Наталия Дементьева - полученные рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 05.2024 в обратном порядке с 31 по 22
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Моя тишина. Мама» (Наталия Дементьева)
Память детства - самая дорогая и искренняя !
Наталия! Творческих успехов и радости вдохновения вам желаю
С уважением, Альбина
Альбина Алдошина 19.06.2022 14:23 • Заявить о нарушении
Память детства - самая дорогая и искренняя !
Наталия! Творческих успехов и радости вдохновения вам желаю
С уважением, Альбина
Альбина Алдошина 19.06.2022 14:23 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Этого нет больше ни в одном человеческом языке» (Наталия Дементьева)
"Но человеческого разума пока не достаёт для прочтения этой Книги на том уровне, на каком она была продиктована Творцом."
===================================================
Смотрите:
=И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.= Второзаконие
=Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?=Слово Исуса в Евангелие по Иоанну.
=Но, как написано:не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.= Апостола Павла 1-е послание к коринфянам.
И ГЛАВНОЕ =Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ИБО ИГО МОЕ БЛАГО, И БРЕМЯ МОЕ ЛЕГКО.=
А теперь ответьте СЕБЕ, кому нужно читать вдоль и поперёк, вперёд и назад, по диагонали, пропуская через компьютер, мороча себе и ГЛАВНОЕ остальным голову, если просто и ясно Исус изложил ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ, которые единственно спасительны для существования любой человеческой цивилизации?
=И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.=
Увы.
Какие "тайны" нужно раскрыть? если =Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.=?
=Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.=
НО нужно прочесть Тору вдоль и поперёк, ИЛИ ПРИЗНАТЬ, что распяли Мессию... что проще? :)
=Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.=
Обнимаю. Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 10.07.2021 11:36 • Заявить о нарушении
"Но человеческого разума пока не достаёт для прочтения этой Книги на том уровне, на каком она была продиктована Творцом."
===================================================
Смотрите:
=И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.= Второзаконие
=Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?=Слово Исуса в Евангелие по Иоанну.
=Но, как написано:не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.= Апостола Павла 1-е послание к коринфянам.
И ГЛАВНОЕ =Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ИБО ИГО МОЕ БЛАГО, И БРЕМЯ МОЕ ЛЕГКО.=
А теперь ответьте СЕБЕ, кому нужно читать вдоль и поперёк, вперёд и назад, по диагонали, пропуская через компьютер, мороча себе и ГЛАВНОЕ остальным голову, если просто и ясно Исус изложил ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ, которые единственно спасительны для существования любой человеческой цивилизации?
=И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.=
Увы.
Какие "тайны" нужно раскрыть? если =Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.=?
=Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.=
НО нужно прочесть Тору вдоль и поперёк, ИЛИ ПРИЗНАТЬ, что распяли Мессию... что проще? :)
=Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.=
Обнимаю. Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 10.07.2021 11:36 • Заявить о нарушении
Думаю нет ничего плохого и в простом понимании Писаний. Самое главное Вы хорошо заметили."прийдите все труждающиеся и обремененные...."
Для спасения и знать больше не нужно ничего))) так и есть)))
Но вот какое дело)))
(говорю только за себя). О других не могу говорить. Только Бог сердцеведец) а от себя скажу - когда любишь, то время с Любмым - все твоё время. И все, что касается Любимого, огромная ценность. Как можно не вохищатся тем что Создал Он?!!! Как можно не расспрашивать Его обо всем, что касается Его?!
" знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него..."
Мне сложно понять что плохого, если больше раскрывается непостижимая высота и глубина Того, Кого любишь? Вижу в этом прославление Творца)))
Вы спрашиваете - Кому это нужно?
Прославление Творца?)))
Вот и наука богосовие-теология - в глубину зачем-то))) можно было остановится на "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную."
Достаточно? Да.
А богословие зачем? )))
Не знаю как ещё пояснить, что все, что о моём Господе - счастье узнавать. Без Него нет смысла вообще жить. Делюсь только тем, что Он сам скажет.)))
может это как то снимет вашу тревогу? Хотя, знаю, сложно понять то, что не прочувствовал сам... Мы все ограничены личным опытом.мы всего лишь люди...
Но пытаюсь понять ваши опасения.. Возможно ваша небезосновательная тревога результат сегодняшней тенденции такому разнообразию личных толкований. И тут вы правы. Это немного и должно напрягать.
Но доверяю Господу. Люди пробудились. Видимо время. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные..."
Хвала Богу, люди ищут ответы... Ищут Бога. Разными путями. Через ошибки тоже поиск.
Любящий Отец присматривает за всем. Каждого ведёт своим путём. Верю Ему. "
"Доказательство истинного Бога уникально тем, что каждому человеку Он "доказывается" Сам." :)
А мы будем учится любить даже тех, кто отличается взглядами от нас.
Все идет по плану.)) верю))
Обнимаю. Здоровья нам.
Благословений нам))).
Наталия Дементьева 10.07.2021 15:33 Заявить о нарушении
Для спасения и знать больше не нужно ничего))) так и есть)))
Но вот какое дело)))
(говорю только за себя). О других не могу говорить. Только Бог сердцеведец) а от себя скажу - когда любишь, то время с Любмым - все твоё время. И все, что касается Любимого, огромная ценность. Как можно не вохищатся тем что Создал Он?!!! Как можно не расспрашивать Его обо всем, что касается Его?!
" знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него..."
Мне сложно понять что плохого, если больше раскрывается непостижимая высота и глубина Того, Кого любишь? Вижу в этом прославление Творца)))
Вы спрашиваете - Кому это нужно?
Прославление Творца?)))
Вот и наука богосовие-теология - в глубину зачем-то))) можно было остановится на "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную."
Достаточно? Да.
А богословие зачем? )))
Не знаю как ещё пояснить, что все, что о моём Господе - счастье узнавать. Без Него нет смысла вообще жить. Делюсь только тем, что Он сам скажет.)))
может это как то снимет вашу тревогу? Хотя, знаю, сложно понять то, что не прочувствовал сам... Мы все ограничены личным опытом.мы всего лишь люди...
Но пытаюсь понять ваши опасения.. Возможно ваша небезосновательная тревога результат сегодняшней тенденции такому разнообразию личных толкований. И тут вы правы. Это немного и должно напрягать.
Но доверяю Господу. Люди пробудились. Видимо время. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные..."
Хвала Богу, люди ищут ответы... Ищут Бога. Разными путями. Через ошибки тоже поиск.
Любящий Отец присматривает за всем. Каждого ведёт своим путём. Верю Ему. "
"Доказательство истинного Бога уникально тем, что каждому человеку Он "доказывается" Сам." :)
А мы будем учится любить даже тех, кто отличается взглядами от нас.
Все идет по плану.)) верю))
Обнимаю. Здоровья нам.
Благословений нам))).
Наталия Дементьева 10.07.2021 15:33 Заявить о нарушении
Да, "напрягло" :) то, что уводится простой смысл Откровения в "исследования" текстов вдоль и поперёк. Не совсем понимаю, как это "раскрывает Любимого всё больше"? Но доверяю Вам, чувствую Ваше тепло и любовь. Главное наше дело =идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.=
Благословений нам.
Ваня Сталкер 10.07.2021 16:22 Заявить о нарушении
Благословений нам.
Ваня Сталкер 10.07.2021 16:22 Заявить о нарушении
Ещё: очень важно правильно пропеть текст, и пение тоже прибавляет оттенки смысла. Ещё: надо обязательно для понимания знать перевод на арамит Онкелоса и основных комментаторов.
Александр Машковский 03.07.2023 14:36 Заявить о нарушении
Александр Машковский 03.07.2023 14:36 Заявить о нарушении
Ещё: всё-таки, переживание связи с
Б-гом не есть доказательство существования Б-га для неверующих.( Это я по поводу предисловия автора ).
Александр Машковский 03.07.2023 14:43 Заявить о нарушении
Б-гом не есть доказательство существования Б-га для неверующих.( Это я по поводу предисловия автора ).
Александр Машковский 03.07.2023 14:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Этого нет больше ни в одном человеческом языке» (Наталия Дементьева)
И вполне нормально, что у кого-то, в какой-то ОСОБЫЙ момент, даже если у него нет водительства Святого Духа или Духа пророчества на постоянной основе, для него лично откроется какая-то тайна в Торе.
---------------------------------------------------------
А у кого есть?
Епифан Борецкий 10.07.2021 09:24 • Заявить о нарушении
И вполне нормально, что у кого-то, в какой-то ОСОБЫЙ момент, даже если у него нет водительства Святого Духа или Духа пророчества на постоянной основе, для него лично откроется какая-то тайна в Торе.
---------------------------------------------------------
А у кого есть?
Епифан Борецкий 10.07.2021 09:24 • Заявить о нарушении
Наверное, правильно будет здесь прежде упомянуть пояснения этого вопроса из Писаний.
¹⁰ Верующий в Сына Божия имеет свидетельство В СЕБЕ САМОМ;/1Инн5:10/
¹⁴ И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. ¹⁵ А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, — знаем и то, что получаем просимое от Него. /1Инн.5:14-15/
и ещё:
"...если ДУХОМ УМЕРЩВЛЯЕТЕ ДЕЛА ПЛОТСКИЕ, то живы будете. ¹⁴ Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. ¹⁵ Потому что мы... ...приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» ¹⁶ Сей самый ДУХ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ДУХУ НАШЕМУ, ЧТО МЫ ДЕТИ БОЖИИ." ¹⁷ /Рим.8:12-17/
Ну и ещё, думаю, об этом же "Царство Небесно внутрь вас есть."
Опять же притча, где человек найдя сокровище, скрытому на поле, никому не сказал...
то есть, если резюмировать, водимые Духом Божиим - это СЫНЫ БОЖИЕ. Они те, кто рождены были от Духа... Кто имеет общение с Ним.
на ком есть Дух Святой, они прежде всего сами в себе это знают)))
а со стороны распознаётся - по плодам Его (Духа)...
"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание./Гал. 5:22/
вот.... если совсем кратко, то как-то так наверное)))
Наталия Дементьева 10.07.2021 11:13 Заявить о нарушении
¹⁰ Верующий в Сына Божия имеет свидетельство В СЕБЕ САМОМ;/1Инн5:10/
¹⁴ И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. ¹⁵ А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, — знаем и то, что получаем просимое от Него. /1Инн.5:14-15/
и ещё:
"...если ДУХОМ УМЕРЩВЛЯЕТЕ ДЕЛА ПЛОТСКИЕ, то живы будете. ¹⁴ Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. ¹⁵ Потому что мы... ...приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» ¹⁶ Сей самый ДУХ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ДУХУ НАШЕМУ, ЧТО МЫ ДЕТИ БОЖИИ." ¹⁷ /Рим.8:12-17/
Ну и ещё, думаю, об этом же "Царство Небесно внутрь вас есть."
Опять же притча, где человек найдя сокровище, скрытому на поле, никому не сказал...
то есть, если резюмировать, водимые Духом Божиим - это СЫНЫ БОЖИЕ. Они те, кто рождены были от Духа... Кто имеет общение с Ним.
на ком есть Дух Святой, они прежде всего сами в себе это знают)))
а со стороны распознаётся - по плодам Его (Духа)...
"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание./Гал. 5:22/
вот.... если совсем кратко, то как-то так наверное)))
Наталия Дементьева 10.07.2021 11:13 Заявить о нарушении
Это понятно. Вы знаете хоть одного такого человека или хоть слышали о нем?
Епифан Борецкий 10.07.2021 11:44 Заявить о нарушении
Епифан Борецкий 10.07.2021 11:44 Заявить о нарушении
Не встречал ни одного, кроме тех, кого знаю лично. Уверен, что таких очень мало.
Епифан Борецкий 10.07.2021 16:40 Заявить о нарушении
Епифан Борецкий 10.07.2021 16:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Мой Бог» (Наталия Дементьева)
Понятно человеческое желание хоть чем-то быть бессмертным. Не телом, так душой. Не душой, так духом. Но хоть как-то пролезть из мира конечного в мир безконечный. Отсюда искажения всего Наследия, явленного нам в Библии. Попробуйте обрести такое Достоинство малых сих, которые будучи смертными, всё равно, не ожидая НАГРАДЫ-мыслью, словом и делом, едиными в Любви со-творяют бытие.
"поэтому важен каждый наш шаг и поступок уже сегодня несмотря ни на что…" ДА. Именно.
=Войдешь во гроб в зрелости, как укладываются снопы пшеницы в свое время. Вот, что мы дознали; так оно и есть; выслушай это и заметь для себя.= =и умер Иов в старости, насыщенный днями.=
Вот и вся наша "награда". Зрелость и насыщенность днями. Спокойствие за своих потомков, которым оставлена жизнь в "раю" без долгов, без лукавства, со всем насущным, без свободы искушений, но со свободой со-творения Бытия.
В Библии речь идёт только о СОЗНАНИЯХ человеческих. И воскрешение сознания не имеет никакого отношения к нашим телам, душам-страстям или Духу-Любви. Ну никакого. Отделятся будут сознания, воскреснут сознания Любви. Остальные сознания сами себя погубят.
Второе пришествие-это обращение народов к Сознанию Исуса, пониманию вечности, неизменности, незыблемости и НЕИЗБЕЖНОСТИ Его Со-Знания для "строителей" Царства Божиего на земле. Массовое изменение в сознании-когда Бог будет во всех со-знан...
Царство Небесное, оно же Царство Божие, оно же Царство Любви, оно же Рай - это Замысел о вечной человеческой цивилизации, живущей по Законам Мироздания. Замысел исполняется НЕИЗБЕЖНО, как бы мы ни пыжились вытворять, не ведая что творим, одну смертную цивилизацию за другой... =прах ты и в прах возвратишься=. НЕИЗБЕЖНО не потому, что в этом рок, предназначение, чья-то установка-просто потому, что только со-знание любви со-творяет Бытие. Остальные сознания разрушают Бытие и разрушаются сами. Отсутствие Любви, Милосердия, Прощения, Правды и хотя бы малейшее присутствие лукавства -САМОРАЗРУШИТЕЛЬНЫ. Это и есть "Кара Божия", ведущая цивилизации в "ад" существования в немилости и погибели...
////////////////////////////////////////
"Возможно, это та самая завеса, которая, запутывая, делает участие Творца в управлении нашим миром не очевидным ради дарования ощущения свободы выбора. Свобода выбора – это и есть незнание и непонимание до конца целей и следствий наших действий. Если видеть сразу результат и награду (или наказание), то это перевес мотивации в какую-то одну сторону, и неравновесность сторон для выбора. Самый высокий уровень добродетели – исполнять волю Бога, даже не понимая. Вера - это уровень Кетер (уровень ничто), он выше понимания."
--------------------------------------------------------
И здесь непонимание. Ну вспомните: =Бог есть любовь= в Новом Завете. =И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.=-во Второзаконии.
И Он "спрятал" от нас Свою Волю? Запутывая нас, как психолог типа фрейдов? Всё Он ясно и однозначно нам сказал, без всякого запутывания, которое придумывают попы да каббалисты, жаждущие славы себе, а не Ему.
=Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.=
Какая тут "завеса"?
Свобода выбора дана Законом:=по вере вашей да будет вам.= Какую свободу больше этой можно найти, заслужить или получить от кого-то?
Да, следование Закону =Бог есть любовь= на любом уровне, есть исполнение Божией воли. А движение по сфиротам-это "эволюция" любви от любви к себе, потом к ближнему и наконец к Творцу всего Мирозданию и Его творениям. И "уровень", на котором находится человек-это то количество людей, которым он служит. Тем Больший уровень или сфирот, чем Большему служишь. =Больший из вас да будет вам слуга=.
//////////////////////////////////////
Меч обращающийся.
-------------------------------------------------------
Не мир, но меч. Меч обоюдоострый из уст. Исус принёс нам то Со-Знание, которое возвращает нас в "Рай". И именно на земле, а не где-то на небеси. И СЕЙЧАС, а не когда-то. =Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать НИКОГДА.=
/////////////////////////////////////////////
Есть мнение, что некоторая категория душ полностью исчезнет из мира… Что есть самый последний уровень ада , откуда нет возвращения. Но это мнение спорно даже между самими мудрецами Торы.
-----------------------------------------------------
Бесспорно оно спорно:) Потому что в своей сути неверно и основано на том, что сознания бессознательные будут существовать и после "конца бессознательных сознаний". Понимаете абсурдность?
В цивилизации "Царства Божиего" безусловно все сознания живут Любовью к Мирозданию и ближнему своему, стремятся к плодоношению насущного для ближнего своего, сохранению этой Гармонии. И вот в этой цивилизации родился младенец с сознанием Сатаны-лукавым, немилосердным, жаждущим власти над миром. Не понимающим, что только сознание Любви творит Бытие и его сознание разрушит рай. Такое возможно? И что с ним будет? Ведь сознания в мире том уже не покупаются на =и будете как боги, ведать что есть добро и зло=. Сознания Нового Адама на такой кручок не поймаешь :) ОНИ БЕЗУСЛОВНО УСТОЙЧИВЫ В ЛЮБВИ. На "уровне Кетер" - не "понимая", что есть что-то иное :)
Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 13.06.2021 17:07 • Заявить о нарушении
Понятно человеческое желание хоть чем-то быть бессмертным. Не телом, так душой. Не душой, так духом. Но хоть как-то пролезть из мира конечного в мир безконечный. Отсюда искажения всего Наследия, явленного нам в Библии. Попробуйте обрести такое Достоинство малых сих, которые будучи смертными, всё равно, не ожидая НАГРАДЫ-мыслью, словом и делом, едиными в Любви со-творяют бытие.
"поэтому важен каждый наш шаг и поступок уже сегодня несмотря ни на что…" ДА. Именно.
=Войдешь во гроб в зрелости, как укладываются снопы пшеницы в свое время. Вот, что мы дознали; так оно и есть; выслушай это и заметь для себя.= =и умер Иов в старости, насыщенный днями.=
Вот и вся наша "награда". Зрелость и насыщенность днями. Спокойствие за своих потомков, которым оставлена жизнь в "раю" без долгов, без лукавства, со всем насущным, без свободы искушений, но со свободой со-творения Бытия.
В Библии речь идёт только о СОЗНАНИЯХ человеческих. И воскрешение сознания не имеет никакого отношения к нашим телам, душам-страстям или Духу-Любви. Ну никакого. Отделятся будут сознания, воскреснут сознания Любви. Остальные сознания сами себя погубят.
Второе пришествие-это обращение народов к Сознанию Исуса, пониманию вечности, неизменности, незыблемости и НЕИЗБЕЖНОСТИ Его Со-Знания для "строителей" Царства Божиего на земле. Массовое изменение в сознании-когда Бог будет во всех со-знан...
Царство Небесное, оно же Царство Божие, оно же Царство Любви, оно же Рай - это Замысел о вечной человеческой цивилизации, живущей по Законам Мироздания. Замысел исполняется НЕИЗБЕЖНО, как бы мы ни пыжились вытворять, не ведая что творим, одну смертную цивилизацию за другой... =прах ты и в прах возвратишься=. НЕИЗБЕЖНО не потому, что в этом рок, предназначение, чья-то установка-просто потому, что только со-знание любви со-творяет Бытие. Остальные сознания разрушают Бытие и разрушаются сами. Отсутствие Любви, Милосердия, Прощения, Правды и хотя бы малейшее присутствие лукавства -САМОРАЗРУШИТЕЛЬНЫ. Это и есть "Кара Божия", ведущая цивилизации в "ад" существования в немилости и погибели...
////////////////////////////////////////
"Возможно, это та самая завеса, которая, запутывая, делает участие Творца в управлении нашим миром не очевидным ради дарования ощущения свободы выбора. Свобода выбора – это и есть незнание и непонимание до конца целей и следствий наших действий. Если видеть сразу результат и награду (или наказание), то это перевес мотивации в какую-то одну сторону, и неравновесность сторон для выбора. Самый высокий уровень добродетели – исполнять волю Бога, даже не понимая. Вера - это уровень Кетер (уровень ничто), он выше понимания."
--------------------------------------------------------
И здесь непонимание. Ну вспомните: =Бог есть любовь= в Новом Завете. =И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.=-во Второзаконии.
И Он "спрятал" от нас Свою Волю? Запутывая нас, как психолог типа фрейдов? Всё Он ясно и однозначно нам сказал, без всякого запутывания, которое придумывают попы да каббалисты, жаждущие славы себе, а не Ему.
=Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.=
Какая тут "завеса"?
Свобода выбора дана Законом:=по вере вашей да будет вам.= Какую свободу больше этой можно найти, заслужить или получить от кого-то?
Да, следование Закону =Бог есть любовь= на любом уровне, есть исполнение Божией воли. А движение по сфиротам-это "эволюция" любви от любви к себе, потом к ближнему и наконец к Творцу всего Мирозданию и Его творениям. И "уровень", на котором находится человек-это то количество людей, которым он служит. Тем Больший уровень или сфирот, чем Большему служишь. =Больший из вас да будет вам слуга=.
//////////////////////////////////////
Меч обращающийся.
-------------------------------------------------------
Не мир, но меч. Меч обоюдоострый из уст. Исус принёс нам то Со-Знание, которое возвращает нас в "Рай". И именно на земле, а не где-то на небеси. И СЕЙЧАС, а не когда-то. =Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать НИКОГДА.=
/////////////////////////////////////////////
Есть мнение, что некоторая категория душ полностью исчезнет из мира… Что есть самый последний уровень ада , откуда нет возвращения. Но это мнение спорно даже между самими мудрецами Торы.
-----------------------------------------------------
Бесспорно оно спорно:) Потому что в своей сути неверно и основано на том, что сознания бессознательные будут существовать и после "конца бессознательных сознаний". Понимаете абсурдность?
В цивилизации "Царства Божиего" безусловно все сознания живут Любовью к Мирозданию и ближнему своему, стремятся к плодоношению насущного для ближнего своего, сохранению этой Гармонии. И вот в этой цивилизации родился младенец с сознанием Сатаны-лукавым, немилосердным, жаждущим власти над миром. Не понимающим, что только сознание Любви творит Бытие и его сознание разрушит рай. Такое возможно? И что с ним будет? Ведь сознания в мире том уже не покупаются на =и будете как боги, ведать что есть добро и зло=. Сознания Нового Адама на такой кручок не поймаешь :) ОНИ БЕЗУСЛОВНО УСТОЙЧИВЫ В ЛЮБВИ. На "уровне Кетер" - не "понимая", что есть что-то иное :)
Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 13.06.2021 17:07 • Заявить о нарушении
Странное в этот раз почему-то впечатление...что Вам некогда было вникать))) и Вы не читали... )))
Вы написали много замечательных и правильных вещей... мне очень понравилось))) я с удовольствием читала и сердце радовалось во многом созвучию с моим пониманием)))
но вот что забавно... каким то образом часть из написанного Вами как будто не к моему тексту... ))) будто взяли из моего текста отдельные куски просто как повод высказаться самому о том, что Вы считаете важным. улыбаюсь)))... И ваши мысли замечательные, но очень далеко от смысла моих... часто вообще о разном...
как-то не получается у меня понять почему Вас смутило, что "вера - это уровень Кетер (уровень ничто), он выше понимания." Речь всего лишь о том, что "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом..." /Евр. 11:1/ Ничего нового, сверх того, что есть в христианстве в этом тексте нет. Просто взгляд с иной стороны, через немного иные аналогии. Могу предположить, что Вам сложно выйти за пределы привычного Вам словарного паттерна...
Или же Вам эта тема не интересна чтоб вникать...))
может быть, в это раз не для вас?)))Возможно, здесь просто наши интересы не совпали))) бывает... :-) это не страшно...
а мне показалось интересным... мысль о том, что весь иудаизм и в устной и в Письменной Торе практически созвучен с христианством, и самое главное, что он весь буквально вопит об Иисусе... Это чудесно!
Вы пишете почему-то: "Всё Он ясно и однозначно нам сказал..."
А ведь у меня речь вообще не о сказанном Господом... речь о том, что после согрешения Адама и Евы различение добра и зла (и многого другого) в нашем мире для нас стало не всегда очевидно: "...теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан..."/1Кор 13/ - (можно назвать завесой, можно другие синонимы взять)
попроще об этом в одной известной восточной притче:
Один фермер получил в подарок для своего сына белую лошадь. Сосед пришёл к нему и сказал:
— Вам очень повезло. Мне вот никто не подарил такую чудесную белую лошадь!
Фермер ответил:
— Не знаю, хорошо это или плохо...
Однажды лошадь убежала в лес и не вернулась.
— Ох, какое несчастье! – сказал сосед.
Но фермер оставался спокойным.
— Я не знаю, хорошо это или плохо, — ответил он.
Через несколько дней лошадь вернулась на ферму с табуном диких лошадей. Сосед говорил ему:
— Вам очень повезло. У вас теперь много лошадей. Вы богаты!
Фермер пожал плечами и сказал:
— Не знаю, хорошо это или плохо...
Единственный сын фермера сел на дикую лошадь, чтобы её объездить, а та понеслась и сбросила всадника. Сын фермера сломал себе ногу.
— Ох, какой ужас! — сказал сосед. — Вы были правы! Теперь ваш сын останется калекой на всю жизнь!
Но фермер не казался чрезмерно удручённым.
— Я не знаю, хорошо это или плохо, — ответил он.
Началась война, и всю молодёжь забрали на фронт, кроме сына фермера с его искалеченной ногой. Сосед снова пришёл к фермеру и сказал:
— Только ваш сын не ушёл воевать, как же ему повезло!
А фермер повторил:
— Я вновь не знаю, хорошо это или плохо... :-)
*********************
Так и в жизни: мы, действительно, не знаем - хорошо это или плохо. Только у Бога полная ясность и провидение... А нам откроется позже... "блажены жаждущие... ибо насытятся"
И про меч всё так чудесно пишете, только мне показалось, что вы фактически перефразируете мою мысль, но в форме дискуссии))
Вы пишете: "Исус принёс нам то Со-Знание, которое возвращает нас в "Рай". И именно на земле, а не где-то на небеси. И СЕЙЧАС, а не когда-то."
Я только добавлю немного пазликов к вашим словам: Рай, царство небесное "внутрь вас есть"))) потому, Иван, всё как Вы и говорите... здесь мы проходим это разделение: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит Оно острей любого обоюдоострого меча..." Рай ведь не на "небесах" нашего материального мира... просто соедините с вашими же словами "И воскрешение сознания не имеет никакого отношения к нашим телам.."
Меч у врат Рая - это образы духовного мира... Этот мир (царство небесное) уже сейчас в нас... или есть или его нет... кто то прошел "меч обращающийся" - в рай, а кто-то нет и идет в смерть... один и тот же меч... уже сейчас...
ещё я добавила об обращающемся мече, который имела ввиду:"...для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь."/Евр4:12/ Тот самый меч обращающийся... для одних (побеждающих) уроки в этом мире - путь к Богу, для других (выбирающих путь греха) - путь в смерть... внешне очень схожие уроки могут быть... а результат разный... вот и превращение... различие добра и зла в нашем мире порой на толщину волоса... не всякий различит...
"Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро...
...
как то так...
но я попробую всё-таки ещё повнимательнее вчитаться в ваши рассуждения...
возможно, сложновато у меня получилось предать мысль... потому Вы запутались))) но я стараюсь упростить, чесслово... не получается пока... буду ещё стараться))
Спасибо, что зашли.
Здоровья нам.
Благословений нам.)))
Наталия Дементьева 14.06.2021 04:33 Заявить о нарушении
Вы написали много замечательных и правильных вещей... мне очень понравилось))) я с удовольствием читала и сердце радовалось во многом созвучию с моим пониманием)))
но вот что забавно... каким то образом часть из написанного Вами как будто не к моему тексту... ))) будто взяли из моего текста отдельные куски просто как повод высказаться самому о том, что Вы считаете важным. улыбаюсь)))... И ваши мысли замечательные, но очень далеко от смысла моих... часто вообще о разном...
как-то не получается у меня понять почему Вас смутило, что "вера - это уровень Кетер (уровень ничто), он выше понимания." Речь всего лишь о том, что "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом..." /Евр. 11:1/ Ничего нового, сверх того, что есть в христианстве в этом тексте нет. Просто взгляд с иной стороны, через немного иные аналогии. Могу предположить, что Вам сложно выйти за пределы привычного Вам словарного паттерна...
Или же Вам эта тема не интересна чтоб вникать...))
может быть, в это раз не для вас?)))Возможно, здесь просто наши интересы не совпали))) бывает... :-) это не страшно...
а мне показалось интересным... мысль о том, что весь иудаизм и в устной и в Письменной Торе практически созвучен с христианством, и самое главное, что он весь буквально вопит об Иисусе... Это чудесно!
Вы пишете почему-то: "Всё Он ясно и однозначно нам сказал..."
А ведь у меня речь вообще не о сказанном Господом... речь о том, что после согрешения Адама и Евы различение добра и зла (и многого другого) в нашем мире для нас стало не всегда очевидно: "...теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан..."/1Кор 13/ - (можно назвать завесой, можно другие синонимы взять)
попроще об этом в одной известной восточной притче:
Один фермер получил в подарок для своего сына белую лошадь. Сосед пришёл к нему и сказал:
— Вам очень повезло. Мне вот никто не подарил такую чудесную белую лошадь!
Фермер ответил:
— Не знаю, хорошо это или плохо...
Однажды лошадь убежала в лес и не вернулась.
— Ох, какое несчастье! – сказал сосед.
Но фермер оставался спокойным.
— Я не знаю, хорошо это или плохо, — ответил он.
Через несколько дней лошадь вернулась на ферму с табуном диких лошадей. Сосед говорил ему:
— Вам очень повезло. У вас теперь много лошадей. Вы богаты!
Фермер пожал плечами и сказал:
— Не знаю, хорошо это или плохо...
Единственный сын фермера сел на дикую лошадь, чтобы её объездить, а та понеслась и сбросила всадника. Сын фермера сломал себе ногу.
— Ох, какой ужас! — сказал сосед. — Вы были правы! Теперь ваш сын останется калекой на всю жизнь!
Но фермер не казался чрезмерно удручённым.
— Я не знаю, хорошо это или плохо, — ответил он.
Началась война, и всю молодёжь забрали на фронт, кроме сына фермера с его искалеченной ногой. Сосед снова пришёл к фермеру и сказал:
— Только ваш сын не ушёл воевать, как же ему повезло!
А фермер повторил:
— Я вновь не знаю, хорошо это или плохо... :-)
*********************
Так и в жизни: мы, действительно, не знаем - хорошо это или плохо. Только у Бога полная ясность и провидение... А нам откроется позже... "блажены жаждущие... ибо насытятся"
И про меч всё так чудесно пишете, только мне показалось, что вы фактически перефразируете мою мысль, но в форме дискуссии))
Вы пишете: "Исус принёс нам то Со-Знание, которое возвращает нас в "Рай". И именно на земле, а не где-то на небеси. И СЕЙЧАС, а не когда-то."
Я только добавлю немного пазликов к вашим словам: Рай, царство небесное "внутрь вас есть"))) потому, Иван, всё как Вы и говорите... здесь мы проходим это разделение: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит Оно острей любого обоюдоострого меча..." Рай ведь не на "небесах" нашего материального мира... просто соедините с вашими же словами "И воскрешение сознания не имеет никакого отношения к нашим телам.."
Меч у врат Рая - это образы духовного мира... Этот мир (царство небесное) уже сейчас в нас... или есть или его нет... кто то прошел "меч обращающийся" - в рай, а кто-то нет и идет в смерть... один и тот же меч... уже сейчас...
ещё я добавила об обращающемся мече, который имела ввиду:"...для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь."/Евр4:12/ Тот самый меч обращающийся... для одних (побеждающих) уроки в этом мире - путь к Богу, для других (выбирающих путь греха) - путь в смерть... внешне очень схожие уроки могут быть... а результат разный... вот и превращение... различие добра и зла в нашем мире порой на толщину волоса... не всякий различит...
"Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро...
...
как то так...
но я попробую всё-таки ещё повнимательнее вчитаться в ваши рассуждения...
возможно, сложновато у меня получилось предать мысль... потому Вы запутались))) но я стараюсь упростить, чесслово... не получается пока... буду ещё стараться))
Спасибо, что зашли.
Здоровья нам.
Благословений нам.)))
Наталия Дементьева 14.06.2021 04:33 Заявить о нарушении
Мысль о том, что Каббала (особенно в изложении Михаэля Лайтмана) говорит о Исусе и практически "советует" поступать как Он мне очень близка. По сути, я пришёл к Исусу от Каббалы. И увидел, что Исус доносит нам те же "принципы Богоугодной Жизни", но словами простыми и очевидными, для "младенцев", для "малых сих". А Каббала всё пыжиться быть для "избранных".
Вот к примеру "ОНИ БЕЗУСЛОВНО УСТОЙЧИВЫ В ЛЮБВИ. На "уровне Кетер" - не "понимая", что есть что-то иное :)" Ведь это и есть вера выше знания. Но вера прошедшая очищение сознаванием и делами. Вера Любви, а не вера в любов...
Вы правильно всё поняли. Не полемизировал с Вами, а кричал об очевидном:) Используя Ваш текст как "заголовки" для тем:) Извините.
Направленность текста понятна и приятна, НО более склонна к богословским рассуждениям, чем мирским.:)
Обнимаю.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 14.06.2021 11:49 Заявить о нарушении
Вот к примеру "ОНИ БЕЗУСЛОВНО УСТОЙЧИВЫ В ЛЮБВИ. На "уровне Кетер" - не "понимая", что есть что-то иное :)" Ведь это и есть вера выше знания. Но вера прошедшая очищение сознаванием и делами. Вера Любви, а не вера в любов...
Вы правильно всё поняли. Не полемизировал с Вами, а кричал об очевидном:) Используя Ваш текст как "заголовки" для тем:) Извините.
Направленность текста понятна и приятна, НО более склонна к богословским рассуждениям, чем мирским.:)
Обнимаю.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 14.06.2021 11:49 Заявить о нарушении
Спасибо, что пояснили. Теперь стало понятнее.)))
Я понимаю, что никому из нас, людей, пока не открыта полная Истина... она только У Бога, а у каждого из нас только её грани.
Мне очень близок раввинистический идеал: мы учимся благодаря тому, что выслушиваем мнения своих оппонентов, иногда даже раньше, чем высказываем свои мнения. Именно когда мы выслушиваем мнение другой стороны, мы вступаем на путь, ведущий к истине.
Есть старый латинский афоризм: чтобы добиться справедливости, «audi alteram partem» — «выслушай другую сторону».
поэтому спасибо за ваше мнение. И ваш труд. ценю.)))
и конечно, как всегда - Здоровья нам, Благословений нам.:)
Наталия Дементьева 14.06.2021 12:36 Заявить о нарушении
Я понимаю, что никому из нас, людей, пока не открыта полная Истина... она только У Бога, а у каждого из нас только её грани.
Мне очень близок раввинистический идеал: мы учимся благодаря тому, что выслушиваем мнения своих оппонентов, иногда даже раньше, чем высказываем свои мнения. Именно когда мы выслушиваем мнение другой стороны, мы вступаем на путь, ведущий к истине.
Есть старый латинский афоризм: чтобы добиться справедливости, «audi alteram partem» — «выслушай другую сторону».
поэтому спасибо за ваше мнение. И ваш труд. ценю.)))
и конечно, как всегда - Здоровья нам, Благословений нам.:)
Наталия Дементьева 14.06.2021 12:36 Заявить о нарушении
"Я понимаю, что никому из нас, людей, пока не открыта полная Истина... она только У Бога, а у каждого из нас только её грани."
---------------------------------------------
Мы части одного Тела Христова. А полная Истина нам известна, открыта и растолкована не праведникам, а грешникам: =Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.=
И чем явственнее и увереннее ответ на вопрос: =любишь ли ты Меня?= тем больше граней открывается :)
Благословен Грядущий во имя Господне.
Ваня Сталкер 15.06.2021 00:07 Заявить о нарушении
---------------------------------------------
Мы части одного Тела Христова. А полная Истина нам известна, открыта и растолкована не праведникам, а грешникам: =Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.=
И чем явственнее и увереннее ответ на вопрос: =любишь ли ты Меня?= тем больше граней открывается :)
Благословен Грядущий во имя Господне.
Ваня Сталкер 15.06.2021 00:07 Заявить о нарушении
Пожалуй, уточню - правильно ли я поняла вашу последнюю мысль, прежде чем доставлю себе огромную радость и в этот раз, снова, согласиться с Вами)):
Вы хотели сказать, что каждой части тела Христова (каждому рождённому от Духа) доступно познание Господа и Его Истины в меру Его духовного возрастания и познания Господа через приближение и уподобление Ему. Но так как совершенного, равного Господу, среди нас всё ещё нет, то и полноты познания у нас тоже нет. Но ближе всего к Истине любящие Его... "Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." /1Кор8:3/ (в меру духовного возраста)
И особенно близки к Истине те, кто могут слушать и слышать друг друга... потому, что в этом в том числе и суть сказанного: "возлюби ближнего как себя", и отчасти даже вот это: "Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
ТО есть, ближе всего мы к Истине когда мы вместе, едины, как члены Его Тела... И когда Истину постигаем вникая все вместе... на равных... слушая и внимаю друг другу с вниманием и без предвзятости...
Если совсем просто, через образ, то наверное так: если Истину рассматривать как огранённый бриллиант, то понимание каждого, рождённого от Духа - это только одна грань этого Бриллианта, и только те, кто смогут увидеть все грани вместе, фактически увидят красоту бриллианта как Он есть..."да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так²¹ и они да будут в Нас едино" /Инн 17:21/
"теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан (1Кор.13:12)... "познание" на иврите "даат", смысл его "слияние"... в нашем случае - получается образ частичного слияния с знанием, с Истиной... (в духовном мире подобное притягивается)
как то так, кажется?
если Вы приблизительно это хотели сказать, то со-радуюсь вашей мудрости, и могу принять каждое Ваше слово.)
И благодарю Бога за Вас. И да призрит на Вас Господь светлым лицом Своим и помилует Вас и даст Вам мир!
аминь))
Наталия Дементьева 15.06.2021 07:32 Заявить о нарушении
Вы хотели сказать, что каждой части тела Христова (каждому рождённому от Духа) доступно познание Господа и Его Истины в меру Его духовного возрастания и познания Господа через приближение и уподобление Ему. Но так как совершенного, равного Господу, среди нас всё ещё нет, то и полноты познания у нас тоже нет. Но ближе всего к Истине любящие Его... "Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." /1Кор8:3/ (в меру духовного возраста)
И особенно близки к Истине те, кто могут слушать и слышать друг друга... потому, что в этом в том числе и суть сказанного: "возлюби ближнего как себя", и отчасти даже вот это: "Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
ТО есть, ближе всего мы к Истине когда мы вместе, едины, как члены Его Тела... И когда Истину постигаем вникая все вместе... на равных... слушая и внимаю друг другу с вниманием и без предвзятости...
Если совсем просто, через образ, то наверное так: если Истину рассматривать как огранённый бриллиант, то понимание каждого, рождённого от Духа - это только одна грань этого Бриллианта, и только те, кто смогут увидеть все грани вместе, фактически увидят красоту бриллианта как Он есть..."да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так²¹ и они да будут в Нас едино" /Инн 17:21/
"теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан (1Кор.13:12)... "познание" на иврите "даат", смысл его "слияние"... в нашем случае - получается образ частичного слияния с знанием, с Истиной... (в духовном мире подобное притягивается)
как то так, кажется?
если Вы приблизительно это хотели сказать, то со-радуюсь вашей мудрости, и могу принять каждое Ваше слово.)
И благодарю Бога за Вас. И да призрит на Вас Господь светлым лицом Своим и помилует Вас и даст Вам мир!
аминь))
Наталия Дементьева 15.06.2021 07:32 Заявить о нарушении
О, вот ещё в сердце отозвалось почему-то сейчас: "потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою"
Аминь.)))
Наталия Дементьева 15.06.2021 08:01 Заявить о нарушении
Аминь.)))
Наталия Дементьева 15.06.2021 08:01 Заявить о нарушении
"ТО есть, ближе всего мы к Истине когда мы вместе, едины, как члены Его Тела... И когда Истину постигаем вникая все вместе... на равных... слушая и внимаю друг другу с вниманием и без предвзятости..."
---------------------------------------------
Да. Если попытаться образно отразить, то скорее это как клетки одного организма, получая насущное, отдавая свой плод во благо всего организма, постигают Дело Организма, НИКОГДА не познав целиком, но это их не угнетает, их Достоинство выше любопытства, именуемого "познание". Я, как клетка прямой кишки, никогда не узнаю, в чей организм вхожу. Это художник или сапожник, пирожник или бомж... Но я люблю свой организм, и получая насущное, отдаю всего себя, свой плод во благо всего организма.
Рабаш в "Разница между лишма и ло-лишма." говорит: "четвертый тип - только Творец является причиной соблюдения Торы и заповедей. И нет больше никакого соучастника, который бы тоже обязывал человека к этому. И тогда "нет никого кроме Творца", и все желания человека включены в духовное."
О том же говорит Феофан Затворник: "На четвертом - те, которые принимают слово с полною верою и решаются жить по требованию его с готовностью на всепожертвования и труды и не допускают сердца своего быть связанным с чем-либо земным."
=А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.= говорит Павел.
Истина нам ИЗВЕСТНА-это Исус. А уподобиться Ему мы можем только ВМЕСТЕ, составив единое Тело Христово. Ну ещё как пазлы одной картины-каждый уникален, но картину составляют только вместе. НЕ видя всей картины, они служат Гармонии и Красоте картины, в разбиении же служат хаосу...
Обнимаю.
Ваня Сталкер 15.06.2021 10:41 Заявить о нарушении
---------------------------------------------
Да. Если попытаться образно отразить, то скорее это как клетки одного организма, получая насущное, отдавая свой плод во благо всего организма, постигают Дело Организма, НИКОГДА не познав целиком, но это их не угнетает, их Достоинство выше любопытства, именуемого "познание". Я, как клетка прямой кишки, никогда не узнаю, в чей организм вхожу. Это художник или сапожник, пирожник или бомж... Но я люблю свой организм, и получая насущное, отдаю всего себя, свой плод во благо всего организма.
Рабаш в "Разница между лишма и ло-лишма." говорит: "четвертый тип - только Творец является причиной соблюдения Торы и заповедей. И нет больше никакого соучастника, который бы тоже обязывал человека к этому. И тогда "нет никого кроме Творца", и все желания человека включены в духовное."
О том же говорит Феофан Затворник: "На четвертом - те, которые принимают слово с полною верою и решаются жить по требованию его с готовностью на всепожертвования и труды и не допускают сердца своего быть связанным с чем-либо земным."
=А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.= говорит Павел.
Истина нам ИЗВЕСТНА-это Исус. А уподобиться Ему мы можем только ВМЕСТЕ, составив единое Тело Христово. Ну ещё как пазлы одной картины-каждый уникален, но картину составляют только вместе. НЕ видя всей картины, они служат Гармонии и Красоте картины, в разбиении же служат хаосу...
Обнимаю.
Ваня Сталкер 15.06.2021 10:41 Заявить о нарушении
О, здорово!)))
Правда, не совсем уловила смысл строки «Достоинство выше любопытства, именуемого "познание"».
Наталия Дементьева 15.06.2021 13:36 Заявить о нарушении
Правда, не совсем уловила смысл строки «Достоинство выше любопытства, именуемого "познание"».
Наталия Дементьева 15.06.2021 13:36 Заявить о нарушении
:)
Апостол Павел говорит: =Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.=
Достоинство в том, чтобы любить не ради того, чтобы узнать, что же там Он приготовил мне любящему. Ой как антиресно:) И назвав это любопытство красивым словом "познание", мы стремимся "познать" Бога, =стать как боги, знающие доброе и лукавое, вместо того, чтобы как младенцы любить Отца и всё делать во славу Его, по воле Его, во имя любви к Нему, а не почему-либо ещё... Достоинство побеждает инстинкт любопытства и веру делает выше знания. Гордость переименовывает любопытство в "познание" и стремится "познать" Бога, обманывая себя тем, что познав Его, любопытство насытится и гордость будет Его любить. Этот процесс познания-любопытства поверг Ангела Света и сделал его ползучим гадом и ведёт цивилизации (Адама) к неминуемой гибели =прах ты и в прах возвратишься=.
Только безусловная любовь к Богу и ближнему своему позволяет со-творять насущные плоды для вечного бытия, не вытворяет гламур из Гармонии, не создаёт долгов, по которым расплачиваются наши потомки...
Обнимаю.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 15.06.2021 17:09 Заявить о нарушении
Апостол Павел говорит: =Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.=
Достоинство в том, чтобы любить не ради того, чтобы узнать, что же там Он приготовил мне любящему. Ой как антиресно:) И назвав это любопытство красивым словом "познание", мы стремимся "познать" Бога, =стать как боги, знающие доброе и лукавое, вместо того, чтобы как младенцы любить Отца и всё делать во славу Его, по воле Его, во имя любви к Нему, а не почему-либо ещё... Достоинство побеждает инстинкт любопытства и веру делает выше знания. Гордость переименовывает любопытство в "познание" и стремится "познать" Бога, обманывая себя тем, что познав Его, любопытство насытится и гордость будет Его любить. Этот процесс познания-любопытства поверг Ангела Света и сделал его ползучим гадом и ведёт цивилизации (Адама) к неминуемой гибели =прах ты и в прах возвратишься=.
Только безусловная любовь к Богу и ближнему своему позволяет со-творять насущные плоды для вечного бытия, не вытворяет гламур из Гармонии, не создаёт долгов, по которым расплачиваются наши потомки...
Обнимаю.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 15.06.2021 17:09 Заявить о нарушении
Как вы забавно обыграли слово "достоинство"! Прям улыбнули меня))))))
Даже пошла посмотрела в словарях русского языка... Думала, может, я так отстала от жизни))))слава Богу, в словаре это по прежнему положительные качества и увжение к себе)))
Хорошо, что уточнила что Вы имели ввиду... С вашим пояснением я поняла вашу мысль. Спасибо.
Тогда та фраза, о которой я спросила, исходя из вашего пояснения, должна была, видимо, звучать как-то так?: Любовь к Богу превосходнее именуемого "познанием" простого любопытства)))
Замечательная мысль!
Иван, не сочтите за бестатность.. можете по секрету сказать сколько Вам лет,
и уалось ли Вам достичь безусловной любви к Богу,о оторой Вы написали выше?я тоже много думала об этом.. насколько это достижимо для человека - такая любовь?
Наталия Дементьева 15.06.2021 18:02 Заявить о нарушении
Даже пошла посмотрела в словарях русского языка... Думала, может, я так отстала от жизни))))слава Богу, в словаре это по прежнему положительные качества и увжение к себе)))
Хорошо, что уточнила что Вы имели ввиду... С вашим пояснением я поняла вашу мысль. Спасибо.
Тогда та фраза, о которой я спросила, исходя из вашего пояснения, должна была, видимо, звучать как-то так?: Любовь к Богу превосходнее именуемого "познанием" простого любопытства)))
Замечательная мысль!
Иван, не сочтите за бестатность.. можете по секрету сказать сколько Вам лет,
и уалось ли Вам достичь безусловной любви к Богу,о оторой Вы написали выше?я тоже много думала об этом.. насколько это достижимо для человека - такая любовь?
Наталия Дементьева 15.06.2021 18:02 Заявить о нарушении
Нет ничего тайного :)
Мне всего-то 64 годка. Я всегда прошу так: "Господи, любимый Учитель, да будет воля Твоя, но не моя будет. Живи во мне, думай во мне, говори во мне, действуй мною. Во имя Отца и Сына и Святого Духа, единых в любви. Помню всегда, что =Бог есть любовь=.
Чего я достиг - не знаю, не мне судить. Как-то неважно это :)
Обнимаю.
Здоровья и Благословений нам.
Благословен Грядущий во имя Господне.
Ваня Сталкер 15.06.2021 21:55 Заявить о нарушении
Мне всего-то 64 годка. Я всегда прошу так: "Господи, любимый Учитель, да будет воля Твоя, но не моя будет. Живи во мне, думай во мне, говори во мне, действуй мною. Во имя Отца и Сына и Святого Духа, единых в любви. Помню всегда, что =Бог есть любовь=.
Чего я достиг - не знаю, не мне судить. Как-то неважно это :)
Обнимаю.
Здоровья и Благословений нам.
Благословен Грядущий во имя Господне.
Ваня Сталкер 15.06.2021 21:55 Заявить о нарушении
Замечательная молитва. )))
Говорю Аминь.
Да будет так.
Добра Вам и мира.
Наталия Дементьева 15.06.2021 22:56 Заявить о нарушении
Говорю Аминь.
Да будет так.
Добра Вам и мира.
Наталия Дементьева 15.06.2021 22:56 Заявить о нарушении
При полном материальном благополучии бывает духовное рабство. После смерти Якова братья испугались, что Иосиф будет им мстить. Они пытались его обмануть и Иосиф заплакал.
Александр Машковский 03.07.2023 14:52 Заявить о нарушении
Александр Машковский 03.07.2023 14:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «О ревности Бога» (Наталия Дементьева)
Очень рад Вашему проявлению в новом тексте:)
Спасибо.
Что по существу отмечу:
"точная цифра погибших в результате этого – 0,5 % от общего числа народа."
====================================
:) "Точная цифра"? Речь то не о "материально погибших", а о потерянных для исполняющих волю Его. И точная цифра их-большинство человечества, на данный момент. Увы.
=Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.=
////////////////////////////////////
"Он оставил осязаемый след в истории человечества с той же целью - поместить в сознание людей понятие Живого Бога… не строения, не истукана и не нарисованной картинки…
Вместо всех предыдущих визуальных образов, Он оставляет нам единственный – память о Себе в Иисусе. "
====================================
Точнее, Он оставил Законы Мироздания, по которым и живёт вечная человеческая цивилизация- "Царствие Божие на земле".
Спаситель-это единственный Путь к существованию человеческой цивилизации. Остальные пути ведут цивилизации в прах. Что мы и наблюдаем за всю историю, видимую нам. И нынешняя цивилизация, так и не избавившись от лукавства- думаем одно, говорим другое, делаем третье-неизбежно движется к самоуничтожению разными средствами-военными, медицинскими, психологическими... Увы.
Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 31.03.2021 12:14 • Заявить о нарушении
Очень рад Вашему проявлению в новом тексте:)
Спасибо.
Что по существу отмечу:
"точная цифра погибших в результате этого – 0,5 % от общего числа народа."
====================================
:) "Точная цифра"? Речь то не о "материально погибших", а о потерянных для исполняющих волю Его. И точная цифра их-большинство человечества, на данный момент. Увы.
=Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.=
////////////////////////////////////
"Он оставил осязаемый след в истории человечества с той же целью - поместить в сознание людей понятие Живого Бога… не строения, не истукана и не нарисованной картинки…
Вместо всех предыдущих визуальных образов, Он оставляет нам единственный – память о Себе в Иисусе. "
====================================
Точнее, Он оставил Законы Мироздания, по которым и живёт вечная человеческая цивилизация- "Царствие Божие на земле".
Спаситель-это единственный Путь к существованию человеческой цивилизации. Остальные пути ведут цивилизации в прах. Что мы и наблюдаем за всю историю, видимую нам. И нынешняя цивилизация, так и не избавившись от лукавства- думаем одно, говорим другое, делаем третье-неизбежно движется к самоуничтожению разными средствами-военными, медицинскими, психологическими... Увы.
Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 31.03.2021 12:14 • Заявить о нарушении
Спасибо, Иван. Ваши замечания как всегда очень к стати.
Я уже подкорректировала о погибших. Я, в самом деле, упустила деталь, что речь в этом месте текста идет только об умерших в период странствий по пустыне(Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил /Иуда1:5/)... Но я изначально не подчеркнула этого, и поэтому вполне справедливо вы заговорили о духовно погибших аж до наших дней. ))
О самой цифре ничего не могу утверждать от себя, просто привела данные из источников иудаизма. Высчитывали величайшие мудрецы Торы. Там речь идет о реально умерших. Вот об это м месте Писаний, помните?: "И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." /Исх.32:27-28./ Грех золотого тельца был реально наказан умерщвлением виновных.
Но это в самом деле можно рассматривать как Вы, и в проекции до наших дней. Этот грех до наших дней повторяется снова и снова. И погибающие как Вы точно заметили погибают духовно, теряется огромное количество душ.... увы... очень важное замечание, Иван. Поэтому я, собственно, и попыталась отразить эту мысль на примере последовательной цепочки фактов из Писаний.
И во втором случае совершенно согласна с Вами. Более того, Бог оставил нам очень глубокие и обширные знания, даже выходящие за пределы нашей способности постижения пока. И законы мироздания, несомненно, тоже. Тут вы совершенно правы, добавляя к моей информации ещё её частичку.
Как уже писала выше,в этом тексте представлена только узкая цепочка последовательной, конкретно направленной информации, с конкретной целью... без цели осветить и упомянуть все оставленные нам Творцом наследия для постижения. Думаю, мы просто посмотрели на картину под разным ракурсом. Я умышленно - узко, Вы - шире))) Но я постараюсь ещё вникнуть и подумать, возможно получится что-то и здесь детализировать и ли уточнить, чтоб впредь читалось не так широко как вам.)))
Здоровья нам и благословений нам.
Наталия Дементьева 08.04.2021 14:37 Заявить о нарушении
Я уже подкорректировала о погибших. Я, в самом деле, упустила деталь, что речь в этом месте текста идет только об умерших в период странствий по пустыне(Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил /Иуда1:5/)... Но я изначально не подчеркнула этого, и поэтому вполне справедливо вы заговорили о духовно погибших аж до наших дней. ))
О самой цифре ничего не могу утверждать от себя, просто привела данные из источников иудаизма. Высчитывали величайшие мудрецы Торы. Там речь идет о реально умерших. Вот об это м месте Писаний, помните?: "И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." /Исх.32:27-28./ Грех золотого тельца был реально наказан умерщвлением виновных.
Но это в самом деле можно рассматривать как Вы, и в проекции до наших дней. Этот грех до наших дней повторяется снова и снова. И погибающие как Вы точно заметили погибают духовно, теряется огромное количество душ.... увы... очень важное замечание, Иван. Поэтому я, собственно, и попыталась отразить эту мысль на примере последовательной цепочки фактов из Писаний.
И во втором случае совершенно согласна с Вами. Более того, Бог оставил нам очень глубокие и обширные знания, даже выходящие за пределы нашей способности постижения пока. И законы мироздания, несомненно, тоже. Тут вы совершенно правы, добавляя к моей информации ещё её частичку.
Как уже писала выше,в этом тексте представлена только узкая цепочка последовательной, конкретно направленной информации, с конкретной целью... без цели осветить и упомянуть все оставленные нам Творцом наследия для постижения. Думаю, мы просто посмотрели на картину под разным ракурсом. Я умышленно - узко, Вы - шире))) Но я постараюсь ещё вникнуть и подумать, возможно получится что-то и здесь детализировать и ли уточнить, чтоб впредь читалось не так широко как вам.)))
Здоровья нам и благословений нам.
Наталия Дементьева 08.04.2021 14:37 Заявить о нарушении
Рад Вашему ответу. И хочу ещё :)
-------------------
"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." /Исх.32:27-28./
=============================================
Там далее есть слова, созвучные тем, что говорит Исус на Кресте:=прости им, ибо не ведают что творят=
32:32 Исхода: =прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.=
"4. Когда хотим выйти из Египта и бежать от Фараона, то и мы имеем нужду в некоем Моисее, т.е. ходатае к Богу и по Богу, который, стоя посреди деяния и ведения, воздевал бы за нас руки к Богу, чтобы наставляемые им перешли мы море грехов и победили Амалика страстей.
Поистине, если и в нас будет Тот, Который «обращает море в сушу», то без сомнения и наш Израиль, или ум, зрящий Бога, без волнения перейдет море страстей, и увидит потопление сих мысленных Египтян в воде своих слез. А если не будет в нас Его пришествия, то против одного "шума волн" сего моря, т. е. сей плоти, «кто постоит»?". Так видит "ситуацию" преподобный Иоанн Лествичник.
"«Сказал Господь Аврааму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе» -(Быт.12:1)
Это явный образ того изменения сердечного, которое совершается в истинно верующих, когда они искренно берут на себя крест свой и последуют Христу.
Оставляют они отца своего – самость, распиная ее самоотвержением;
оставляют род свой – свои личные греховные склонности, страсти и привычки, распявши их решимостью неуклонно во всем следовать страстеубийственным заповедям Господним;
оставляют землю свою, всю область греховную, мир, со всеми его требованиями, распиная его решимостью быть для него чуждым, хотя бы для этого необходимо было потерпеть не только потери в имуществе и весе общественном, но и самую смерть." а так понимает святитель Феофан Затворник.
А классический пример "младенцев, разбиваемых о камень"?
=Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!=
Однажды к старцу пришли двое юношей и спросили его: «Скажи нам, святой отец, как умертвлять худые наклонности и искоренять пагубные привычки?» Старец попросил одного из них вырвать молодое деревце, что тот легко сделал. После этого он попросил вырвать другое. Юноша вырвал и второе, но оно было крепче, и ему пришлось потрудиться. Пустынник подвел юношу к третьему, высокому и крепкому, дереву. Вырвать его не удалось даже обоим юношам.
После он сказал: «Дети мои, злые наклонности и привычки похожи на эти деревья: если они недолго росли и недавно вкоренились в сердце, то одной твердой воли достаточно искоренить их; но если они глубоко пустили свои корни, то уже очень трудно или почти невозможно господствовать над ними». Итак, трудитесь, пока есть время, пока тяжкая борьба не превышает сил ваших!»
Когда читаешь Библию не как книжку древнюю, а как Духовное Послание, понимание совсем иное и акценты на Духовном, а не телесном или душевном...
Ну и главное, во Второзаконии есть ключевые Слова:=И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.=
А Иоанн в своём Евангелие говорит: =Бог есть любовь=
Читая, нужно это знать в сердце своём:)
Обнимаю.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 09.04.2021 15:22 Заявить о нарушении
-------------------
"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." /Исх.32:27-28./
=============================================
Там далее есть слова, созвучные тем, что говорит Исус на Кресте:=прости им, ибо не ведают что творят=
32:32 Исхода: =прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.=
"4. Когда хотим выйти из Египта и бежать от Фараона, то и мы имеем нужду в некоем Моисее, т.е. ходатае к Богу и по Богу, который, стоя посреди деяния и ведения, воздевал бы за нас руки к Богу, чтобы наставляемые им перешли мы море грехов и победили Амалика страстей.
Поистине, если и в нас будет Тот, Который «обращает море в сушу», то без сомнения и наш Израиль, или ум, зрящий Бога, без волнения перейдет море страстей, и увидит потопление сих мысленных Египтян в воде своих слез. А если не будет в нас Его пришествия, то против одного "шума волн" сего моря, т. е. сей плоти, «кто постоит»?". Так видит "ситуацию" преподобный Иоанн Лествичник.
"«Сказал Господь Аврааму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе» -(Быт.12:1)
Это явный образ того изменения сердечного, которое совершается в истинно верующих, когда они искренно берут на себя крест свой и последуют Христу.
Оставляют они отца своего – самость, распиная ее самоотвержением;
оставляют род свой – свои личные греховные склонности, страсти и привычки, распявши их решимостью неуклонно во всем следовать страстеубийственным заповедям Господним;
оставляют землю свою, всю область греховную, мир, со всеми его требованиями, распиная его решимостью быть для него чуждым, хотя бы для этого необходимо было потерпеть не только потери в имуществе и весе общественном, но и самую смерть." а так понимает святитель Феофан Затворник.
А классический пример "младенцев, разбиваемых о камень"?
=Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!=
Однажды к старцу пришли двое юношей и спросили его: «Скажи нам, святой отец, как умертвлять худые наклонности и искоренять пагубные привычки?» Старец попросил одного из них вырвать молодое деревце, что тот легко сделал. После этого он попросил вырвать другое. Юноша вырвал и второе, но оно было крепче, и ему пришлось потрудиться. Пустынник подвел юношу к третьему, высокому и крепкому, дереву. Вырвать его не удалось даже обоим юношам.
После он сказал: «Дети мои, злые наклонности и привычки похожи на эти деревья: если они недолго росли и недавно вкоренились в сердце, то одной твердой воли достаточно искоренить их; но если они глубоко пустили свои корни, то уже очень трудно или почти невозможно господствовать над ними». Итак, трудитесь, пока есть время, пока тяжкая борьба не превышает сил ваших!»
Когда читаешь Библию не как книжку древнюю, а как Духовное Послание, понимание совсем иное и акценты на Духовном, а не телесном или душевном...
Ну и главное, во Второзаконии есть ключевые Слова:=И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.=
А Иоанн в своём Евангелие говорит: =Бог есть любовь=
Читая, нужно это знать в сердце своём:)
Обнимаю.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 09.04.2021 15:22 Заявить о нарушении
Да-да, конечно, Иван. Спасибо ещё раз. Обещаю всегда помнить духовные смыслы Писаний, с какого бы уровня я их не рассматривала. Это в самом деле очень важно. И напоминание об этом никогда не лишне.
Здоровья нам и благословений нам.
Наталия Дементьева 09.04.2021 21:06 Заявить о нарушении
Здоровья нам и благословений нам.
Наталия Дементьева 09.04.2021 21:06 Заявить о нарушении
А я обещаю всегда читать и перечитывать любимого автора прозару, особенно эти её строки:
"Путь постижения добра и зла, на который встал Адам и всё человечество вместе с ним, отражен, бесконечно повторяясь, в историях Ветхого Завета.
Все эти истории Писания отражают самое главное на пути постижения добра и зла любым человеком. Первый этап – когда человек служит Богу, чего-то ожидая взамен: помощи в этой жизни, вознаграждения в мире грядущем или искупления грехов и т.д... По сути – делая все ради себя самого…
И Бог в самом деле дарует много благословений и поддержки любому человеку, даже полному греха и эгоизма, не требуя ничего взамен, давая свободу выбора. Это период открытия Бога со стороны совершенного, абсолютного милосердия. Период Авраама.
И как раз в этом разница между Богом и человеком, которую предстоит понять и преодолеть творению. Альтруизм.
Поэтому однажды наступает срок, когда Бог начитает преподавать уроки, через которые человек может научится добру, альтруизму в РАВНОВЕСИИ С МУДРОСТЬЮ И СУДОМ. НЕ зависимым ни от похвалы, ни от порицания.
Переживания подобные тому, что выпало Иову, в человеке может обнажить обиду, растерянность, разочарование… обида и недоумение «праведников», идущих за Господом, - их ахиллесова пята, о которой они, как правило, не подозревают.
И единственная цель таких уроков – постичь нечто очень важное, чего до этого человек не понимал, и как результат - подняться на более высокий уровень в отношениях с Творцом и приблизится в уподоблении Ему в любви." -автор прозару Наталия Дементьева. "Моя тишина. О чем книга Иова?"
Обнимаю.
Ваня Сталкер 10.04.2021 18:45 Заявить о нарушении
"Путь постижения добра и зла, на который встал Адам и всё человечество вместе с ним, отражен, бесконечно повторяясь, в историях Ветхого Завета.
Все эти истории Писания отражают самое главное на пути постижения добра и зла любым человеком. Первый этап – когда человек служит Богу, чего-то ожидая взамен: помощи в этой жизни, вознаграждения в мире грядущем или искупления грехов и т.д... По сути – делая все ради себя самого…
И Бог в самом деле дарует много благословений и поддержки любому человеку, даже полному греха и эгоизма, не требуя ничего взамен, давая свободу выбора. Это период открытия Бога со стороны совершенного, абсолютного милосердия. Период Авраама.
И как раз в этом разница между Богом и человеком, которую предстоит понять и преодолеть творению. Альтруизм.
Поэтому однажды наступает срок, когда Бог начитает преподавать уроки, через которые человек может научится добру, альтруизму в РАВНОВЕСИИ С МУДРОСТЬЮ И СУДОМ. НЕ зависимым ни от похвалы, ни от порицания.
Переживания подобные тому, что выпало Иову, в человеке может обнажить обиду, растерянность, разочарование… обида и недоумение «праведников», идущих за Господом, - их ахиллесова пята, о которой они, как правило, не подозревают.
И единственная цель таких уроков – постичь нечто очень важное, чего до этого человек не понимал, и как результат - подняться на более высокий уровень в отношениях с Творцом и приблизится в уподоблении Ему в любви." -автор прозару Наталия Дементьева. "Моя тишина. О чем книга Иова?"
Обнимаю.
Ваня Сталкер 10.04.2021 18:45 Заявить о нарушении
Улыбаюсь :)
и тоже обнимаю ВАС.
Храни Вас Бог.
Наталия Дементьева 10.04.2021 18:55 Заявить о нарушении
и тоже обнимаю ВАС.
Храни Вас Бог.
Наталия Дементьева 10.04.2021 18:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Я НЕ ЗНАЮ» (Наталия Дементьева)
:)
"Библейские истории – это не только исторические события древности."
----------------------
Вообще никакие не исторические события... это события в СОЗНАНИИ человеческом, причём ни в древности, ни в будущем, а в настоящем, точнее без времени... каждый день, каждый миг, пока сознание существует.
Наташечка, очень занят, потому никак не поговорю с тобою по тем вопросам, что начинали обсуждать. Заканчиваем проект помощи всем желающим ТАК её получить.
Через рынок форекс.
Обнимаю.
Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 25.03.2020 17:45 • Заявить о нарушении
:)
"Библейские истории – это не только исторические события древности."
----------------------
Вообще никакие не исторические события... это события в СОЗНАНИИ человеческом, причём ни в древности, ни в будущем, а в настоящем, точнее без времени... каждый день, каждый миг, пока сознание существует.
Наташечка, очень занят, потому никак не поговорю с тобою по тем вопросам, что начинали обсуждать. Заканчиваем проект помощи всем желающим ТАК её получить.
Через рынок форекс.
Обнимаю.
Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 25.03.2020 17:45 • Заявить о нарушении
Рада Вам, Иван. :-)
Да, я понимаю. Когда я только узнала об отраженной в Писаниях (в том числе и) человеческой психики/сознания, я тоже сперва подумала так же как Вы. Когда больше узнала о фрактальности мира, больше не могу этого так уверено утверждать. Теперь думаю, всё гораздо сложнее и удивительнее.
Слава Богу за всё.
Наталия Дементьева 28.03.2020 05:48 Заявить о нарушении
Да, я понимаю. Когда я только узнала об отраженной в Писаниях (в том числе и) человеческой психики/сознания, я тоже сперва подумала так же как Вы. Когда больше узнала о фрактальности мира, больше не могу этого так уверено утверждать. Теперь думаю, всё гораздо сложнее и удивительнее.
Слава Богу за всё.
Наталия Дементьева 28.03.2020 05:48 Заявить о нарушении
о прерванном разговоре не беспокойтесь.
для меня это не критично. Я никуда не спешу. :-)
Обнимаю.
Здоровья нам.
Благословений и мира.
Наталия Дементьева 28.03.2020 05:53 Заявить о нарушении
для меня это не критично. Я никуда не спешу. :-)
Обнимаю.
Здоровья нам.
Благословений и мира.
Наталия Дементьева 28.03.2020 05:53 Заявить о нарушении
Простите, что незаметно перешёл на "ты" :)
Обнимаю.
Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 28.03.2020 16:07 Заявить о нарушении
Обнимаю.
Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 28.03.2020 16:07 Заявить о нарушении
Ух... и в самом деле...
на столько не заметно, что даже и я не заметила))))
Храни Вас Бог, Иван.
Слава Богу за всё.
Наталия Дементьева 29.03.2020 20:51 Заявить о нарушении
на столько не заметно, что даже и я не заметила))))
Храни Вас Бог, Иван.
Слава Богу за всё.
Наталия Дементьева 29.03.2020 20:51 Заявить о нарушении
ообще никакие не исторические события...
это события в СОЗНАНИИ человеческом, причём ни в древности, ни в будущем, а в настоящем, точнее без времени... каждый день, каждый миг, пока сознание существует.
------------------
мне ну очень понравилась ваша формулировка))). Вот, перечитывая, радуюсь...
и хочется продлить дальше вашу замечательную мысль, что все, что вы описали разворачивается так же на уровне человечества вцелом как единого сознания человечества и потому послеживается и в исторических событиях и в древности и в будущем и в настоящем.. и вне времени (как вы хорошо сказали). Это то, что отражено в понятии "фрактального устройства мироздания" и что зафиксировано для нас как-бы вырезанным отдельно кусочком из общей картины мира, и передано нам через записанные в Писаниях истории древности как мессианской ветви (Ветхий Завет)... И что - таки да - повторяется и в каждом отделом человеке, в писихике, как Вы уже написали ранее... в множесте отдельных ветвей - душ человеческих, проросших в сонме древа человечества...
Где наш Господь - лоза, а мы ветви... всегда подобные Ему и друг другу, но всегда немного разные... и многие на разных уровнях в какой-то конкретный момент времени... подобные и прорастающие по единому плану, отраженному в Писаниях, но не точные клоны... и всё постоянно в динамике...
Уж не знаю зачем, но вот как-то Господь положил на сердце эту Вашу замечательную мысль всё-таки продолжить...
Не уверена, что понятно получилось..
Но я старалась... Чесслово)))
С миром и теплом в сердце.
Наталия.
http://youtu.be/9G6uO7ZHtK8- очень понравилась фрактальность наглядно в этом видео
Наталия Дементьева 23.06.2020 08:08 Заявить о нарушении
это события в СОЗНАНИИ человеческом, причём ни в древности, ни в будущем, а в настоящем, точнее без времени... каждый день, каждый миг, пока сознание существует.
------------------
мне ну очень понравилась ваша формулировка))). Вот, перечитывая, радуюсь...
и хочется продлить дальше вашу замечательную мысль, что все, что вы описали разворачивается так же на уровне человечества вцелом как единого сознания человечества и потому послеживается и в исторических событиях и в древности и в будущем и в настоящем.. и вне времени (как вы хорошо сказали). Это то, что отражено в понятии "фрактального устройства мироздания" и что зафиксировано для нас как-бы вырезанным отдельно кусочком из общей картины мира, и передано нам через записанные в Писаниях истории древности как мессианской ветви (Ветхий Завет)... И что - таки да - повторяется и в каждом отделом человеке, в писихике, как Вы уже написали ранее... в множесте отдельных ветвей - душ человеческих, проросших в сонме древа человечества...
Где наш Господь - лоза, а мы ветви... всегда подобные Ему и друг другу, но всегда немного разные... и многие на разных уровнях в какой-то конкретный момент времени... подобные и прорастающие по единому плану, отраженному в Писаниях, но не точные клоны... и всё постоянно в динамике...
Уж не знаю зачем, но вот как-то Господь положил на сердце эту Вашу замечательную мысль всё-таки продолжить...
Не уверена, что понятно получилось..
Но я старалась... Чесслово)))
С миром и теплом в сердце.
Наталия.
http://youtu.be/9G6uO7ZHtK8- очень понравилась фрактальность наглядно в этом видео
Наталия Дементьева 23.06.2020 08:08 Заявить о нарушении
Наташечка, очень скучаю по Вашим мыслям и общению. Но всё ещё очень занят...
Я вернусь :)
Посмотрите у меня текст: http://proza.ru/2020/04/13/1402 Полная власть над собою.
Обнимаю.
Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 23.06.2020 16:30 Заявить о нарушении
Я вернусь :)
Посмотрите у меня текст: http://proza.ru/2020/04/13/1402 Полная власть над собою.
Обнимаю.
Здоровья нам.
Благословений нам.
Ваня Сталкер 23.06.2020 16:30 Заявить о нарушении
Спасибо, Иван, за ссылку... вникну обязательно.
Об остальном не беспокойтесь даже. Я дописала здесь не столько Вам, сколько для себя...)) незавершённый гештальт остался... завершила, чтоб не висело во мне.
Обнимаю.
Здоровья.
Благословений нам.
Наталия Дементьева 23.06.2020 21:03 Заявить о нарушении
Об остальном не беспокойтесь даже. Я дописала здесь не столько Вам, сколько для себя...)) незавершённый гештальт остался... завершила, чтоб не висело во мне.
Обнимаю.
Здоровья.
Благословений нам.
Наталия Дементьева 23.06.2020 21:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Моя тишина. Образ, подобие, фракталы» (Наталия Дементьева)
Да, Наталия! Я очень люблю этот образ.
Недаром же Древо - многомерный, многобьемлющий образ в Писании: и в Раю это Древо жизни и познания добра и зла, и в Новом Завете оно же - Древо Господне!..Притча о семени...
А любовь...трудно бывает возлюбить даже кошку, не о говоря уже о людях.
Вот как раз на днях написала пару рассказиков об этом
http://www.proza.ru/avtor/nataljalukina, Сфумато 6 и 7
Наталья Лукина88 24.02.2020 11:47 • Заявить о нарушении
Да, Наталия! Я очень люблю этот образ.
Недаром же Древо - многомерный, многобьемлющий образ в Писании: и в Раю это Древо жизни и познания добра и зла, и в Новом Завете оно же - Древо Господне!..Притча о семени...
А любовь...трудно бывает возлюбить даже кошку, не о говоря уже о людях.
Вот как раз на днях написала пару рассказиков об этом
http://www.proza.ru/avtor/nataljalukina, Сфумато 6 и 7
Наталья Лукина88 24.02.2020 11:47 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Моя тишина» (Наталия Дементьева)
Читала и плакала. Царствие Небесное сыночку вашему, рабу Божию Роману...
Сердцу моему так близко все, что вы пережили. Ведь я тоже прошла через испытания, потеряв дочь, сын тоже чудом остался жив. Вера, которая спала где-то в глубине души, начала восставать... Много было также с юности еще знамений разных, предвидений... Все мое творчество,- которое также уснуло на многие годы, очнулось несколько лет назад, - видимо, Бог уберег меня от ненужной пустой писанины, которой я увлеклась было в юности,- тоже очнулось, когда стало открываться то, о чем могу писать, и даже должна. Когда есть что сказать. Пишу, как могу, никогда в общем этому не училась, как Бог на душу положит...
Если будет желание, заходите, почитайте. Все, что написано уже, и, надеюсь, будет написано - это похожая в чем-то исповедь, о моем пути к Богу
http://www.proza.ru/2020/01/24/259 (несколько рассказов), а также два - "Верба распускается в декабре. Повесть Мир вам!
Мира вам, и Божией помощи,
Наталья Лукина88 24.02.2020 10:09 • Заявить о нарушении
Читала и плакала. Царствие Небесное сыночку вашему, рабу Божию Роману...
Сердцу моему так близко все, что вы пережили. Ведь я тоже прошла через испытания, потеряв дочь, сын тоже чудом остался жив. Вера, которая спала где-то в глубине души, начала восставать... Много было также с юности еще знамений разных, предвидений... Все мое творчество,- которое также уснуло на многие годы, очнулось несколько лет назад, - видимо, Бог уберег меня от ненужной пустой писанины, которой я увлеклась было в юности,- тоже очнулось, когда стало открываться то, о чем могу писать, и даже должна. Когда есть что сказать. Пишу, как могу, никогда в общем этому не училась, как Бог на душу положит...
Если будет желание, заходите, почитайте. Все, что написано уже, и, надеюсь, будет написано - это похожая в чем-то исповедь, о моем пути к Богу
http://www.proza.ru/2020/01/24/259 (несколько рассказов), а также два - "Верба распускается в декабре. Повесть Мир вам!
Мира вам, и Божией помощи,
Наталья Лукина88 24.02.2020 10:09 • Заявить о нарушении
Слава Богу за всё.
Мир нам и Божией помощи,
Аминь.
Наталия Дементьева 27.02.2020 22:05 Заявить о нарушении
Мир нам и Божией помощи,
Аминь.
Наталия Дементьева 27.02.2020 22:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Моя тишина. О чем книга Иова?» (Наталия Дементьева)
Очень, ну просто оочень сильное произведение! Такого глубокого исследования на эту тему я еще никогда не читала! Потрясающе!
Еще раз убеждаюсь, что ни одно чудо в мире этом не случается случайно, как и встречи на проза.ру!
С глубоким уважением,
Наталья Лукина88 24.02.2020 08:50 • Заявить о нарушении
Очень, ну просто оочень сильное произведение! Такого глубокого исследования на эту тему я еще никогда не читала! Потрясающе!
Еще раз убеждаюсь, что ни одно чудо в мире этом не случается случайно, как и встречи на проза.ру!
С глубоким уважением,
Наталья Лукина88 24.02.2020 08:50 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Моя тишина. Кант. Предвидение. Молитвы» (Наталия Дементьева)
"То есть те, кто уже не имеют шанса к спасению, получают свою награду за малейшее свое добро"...- Наталья, тут есть некий камень преткновения - можно решить, что раз так, буду грешить, а в конце покаюсь, сделаю доброе дело и получу награду может быть даже бОльшую, чем те, что творили добро всю жизнь. И живут, продолжая копить грехи
Наталья Лукина88 24.02.2020 08:38 • Заявить о нарушении
"То есть те, кто уже не имеют шанса к спасению, получают свою награду за малейшее свое добро"...- Наталья, тут есть некий камень преткновения - можно решить, что раз так, буду грешить, а в конце покаюсь, сделаю доброе дело и получу награду может быть даже бОльшую, чем те, что творили добро всю жизнь. И живут, продолжая копить грехи
Наталья Лукина88 24.02.2020 08:38 • Заявить о нарушении
Я всё думаю, думаю… никак не могу понять, что же Вас смутило…
наверное, правильнее будет уточнить… давайте я перефразирую информацию другими словами. Возможно, я слишком запутано там написала, (у меня это бывает), а вы уточните ещё раз что стало «камнем преткновения», чтоб я могла если что поправить.
Бог вне времени, всеведущий и от Него ничего не сокрыто.
Он знает своих от начала... и наказывает их в этом мире, при жизни здесь, чтоб не были наказаны с миром... а богатство нетленное их сберегает на небесах (не в этом мире).
Он знает и тех, кто «сыны погибели» - то есть, тех, кто уже не имеют шанса к спасению.
Вот им, кому нет места в небесном Иерусалиме, (кто однозначно не имеет шанса на спасение), Бог воздает за малейшее их добро ещё здесь, ПРИ ЖИЗНИ в этом мире и они могут выглядеть баловнями судьбы. Но там, в вечности, им уже ничего не светит.
как в притче о Лазаре: вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
Потому, что он справедливый и не оставит без заслуженной награды никого. Даже самого падшего грешника, который идет в погибель.
Впрочем, как и без наказания Он его тоже не оставит…
так всё равно что-то смущает?
Наталия Дементьева 25.02.2020 04:41 Заявить о нарушении
наверное, правильнее будет уточнить… давайте я перефразирую информацию другими словами. Возможно, я слишком запутано там написала, (у меня это бывает), а вы уточните ещё раз что стало «камнем преткновения», чтоб я могла если что поправить.
Бог вне времени, всеведущий и от Него ничего не сокрыто.
Он знает своих от начала... и наказывает их в этом мире, при жизни здесь, чтоб не были наказаны с миром... а богатство нетленное их сберегает на небесах (не в этом мире).
Он знает и тех, кто «сыны погибели» - то есть, тех, кто уже не имеют шанса к спасению.
Вот им, кому нет места в небесном Иерусалиме, (кто однозначно не имеет шанса на спасение), Бог воздает за малейшее их добро ещё здесь, ПРИ ЖИЗНИ в этом мире и они могут выглядеть баловнями судьбы. Но там, в вечности, им уже ничего не светит.
как в притче о Лазаре: вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
Потому, что он справедливый и не оставит без заслуженной награды никого. Даже самого падшего грешника, который идет в погибель.
Впрочем, как и без наказания Он его тоже не оставит…
так всё равно что-то смущает?
Наталия Дементьева 25.02.2020 04:41 Заявить о нарушении
Наталия, Бог есть любовь, а уже потом справедливость, и Он никого не наказывает. Наказываем мы себя сами попущением за грехи быть искушаемыми сатаной. Извините, сейчас нет времени ...
Наталья Лукина88 25.02.2020 14:07 Заявить о нарушении
Наталья Лукина88 25.02.2020 14:07 Заявить о нарушении
И это верно, что "сами наказываем себя"... Трудно не согласится... Можно сказать и что "попускает уроки нам"... Все будет верно...
Я позволила себе использовать слово "наказывает" потому, что так говорится в Писании 11:32." : Будучи же судимы, наказываемся от Господа,
чтобы не быть осужденными с миром./1КОР.11;32/
Но спасибо что обратили моё внимание на это место. Возможно, стоит подумать и как-то более мягко выразить мысль, по-другому...
Наталия Дементьева 27.02.2020 21:35 Заявить о нарушении
Я позволила себе использовать слово "наказывает" потому, что так говорится в Писании 11:32." : Будучи же судимы, наказываемся от Господа,
чтобы не быть осужденными с миром./1КОР.11;32/
Но спасибо что обратили моё внимание на это место. Возможно, стоит подумать и как-то более мягко выразить мысль, по-другому...
Наталия Дементьева 27.02.2020 21:35 Заявить о нарушении
Даже как-то радостно было согласится с вашей мыслью. Милосердие Бога и в самом деле - наше всё)))
кроме того, в лекции, из которой я услышала о нечестивцах, получающих свою награду ещё в этом мире, (как будто в продолжение вашей мысли) было ещё и том, что Бог совершенно не заинтересован в наказании грешников.
Он как раз хочет ВСЕХ спасти без исключения... и милость Его превосходит наше понимание... и ещё очень много о Его милосердии и любви к человеку было там...
даже больше того, скажу... там из толкования Писаний еврейскими мудрецами (тех, кому Бог когда-то даровал Слово Божие), понимание милосердия Бога даже кое в чем превосходит понимание милосердия Божьего Христианами.
моя мысль здесь просто была о другом... о том, как бесконечно сложно Бог управляет миром... и упомянула только то, что дополняет наше знание - новым... подразумевая, что любовь и милосердие Бога - это уже аксиома...
Часто у людей (как и у Иова) возникает вопрос - почему порой нечестивцы живут баловнями... И Бог ответил Иову, что это часто только со стороны так кажется... то есть, даже за них Он борется чтоб спасти, попуская уроки не видимые нам... и здесь Вы совершенно правы.
Я всегда стараюсь напоминать себе мудрые слова: если ты прав, это ещё не значит, что собеседник ошибается)))
всё порой бывает сложнее чем кажется на первый взгляд...
и - главное - хотела сказать, что человекам бессмысленно спорить об этом... даже внешне сходные обстоятельства жизни людей в сути и смысле своей могут нести совершенно разную причину и цель от Бога...
Но я благодарна за любую возможность познавать Его хотя бы на сколько позволяет мне моя ограниченность.
вот и поразмышляла немного)))
Слава Богу за всё.
Аминь.
Наталия Дементьева 27.02.2020 23:47 Заявить о нарушении
кроме того, в лекции, из которой я услышала о нечестивцах, получающих свою награду ещё в этом мире, (как будто в продолжение вашей мысли) было ещё и том, что Бог совершенно не заинтересован в наказании грешников.
Он как раз хочет ВСЕХ спасти без исключения... и милость Его превосходит наше понимание... и ещё очень много о Его милосердии и любви к человеку было там...
даже больше того, скажу... там из толкования Писаний еврейскими мудрецами (тех, кому Бог когда-то даровал Слово Божие), понимание милосердия Бога даже кое в чем превосходит понимание милосердия Божьего Христианами.
моя мысль здесь просто была о другом... о том, как бесконечно сложно Бог управляет миром... и упомянула только то, что дополняет наше знание - новым... подразумевая, что любовь и милосердие Бога - это уже аксиома...
Часто у людей (как и у Иова) возникает вопрос - почему порой нечестивцы живут баловнями... И Бог ответил Иову, что это часто только со стороны так кажется... то есть, даже за них Он борется чтоб спасти, попуская уроки не видимые нам... и здесь Вы совершенно правы.
Я всегда стараюсь напоминать себе мудрые слова: если ты прав, это ещё не значит, что собеседник ошибается)))
всё порой бывает сложнее чем кажется на первый взгляд...
и - главное - хотела сказать, что человекам бессмысленно спорить об этом... даже внешне сходные обстоятельства жизни людей в сути и смысле своей могут нести совершенно разную причину и цель от Бога...
Но я благодарна за любую возможность познавать Его хотя бы на сколько позволяет мне моя ограниченность.
вот и поразмышляла немного)))
Слава Богу за всё.
Аминь.
Наталия Дементьева 27.02.2020 23:47 Заявить о нарушении