в книге премудрости Соломона. Говоря о премудрости, автор пишет: «Она во время погибели нечестивых спасла праведного, который избежал огня, нисшедшего на пять городов, от которых во свидетельство нечестия осталась дымящаяся пустая земля и растения, не в свое время приносящие плоды, и памятником неверной души – стоящий соляной столб (Прем. 10: 6–7). Жена Лота названа неверной душой. Господь наш Иисус Христос предупреждает своих учеников: «В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех… Вспоминайте жену Лотову» (Лк. 17: 29, 32). Не только тем, кто своим опытом заглянул в бездну, но и всем оправдывающим этот порок, нужно постоянно помнить жену Лотову. Путь к реальному падению начинается с морального оправдания греха. Нужно ужаснуться вечного огня, и тогда лживыми покажутся все либеральные речи о «праве» на то, о чем Господь устами священных писателей сказал: «Мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение» (Прит. 3: 32).

Необходимо войти в благодатный опыт Церкви. Прежде всего, надо (не откладывая) подготовиться к генеральной исповеди и пройти ее. С этого дня надо начать исполнять то, что веками святая Церковь предписывает своим членам: регулярно участвовать в таинствах исповеди и причастия, ходить на праздничные и воскресные службы, читать утренние и вечерние молитвы, соблюдать святые посты, быть внимательным к себе, чтобы уклоняться от греха). Тогда придет всесильная помощь Божия и исцелит окончательно от тяжелого недуга. «Познавший свою немощь из многих искушений, из телесных и душевных страстей, познает и бесконечное могущество Бога, избавляющего вопиющих к Нему молитвой от всего сердца. И молитва ему уже бывает сладостна. Видя, что без Бога он ничего не может сделать, и страшась падения, он старается быть неотступно при Боге. Он удивляется, размышляя о том, как Бог избавил его от стольких искушений и страстей, и благодарит Избавляющего, и с благодарением получает смирение и любовь, и никого уже не смеет презирать, зная, что как Бог помог ему, так может и всем помочь, когда захочет» (преподобный Петр Дамаскин).

Иеромонах Иов (Гумеров)
http://www.pravoslavie.ru/answers/31069.htm

Андрей Сигутин   03.08.2009 09:43   Заявить о нарушении

Андрей, я прочитал всю Вашу переписку с Екатериной.
И должен Вам сказать, что на всех тех доводах, которые приводятся в Вашей статье, она уже останавливалась. Мне это напоминает хождение по заколдованному кругу.
Я понимаю, мнение иеромонаха для Вас является авторитетом. Но вся беда в том, что далеко не всегда монах может иметь точное представление о предмете именно с научной стороны.

Вот тут монах пишет, что нет никаких научных данных о генетической предрасположенности. Он тут, мягко говоря, неточен.

Конечно же никакого*гей-гена* и по сей день не обнаружено – это правда. Но правдой является и то, что обнаружен ген, отвечающий за гомосексуальность у дрозофил (хоть и нельзя сравнивать дрозофилу с человеком, но все-таки), и правдой является то, что гомосексуальные контакты зафиксированы у более чем 200 (!) видов животных.

Насколько мне известно – согласно официальной теологии – животные не имеют бессмертной души. То есть *в слепоте* они пребывать не могут. И грешить насколько я знаю тоже.

Конечно же, можно сказать, что дескать это все дьявольские козни и т.п., однако такое *объяснение* может быть опровергнуто даже арсеналом самой теологии.

Есть предание, что в некоторых (очень немногих) животных нечистый дух не может вселяться – например в ослов. Но среди ослов так же были обнаружены гомосексуальные отношения.
Вывод очевиден – гомосексуальность не только может иметь природную предрасположенность, но и имеет ее.

О содомлянах Екатерина уже говорила – там явился ВЕСЬ ГОРОД – ВСЕ население – то есть и женщины там были тоже. Или Вы возьметесь утверждать, что в Содоме жили одни мужчины? Так как они тогда размножались? Неужели почкованием?
И Лотовых гостей содомляне хотели *познать* скорее чтоб опозорить Лота, не дав ему выполнить закон гостеприимства. А что он именно руководствуясь этим законом предложил содомляном дочерей – прямо говориться в тексте Библии.

Что у геев все отношения сводятся к чувственному началу – это новое слово в сексологии и психологии. Достаточно почитать труды Кона или Бейлькина, чтоб убедиться в обратном.

И если уж Ваш монах апеллирует к истории, то он должен честно сказать, что число геев никогда (НИКОГДА) не менялось – и при Нероне, и при Гитлере и при Сталине и теперь оно одно и тоже – 4% от мужского населения, а лесбиянок – 3% от женского.

Если же быть совсем правдивыми, то в Древнем Риме, который действительно прославился своими оргиями, эти оргии большей частью были все же гетеросексуальными.

О каких *детских развратных играх* толкует господин монах?
Вроде РПЦ считает детей чистыми и непорочными – это раз.
И в допубертатный период ни о каком разврате речи быть не может – это два. Детям такого возраста это просто неинтересно.

И еще. Опасно церкви пытаться перечить науке. Ни один догмат не в состоянии перечеркнуть закон природы. Догматы ведь люди принимали.

И тот день, когда догматы начнут перечить законам природы (читать законам самого Бога) станет началом конца любой церкви.

Но, справедливости ради должен заметить, что РПЦ нельзя отказать в разумности – называя гомосексуальность грехом и развратом, она тем не менее не выводит против нее отдельных догматов и не ставит ее отдельным смертным грехом. Наверное опыт католиков облажавшихся с Галилеем сказался.
Хотя всегда удивляет, когда геев пытаются приравнять к… прелюбодеям.

С уважением,
Длмнск

Александр Далманский   03.08.2009 11:16   Заявить о нарушении

Александру

Привет, Санька)))
Спасибо тебе за интересные факты. Я не знала, что у животных нет души. И про ослов тоже.
Кстати, что у тебя с агентом?

Андрею.

Андрей, ну мы же с Вами говорили о многом, о чем упоминается в статье.
Я согласна с Александром – это начинает походить на заколдованный круг.
Складывается впечатление, что Ваши монахи будучи не в силах защитить свою логически ущербную точку зрения начинают просто повторять одни те же «доводы» не обращая внимания на то, что говорят оппоненты.
К тому же (опять с Далманским соглашусь) много в чем Ваш монах неточен. Если не сказать привирает.
И о Риме, и о Содоме с Гоморрой.
Гомосексуальность (я не говорю о моде на мужеложство) всегда имеет один и тот же процент. Александр называет 3-4%, но эти цифры не единые.
Разброс более заметен – среди мужчин (по разным данным) это 2-7%, а у женщин 1-4%, соответственно. Но эти цифры одинаковы для любых социальных групп и для любых культур. И ни о каком распространении гомосексуализма «как раковой опухоли» не может быть и речи.
Не нужно подгонять под одну гребенку и геев, и тех, кто к ним просто примазался.
И за Ваше восхищение – спасибо))) Мне приятно)))

Олегу

Спасибо Вам за восхищение. Если в чем не согласны – давайте поспорим)))

С уважением ко всем участникам беседы, Екатерина.

Авада-Кедавра   03.08.2009 12:09   Заявить о нарушении

Уважаемые Екатерина и Александр! Статью привел просто как информацию к размышлению, чтобы не скучали в мое отсутствие.... Сейчас у меня много срочной работы, свой ответ постараюсь дать в ближайшие дни.
Основную пользу в нашей беседе вижу в том, что мы учимся друг у друга. Хотя бы тому, чтобы уважать своего собеседника.

С уважением,

Андрей Сигутин   03.08.2009 12:26   Заявить о нарушении

Екатерине.
Просто не стоит думать, что нелогично ВСЕ христианское учение - столкнувшись с мнениями НЕКОТОРЫХ христиан и НЕКОТОРЫХ конфессий...А помимо Разума в человеке есть и иное богоподобие: способность к творчеству, к любви-состраданию) Но это, разумеется, разговор совсем об ином.)
Андрею.

Уважаемый автор, если уж на то пошло: поцелуй в губы так же является применением органа не по назначению. Т.е. извращением.)) Поцелуй же не ведет к деторождению, но служит лишь сексуальному возбуждению и наслаждению. Гомосексуализм действительно распространен и среди "братьев меньших", т.е. не сказать, что это изобретение развратного Человека. Относительно ущербности геев..Ну, если Чайковский, Платон, Цветаева - люди ущербные, может быть.))Словом, одно дело грех по распутству, другое - если человек не способен к Иной модели сексуального поведения. Честно говоря, хотелось бы некоторой рациональности в аргументации..с Вашей стороны, Андрей. Вы человек образованный, мыслящий, общаетесь с духовенством...Очень интересен Ваш следующий ответ. С уважением,

Олег Рахманов   03.08.2009 13:40   Заявить о нарушении

Знаете Олег, мы с Александром Далманским попытались развить эту проблему в совмеснтой статье. Там мы немного остановились и на богоподобии человека. Я счиаю (собственно это была идея Александра, так что мы считаем), что и творчество, и сострадание - это проявление разума. Помнится Николай Андреевич Римский-Корсаков сказал, что безнравственность сердца свидетельствует и об ограниченности ума.
С уважением, Екатерина.

Авада-Кедавра   03.08.2009 23:01   Заявить о нарушении

Ещё одна "рекламная пауза", дающая обилиную пищу для размышления.

Гей, славяне, нужны вам гей-парады?..
Освобождение сексуальных влечений от морали несёт угрозу обществу)
Небольшой группе геев удалось-таки пошуметь в столице в канун финала Евровидения. Возмутило меня то, с каким упорством и нарочитостью они пытались это сделать. Им хотелось шумихи, любопытных зевак, телевизионных съёмок, поддержки Запада! И это всё состоялось. Собственно, событие невесть какой важности. А вот повод задуматься и, отбросив эмоции, проанализировать – есть.

Содом и Гоморра — легендарные древние города в районе Мёртвого моря, население которых отличалось крайней распущенностью нравов – развратом, гомосексуализмом и зоофилией. Упоминание об этих городах встречается практически во всех священных писаниях. В наказание Бог разрушил оба города.
Мы как-то не заметили, как «поголубевшие» мужчины стали нормой в нашем обществе. С момента крушения СССР прошло 18 лет. В советском обществе быть гомосексуалистом было не то что позорно, было страшно, так как мужеложство преследовалось законом. Поэтому если таковые мужчины и встречались, то вели они себя тихо, скромно, и я бы даже сказала – тайно!

Сейчас – совсем другое дело. Быть геем, а по-простому – педерастом, стало модно. Я помню, как в начале 90-х годов один небезызвестный танцор вдруг запел. Обнажив определённые части своего тела, он в концертном зале «Россия» ходил по сцене распевая; и голоса-то не было никакого, а в зале – аншлаг! Люди тогда ломились посмотреть на «диковинку».
А страдать приходится детям

Что же получилось? Сначала мы согласились с их присутствием рядом с нами. Теперь им подавай гей-парады, и не где-нибудь, а в столице. А что они потребуют завтра? Между прочим, в Европе и США гомосексуализм уже давно отвоевал себе право заключать браки, а в некоторых штатах США им разрешено усыновлять детей. В штате Калифорния губернатор Арнольд Шварценеггер распорядился не произносить в школах слова «мама» и «папа», дабы не дискредитировать однополых родителей, там можно произносить только слово «родители». Президент Института исследования семьи Колорадо-Спрингс в США, доктор Пол Кэмерон, выступая в МГУ имени М.В. Ломоносова, отметил, что в его стране есть штаты, где права гомосексуалистов уважаются больше, чем права обычных людей. Этот учёный на протяжении последних 20 лет занимается исследованием гомосексуализма у себя в стране. Он привёл весьма неутешительную статистику, исследовав самый либеральный в сексуальном плане штат США Иллинойс, откуда, кстати, родом действующий президент Барак Обама. Помнится, во время предвыборной кампании он обещал геям в случае победы принять участие в гей-параде. Особенность этого штата ещё и в том, что там есть большое количество различных религиозных сект, использующих групповой семейный секс, в котором участвуют и дети.

Согласно данным Кэмерона, треть тюремных заключённых в этом штате – это совратители или совращённые люди. При этом 20–40 процентов из них – гомосексуалисты или их жертвы. Нередки случаи в Иллинойсе и домогательств родителей к своим детям, причём это касается как приёмных, так и патронажных детей. От 30 до 50 процентов жителей этого штата вступали в половые отношения со своими детьми, и не последнюю роль в этом играли гомосексуальные наклонности, 20 процентов подобных преступлений происходило в приёмных семьях. Описывая реалии современной американской жизни, Пол Кэмерон сообщил, что в США гомосексуалисты уже оккупируют целые кварталы, парки, туалеты и прочие общественные места, чтобы открыто заниматься сексом. Согласно медицинским данным, гомосексуалисты в 10 раз чаще болеют гепатитом С и B, в 4 раза – венерическими заболеваниями, в 14 раз – сифилисом, они являются главными распространителями ВИЧ и наркомании. На мой вопрос – как реагируют на эти данные официальные власти США, доктор Кэмерон ответил, что американские власти и СМИ благосклонно смотрят на это, постепенно подводя под запросы геев законодательную базу: сейчас в США идут многочисленные судебные процессы геев против работодателей, которые отказались их принимать на работу.

В среднем в Америке гомосексуалисты составляют до 10 процентов населения, и их число постоянно растёт. По утверждению Кэмерона, опасность совращения детей состоит ещё и в том, что большинство мальчиков, пережив первый сексуальный опыт в таком извращённом виде, далее склоняются к гомосексуализму, который не является, по мнению учёного, врожденной, генетически обоснованной особенностью: «Нельзя родиться гомосексуалистом, но есть 50 способов им стать».

Обратимся к основоположнику психоанализа Зигмунду Фрейду. Дав «клинический портрет гомосексуализма», он в своих трудах осуждал это явление, называя его пороком и извращением. Великий учёный предостерегал человечество: «Общество не знает более страшной угрозы для своей культуры, чем освобождение сексуальных влечений от морали». Мораль, по мнению Зигмунда Фрейда, всегда стояла на страже, выполняя определённую функцию в системе регуляции поведения человека и саморегуляции культуры.

Ведь это просто болезнь
Российские учёные, которые изучают гомосексуализм в нашей стране, уже давно бьют тревогу. В частности, доктор философских наук, заведующая кафедрой биомедицинской этики Российского государственного медицинского университета Ирина Силуянова отмечает, что на легализацию этого явления в России повлияли два фактора: в 1993 году вступил в силу десятый пересмотр Международной классификации болезней. В нём впервые гомосексуализм был выведен из категории «болезни» и определён как «сексуальная ориентация». Хотя многие психиатры и медики до сих пор рассматривают гомосексуализм как психопатологию на сексуальной почве. И сразу же вслед за этим, в том же 1993 году, вносятся изменения в Уголовный кодекс РФ, откуда исчезает 121-я статья об уголовной ответственности за гомосексуальные отношения.

Вполне закономерно может возникнуть вопрос к современной медицине – почему вчера гомосексуализм признавался болезнью, а спустя какое-то время «переквалифицировался» в ориентацию? Ирина Силуянова утверждает, что медицину, как и общество, захлёстывают либеральные процессы, поэтому тенденция к легализации гомосексуализма является примером переплетения медицинских и социальных проблем. Этот учёный также выступает категорически против постановки геями вопроса о защите их прав. По данным доктора Силуяновой, в перечне основных прав человека отсутствует право на порок и нравственное преступление. «А права, отстаиваемые гомосексуалистами, есть не что иное, как желание свой порок и нравственное преступление сделать нормой жизни», – утверждает учёный.

К сожалению, очень многие люди находятся в плену иллюзий, считая, что раз гомосексуалисты не приносят никакого вреда, то это их личное дело – как и с кем. Я тоже так думала, но как только с их стороны возникает призыв пройтись гей-парадом, я задаю вопрос: зачем? Вас кто-то притесняет? Вы публично присутствуете в нашей жизни. Что еще надо? Я не слышала ни одного процесса, что гомосексуалиста не взяли на работу или не пустили в ресторан, или на хоккейный матч, например.
Почему молчит право?

Мы смирились с тем, что вы находитесь рядом с нами, на самом же деле сделали очень опасный шаг – попрали собственную мораль! Да, есть частная жизнь, и мы не можем в неё вторгаться. Но у общества должна быть чёткая позиция: мораль и нравственность – это незримые столпы общества, на которых, собственно говоря, общество и стоит, и попирать их никому нельзя! Люди, подрывающие мораль, подрывают и устои общества. Вот когда гомосексуалисту руки не подадут в обществе, когда его на порог не пустят, потому что он аморален, вот тогда и национальный парламент не будет снимать с повестки дня законопроекты о вреде пропаганды гомосексуализма. Когда общество поставит перед парламентом правовую задачу – оградить от педиков, гомиков, геев, лесби, потому что противно, аморально, противоестественно, вот тогда и появятся соответствующие законы.

Кстати, симптоматичны призывы доктора Кэмерона к нашей стране спасти западную цивилизацию. «У России есть все возможности для того, чтобы избежать печальной участи западных стран, признавших гомосексуализм некой «моральной нормой», и сделать осознанный выбор в пользу своих традиций и нравственных ценностей. От позиции России по этому вопросу во многом будет зависеть будущее западной цивилизации», – подчеркнул американский учёный...

Я считаю, что мы должны последовательно отстаивать свою самобытность и своё право толковать права человека так, как это соответствует нашим многовековым требованиям морали. Сейчас ПРАВО, как мне кажется, неосознанно вторгается в сферу морали и пытается даже собой подменить МОРАЛЬ. Совершенно очевидно, что западная правозащитная мысль дошла до точки невозврата.

Ольга Стройнова, обозреватель
http://www.pnp.ru/chapters/society/society_9877.html

Андрей Сигутин   04.08.2009 08:19   Заявить о нарушении

Послушайте, Андрей. Сия дама Стройнова - несколько невежественна. Допустим, З. Фрейд никоим образом не мог критиковать гомосексуализм, он придерживался тех взглядов, что мы от природы БИСЕКСУАЛЬНЫ все. И сам, простите, относился к бисексуалам. Не люблю ложь, простите:((

Олег Рахманов   04.08.2009 15:30   Заявить о нарушении

Олег, если это ложь, то не стоит и извиняться. Я тоже за правду... Я не специалист по Фрейду, поэтому не могу объективно судить. Проще обратиться к указанной работе Фрейда и выяснить говорил он это или нет.

Единственно, что могу сказать психиатр Диля Еникеева, автор книги «Сексуальная жизнь мужчины» пишет о том же самом: «Истинный гомосексуализм - это патологическое влечение к лицам своего пола. Фрейд называл это инверсией влечения. А гомосексуальное поведение, которое Р. Крафт-Эбинг называл псевдогомосексуализмом, а Фрейд - инвертированными лицами, может быть и у человека гетеросексуальной ориентации».

Кстати, она (в этой книге) выразила и свое личное мнение к гомосексуалистам: «Лично я не отношусь к гомосексуалам с предубеждением, поскольку я - психиатр, и расцениваю гомосексуальное влечение как патологию, следовательно, гомосексуалов - как потенциальных пациентов...»

http://1001.vdv.ru/books/I+I/05_04_03.htm
Олег, интереснее другое: о. Павел Великанов выразил свое мнение:

«Друзья, я решительно не согласен с вашим утверждением: "гомосексуальное влечение является врожденной природной особенностью, которую человек не выбирал". Дело в том, что КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК - будет ли он гомо или же гетеро - носит в себе ВЕСЬ букет человеческой страстности - только в разных пропорциях и комбинациях. И как только мы разрешаем себе нечто, называя это "моей природой" - то и становимся таковыми. По Вашей логике, нельзя судить и наказывать клептоманов, некрофилов, педофилов, садистов и т.д. - поскольку у них "такая" природа и нет выбора. В этом-то и весь ужас - и, к сожалению, Вы тоже в этом участвуете Вашей публикацией - что рассматривая саму возможность гомосексуальных связей, снимается последний тормоз грехолюбивой человеческой природы. Более того: на Западе - особенно в Штатах (сам тому свидетель!) не просто "терпимость", но настоящий культ разноцветных. Это и модно, и даже экономически выгодно - поскольку ни один разумный человек не захочет осложнять себе жизнь, вступая в конфликт с голубым - у последнего всегда неубиваемый аргумент "преследования по половой ориентации". Очень печально, что у нас до сих пор нет внутреннего иммунитета - да и объяснимо это, поскольку атеисты выжгли калёным железом само представление о человеческой норме...»

С уважением,

Андрей Сигутин   04.08.2009 20:54   Заявить о нарушении

Олег, ну и вопросов Вы мне понакидали. Отвечаю по порядку.
1. Со своими грехами борюсь.
2. На чужих грехах не зацикливаюсь, со своими бы разобраться.
3. Где моя любовь к ближним? Понимаете, в чем дело: «любовь к ближним» - это не абстрактное понятие, эта евангельская любовь не существует в отрыве от ответственности и страха Божия. Не секрет, что и сатанисты призывают к любви, только они понимают её по-своему... Гомосексуализм – это мерзость перед Богом (см. Лев. 20,13). Одно дело, если мужеложник раскаивается в этом, а иное – если пропагандирует этот порок и втягивает в него других. Вы что не знаете, что молчанием предается Бог?
4. Читайте внимательнее мою статью, никто никого не осуждает. Всё в рамках православного принципа: люби грешника, но ненавидь грех. Кстати, как говорили святые, смиряющийся перед злом, сам уподобляется злу.
5. Олег, эта статья была написана несколько лет тому назад, когда мы (по благословению архиерея) в наш город не пустили с концертами Борю. У известных геев есть хорошие адвокаты и влиятельные покровители, так что не думайте, что они беззащитные овечки... Как Вы пишете, это не так уж и «безопасно».
6. О проблемах пьянства и алкоголизма я тоже пишу в своих статьях....
7. А об этом я тоже писал несколько лет тому назад:

ХРИСТИАНЕ, БУДЕМ ДОБРЫМИ!

«Кто делает добро, тот от Бога»
(3 Ин. 1)

Нередко современный христианин за всем многообразием религиозной жизни (соблюдение постов, творение молитв, изучение Библии и проч.) забывает простую, детскую истину – быть добрым. Парадокс! Верующий в Бога-Любовь частенько сам с ближними – злой! Воистину по тому, как человек себя ведет, можно узнать, в какого бога он действительно верит… Поэтому, чтобы святое слово «христианин» не хулилось язычниками, нам необходимо исполнять глаголы Всевышнего: «Возлюбленный! Не подражай злу, но добру» (3 Ин.1); «уклоняйся от зла и делай добро» (1 Пет. 3), «побеждай зло добром» (Рим. 12) и «всегда ищите добра и друг другу и всем» (1 Фес. 5).
Верующему полезно помнить: «каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал…» (Еф. 6:8).

Андрей Сигутин   27.07.2009 16:47   Заявить о нарушении

О, добрейший Андрей Сигутин!
Прошу простить меня, что вклиниваюсь. Просто уж больно любопытные вещи Вы сейчас говорите.

Вы тут призываете «мужеложникам» раскаяться в «пороке».
Вопрос.
Почему человек, который кроме гомосексуальных отношений не может создать других должен раскаиваться в этом? Разве он выбирал свою природную сущность? И разве может природная наклонность (т.е. данная самим Богом) быть греховной? Помнится даже в катехизисе я вычитал (вот только не помню в каком – в православном или греко-католическом – читал и такой, и такой), что сама по себе склонность к гомосексуализму не греховна – греховны только действия. Упал паццтол, что называется.

Увы, пока что «православненькие» ничего внятного на это ответить не смогли.

С уважением,
Длмнск

Александр Далманский   27.07.2009 21:02   Заявить о нарушении

Было очень приятно прочесть отрывок из той Вашей статьи:) Думаю, что данная цитата немного пояснит предыдущий мой коммент. "Любовь не может ненавидеть кого бы то ни было, не может осуждать, проклинать, огорчать, испытывать к кому бы то ни было отвращение. Это касается как верного, так и неверного, иноверца, грешника, блудника и вообще всякого нечестивца; более того, истинная любовь сильнее возгорается именно о душах грешников, и немощных в благочестии, и нерадивых, она о них сильнее печалится, и горюет, и сокрушается, она более чем праведникам сочувствует злым и грешным, подражая в том Самому Христу, Который первыми призывал их к Себе, ел с ними и пил. Таким образом показывая, что такое есть истинная любовь, Он учил нас, говоря: Будьте благими и милосердными как Отец ваш Небесный, и как Он посылает дождь на добрых и злых и повелевает солнцу светить для праведных и неправедных, также и тот, кто имеет подлинную любовь, всем сострадает и за всех молится...."(Авва Аммон)

Олег Рахманов   29.07.2009 14:45   Заявить о нарушении

К величайшему сожалению, это тонкая прелесть - когда в наши слова закрадывается отвращение к Человеку, скрытая гордыня...вон я какой, праведный! В сравнении с этим жалким грешником. Вспоминается молитва фарисея и мытаря...А Вы полагаете, Андрей, что так легко сменить ориентацию? Это же врожденно.Предполагаете, достаточно взглянуть на красавца Борю - и честные христиане закричат: "мы педики, мы педики!"? Никто разврат не оправдывает. Но секс.ориентация - от человека не зависит. Нормальный гетеро - просто не пойдет "на Борю" и не станет зачитываться гомо-литературой. Никто не заставляет. Если же для кого-то соблазнительно все вышеуказанное - пусть разберется САМ С СОБОЮ в первую очередь.

Олег Рахманов   29.07.2009 14:56   Заявить о нарушении

Уважаемый, Олег! Мне тоже нравится это речение аввы Аммона. Я так понимаю, Вы – православный христианин. Надеюсь, благословение священноначалия для Вас что-то значит? Во избежание дискуссии отвечу просто. Раз архиереи благословляют выступать против концертов Бори, то значит не так уж они (концерты) и безобидны для духовного и душевного здоровья нашего народа.
Разврат нужно не только не оправдывать, но и еще что-то делать для того, чтобы его стало меньше.

Андрей Сигутин   29.07.2009 16:37   Заявить о нарушении

Безусловно, нужно делать что-то, чтоб разврата стало меньше - в первую очередь, в нас с Вами) самих. Тогда никакой Боря и не страшен)) Наверняка, православным верующим не полезно( да и разве интересно?:) ходить на подобные мероприятия. Только - знаете - мы-то и так бы не пошли. А за неверующих и представителей иных верований - я никогда не стал бы решать. Это ИХ дело. Откровенно говоря - я против навязывания веры. Это вызывает лишь отторжение у людей. Получается - мы считаем это вредным, все остальные пусть не смотрят. Пусть САМИ, от чистой души, откажутся смотреть. В целом, я не в курсе относительно истории с Вашим городом и Борей, не могу рассуждать..Почитайте лучше мою переписку с некиим Тортиллой, Ваше мнение тоже любопытно) С уважением,

Олег Рахманов   29.07.2009 19:59   Заявить о нарушении

Согласен. Конечно, в первую очередь, нужно начинать с себя и никому нельзя навязывать свою веру... Однако мне кажется, во всем должна быть рассудительность и следование «золотой середине». А иначе, что получится, если мы все будем только сидеть по своим кельям?
С уважением,

Андрей Сигутин   29.07.2009 23:23   Заявить о нарушении

"Может, кто-то не считает педерастию болезнью. Но в армии педерастов не держат. Исследования, проведенные военно-медицинской академией, бесспорно установили, что педераст имеет стойкие психические отклонения, и в критическое время он неадекватен в оценке ситуации, следствием чего может быть неправильное принятие решения. И, как следствие - гибель как его самого, так и его сослуживцев.
Иными словами, там, где нужно проявить истинно мужские качества, педераст теряется. По чисто психическим мотивам. А это - признак психического расстройства".
Спасибо, за мнение специалиста.

С благодарностью,

Андрей Сигутин   28.07.2009 14:37   Заявить о нарушении

Здравствуйте, дорогой Николай!
Всегда с большой радостью получаю от Вас послания. Большое спасибо за науку, спаси Вас Господи!
Спасибо, но анекдоты про геев можно не присылать, мне их хватает на Прозе.

С благодарностью, Андрей.

Андрей Сигутин   27.07.2009 16:51   Заявить о нарушении

Хорошо, Андрей, обойдёмся без анекдотов (которых действительно насайте хватает). А вот цитату из классиков всё же приведу, не могу удержаться:

"А надо вам заметить, что гомосексуализм в нашей стране изжит хоть и
окончательно, но не целиком. Вернее, целиком, но не полностью. А вернее даже так: целиком и полностью, но не окончательно. У публики ведь что сейчас на уме? Один только гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? - что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм".

(Венедикт Ерофеев, "Москва - Петушки")

К чему это я? Да всё к тому же: на заре туманной юности прочёл я книжку "Искусство полемики" и был (тогда) весьма удивлён, узнав, что сильным полемическим приёмом является игнорирование. В дальнейшем не раз убеждался в правильности этого тезиса. Порой поднимаем такую трескотню по поводу какой-нибудь ерунды, что сами того не желая, делаем ей рекламу.

Но. Если есть болезнь, замалчивать её тоже негоже. Так как быть?

Се мудрость: понимать, когда и как следует выступать, а когда лучше промолчать...

Дай Бог!

Николай Пинчук   29.07.2009 05:44   Заявить о нарушении

Мне кажется, Вам эта информация будет интересна.
"Духовное растление общества разрушает институт семьи и приводит к вымиранию народа.
Народы всех западных стран вымирают с 60-х и 70-х годов прошлого века.
Первопричина этого процесса – духовное разложение. Некоторые факты на этот счет, более чем показательные.
В 1900 г. вступали в сексуальные отношения в возрасте до 19 лет 6% американских детей, в 2001-м – 75%. Возраст «первого сексуального контакта» у девушек снизился до 15 лет. С 1971 г. по 1975 г.количество абортов среди девочек-подростков увеличилось на 45%, а к 2002 г. - более чем в два раза. В США разрешена продажа противозачаточных таблеток девочкам в возрасте от 14 лет. С октября 2007 г. в штате Мэн узаконена бесплатная раздача противозачаточных таблеток девочкам в возрасте от 11 лет. Нововведение предусмотрено программой Департамента здравоохранения и социальной защиты. Раздача государственными органами противозачаточных таблеток 11-тилетним девочкам означает, что государство приглашает детей начинать половые отношения с этого возраста. Презервативы американским школьникам выдают с 2002 года. В Лос-Анджелесе существует «Общество Рене Гуньона», действующее под девизом «Секс начинается с 8 лет, иначе будет слишком поздно». «Североамериканская ассоциация любви мужчин и мальчиков» выступает за легализацию половых контактов с подростками. «Обоснования» такие: «Дети имеют право сами выбирать своих партнеров. Ценность секса определяется качеством взаимоотношений, а не возрастом. Большинство педофилов — безвредные, добрые люди; ущерб от педофилии происходит не от самого секса, а от негативной реакции родителей». По данным официальной статистики 30-50% жителей штата Иллинойс в США вступали в половые, в том числе гомосексуальные отношения с детьми. 20% подобных преступлений происходило в приемных семьях. В целом же 10% американских семей поражены инцестом.
В 2005 г. в одном только Нью-Йорке родилось 10386 детей от школьниц младшего и среднего возраста.
Средний возраст вступления в половую жизнь у британских мальчиков – 13 лет, у девочек – 14 лет.
В Дании дети в возрасте 12-15 лет имеют «законное право» на сексуальные связи между собой, с 15 лет - со взрослыми. Здесь создана и официально зарегистрирована партия, главная цель которой – провести закон, разрешающий половые сношения взрослых с детьми в возрасте от 12 лет. В 1997 г. датскими врачами выписаны противозачаточные средства 2.5 тысячам девочек в возрасте 10-14 лет, в 2001 г. – 4 тысячам.
В Голландии в 1996 г. жертвами «сексуальной эксплуатации» стали 4 тысячи детей, в 2001 г. - 15 тысяч. В этой стране принят закон, разрешающий секс взрослого с 12-летним ребенком «по согласию».
В 1960 г. в США было 2% внебрачных детей, в 2001 г. - 25%. В Канаде с 1960 по 2000 г. доля внебрачных детей возросла с 4 до 31%, во Франции - с 6 до 36%, в Великобритании - с 5 до 38%.
Т.н. «парады сексменьшинств» в западных странах собирают уже по миллиону и более участников.
Результаты этого духовного разложения закономерны: рождаемость составляет на Западе 1.07 - 1.4 ребёнка на женщину, в то время как для простого воспроизводства требуется 2.1 ребёнка. Не помогают ни высокий уровень жизни, ни хорошо развитая медицина, ни огромные средства, которые правительства выделяют на материальное стимулирование рождаемости.
«San Francisco Сhronicle», США, 19 сентября 2007:
«В 1960 г. доля американцев европейского происхождения составляла 90% населения США, сегодня - 66%. Англосаксы уже стали этническим меньшинством в Техасе и Калифорнии, а к 2040 г. утратят статус большинства и по всей стране.
Если верить афоризму 'демография - это судьба', для Запада все кончено».
Духовное состояние общества, которое определяет состояние института семьи - «ячейки государства» и уровень рождаемости.
С 2001 по 2007 г. количество разводов в России увеличилось на 76%.
Рождаемость в России составляет 1.3 ребенка на женщину.
В России, по официальным данным, ежегодно делается 1,7 млн. абортов, по неофициальным - до 4 млн.
Боле 60 тысяч женщин в России подверглись стерилизации.
Около 20% российских семей бесплодны.
Число бесплодных женщин ежегодно увеличивается на 200-250 тысяч.
Только по официальным данным за 2002-2007 гг. в России количество сексуальных преступлений против малолетних детей выросло в 26 раз.
Только в 2007 г. в России педофилы убили 2500 детей, сексуальному насилию подверглись 70 500 детей и подростков.
Средний возраст российских девочек, вступающий в «первый сексуальный контакт», то есть совращаемых, достиг «европейских стандартов» - 14-15 лет.
10% вступают в первый сексуальный контакт, не достигнув и 14 лет.
Примерно 20% абортов в России приходится на несовершеннолетних.
Россия занимает первое место в мире по курению среди детей и подростков.
Россия занимает 1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков: 2800 в год.
За последние годы в пять раз возросла заболеваемость новорождённых, в три раза – детская заболеваемость в целом.
Доля здоровых детей колеблется среди новорожденных от 12% до 30%, а к старшим классам сокращается до 5-10%.
Смертность среди молодежи в возрасте от 15 до 19 лет за последние 10 лет выросла на 40%.
Доля психических отклонений и расстройств в школьном возрасте перевалила за 60%.
Более 30% ребят непригодны к воинской службе по медицинским показателям.
По прогнозу Минздрава, к 2010 г. 97% выпускников школ будут хроническими больными.
По данным опроса Института социологии РАН, 55% российской молодежи «готовы переступать через моральные нормы для достижения успеха».
Если в США более 30% мужчин и 25% женщин, находящихся в браке, имели, как минимум, одну сексуальную связь на стороне, то в России супружескую измену позволяют себе от 50 до 76% мужчин и от 21 до 41% женщин.
По сравнению с 90-ми годами количество пациентов психиатрических клиник возросло почти в два раза.
Около 25% населения России сегодня нуждается в психиатрической помощи.
В России ежегодно происходит около 60 тыс. самоубийств.
За период «либеральных реформ» число больных сифилисом выросло почти в 40 раз.
1 млн. человек заражены СПИДом. Темпы роста СПИДа в России – самые высокие в мире. За последние 10 лет количество ВИЧ–инфицированных увеличилось в 370 раз.
Россия занимает 1-е место в мире (среди 207 стран)
по числу детей, брошенных родителями;
по числу разводов и рожденных вне брака детей;
по количеству абортов и по материнской смертности;
Все эти факторы, каждый по-своему, разрушают институт семьи".

Андрей Сигутин   27.07.2009 07:50   Заявить о нарушении

Интересно. Но к проблеме гомосексуализма это не имеет никакого отношения. Или вы свято верите, что они во всех смертных грехах виноваты?

Да, молодежь у нас проблемная. Да, у института семьи кризис. Да, проблемы взаимосвязаны, но в общем-то они разные.
Сейчас святость брака обесценилась. Почему? Вопрос интересный. Думаю, потому что изменились требования к семье, да и вообще шкала ценностей изменилась. Это не так уж и плохо, как можно подумать. Ну, к примеру, хотя бы потому что наконец-то заговорили о том, что домашнему насилию нужно сопротивляться активно, и уходить от таких мужей.
Другой пример - семья (как ни странно) насильственно лишает ребенка социальных связей столь необходимых ему для создания собственной семьи. Он не понимает, почему нужно учитсья, работать, если есть папа с мамой, которые всегда все купят. Он не умеет высчитывать свою бюджет, потому что сроду не платил квартплату, а весь свой заработок спускал на себя любомого.
И так далее. Продолжать можно долго.

Так что кризис семьи - это не так уж и плохо. Может, наконец-то родители задумаются о своей роли в жизни своих же детей.

Только вот голубые тут асболютно ни при чем.

Мариэтта Роз   27.07.2009 08:05   Заявить о нарушении

Какая-то прям оптимистическая трагедия получается, в духе «Всё хорошо, прекрасная маркиза...»
Как Вы правильно сказали, институт семьи - в кризисе. А здесь еще и голубые стараются привнести свою лепту (в виде гей-парадов и иной пропаганды разврата) в дело разрушения и так ныне духовно полуразрушенной «ячейки государства». Поэтому Ваше утверждение: «Только вот голубые тут абсолютно ни при чем», верно лишь в случае, если бы голубые жили где-нибудь на необитаемом острове или, по крайней мере, если бы они абсолютно не пропагандировали свой образ жизни.

Андрей Сигутин   27.07.2009 09:02   Заявить о нарушении

Не убедили.

Мариэтта Роз   27.07.2009 09:29   Заявить о нарушении

Как Вы говорите, "это не так уж и плохо".

Андрей Сигутин   27.07.2009 09:56   Заявить о нарушении

Андрей, ну, что сваливать в кучу все проблемы - и приписывать все геям? Напишите отдельную статью о разложении нашего общества. А то у Вас выходит - что и аборты, и жены-прелюбодейки, и курящие дети, все это плоды деятельности коварных гомосеков. Вы бы лучше подумали - отчего столько агрессии в обществе, а Потом уж о сексе.

Олег Рахманов   27.07.2009 13:50   Заявить о нарушении

Еще раз повторяю-содомия-норма для 4% населения планеты, это генетическое отклонение. И долг остальных 96%-дать им жить как они могут (как мы не можем по-ихнему). И не надо вздувать пену, но чтобы и они, которых мы никогда не поймем) тоже не вздували. С ув. Александр.

Александр Багмет   26.07.2009 15:15   Заявить о нарушении

Сашунька, тезка, будьте добрее и вариативней.

Саша Милый   26.07.2009 17:41   Заявить о нарушении

Это любимая фраза во время полового акта?

Андрей Иваненко   26.07.2009 18:12   Заявить о нарушении

У Вас есть шанс узнать что это за фраза.

Саша Милый   26.07.2009 18:21   Заявить о нарушении

Боимся прилюдно ответить?

Андрей Иваненко   26.07.2009 18:35   Заявить о нарушении

Андрюша – это Вы меня боитесь, а не я Вас.
Трижды вспотеете от моего прикосновения, а потом растаете.

Саша Милый   26.07.2009 18:48   Заявить о нарушении

О! Звучит уже угрожающе.
Милай, ты меня не трожь!))
Иначе мне действительно может доведется вспотеть, давая тебе звиздюлей, пока хоть немного что-то у тебя прояснится.

Андрей Иваненко   26.07.2009 19:09   Заявить о нарушении

Я как раз и добрый. Это другие люди, оставьте их в покое! А вариативней-это что, третий пол искать??? С ув. А.

Александр Багмет   26.07.2009 21:45   Заявить о нарушении

"Трижды вспотеете от моего прикосновения, а потом растаете."

В любой западной стране, Саша, Вы сядете. За сексуальное домогательство. И Ваш дом будет тюрьма. Вот смотрите, с Вами дискутируют, а Вы все норовите прикоснуться.

Eddie   27.07.2009 21:03   Заявить о нарушении

В любой западной стране этот диалог был бы невозможен т.к. там запрещены негативные высказывания в адрес гомосексуалов.
Я терплю ваши общие оскорбления, так что и вы будьте терпеливей.

Саша Милый   28.07.2009 03:25   Заявить о нарушении

Да живите вы, как хотите. Но не выпячивайте публично, не пропагандируйте свои сексуальные пристрастия.
А по поводу негативных высказываний - были и будут от многих нормальных людей.
Как и в отношении пропагандирующих эксгибиционизм.

Андрей Иваненко   28.07.2009 14:01   Заявить о нарушении

"В любой западной стране этот диалог был бы невозможен т.к. там запрещены негативные высказывания в адрес гомосексуалов."

Это не так. Пример. В Германии премьер-министр Баварии и председатель ХСС Штойбер прямо и публично сказал гомосексуалисту Воверайту о том, "что господин Воверайт и иже с ними борются с человеческой природой". Со Штойбером ничего не произошло, хотя данное высказывание было негативным.

"Я терплю ваши общие оскорбления, так что и вы будьте терпеливей."

И чем же я Вас оскорбил, простите? И почему я должен терпеть Ваши
домогательства?

Eddie   28.07.2009 14:26   Заявить о нарушении