Валентина Довгаль - полученные рецензии

Спасибо большое, Владимир, за комментарий и за понимание.

Валентина Довгаль   06.02.2024 19:37   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Надежда, успехов вам!

Валентина Довгаль   11.12.2023 04:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Петр, все верно.

Валентина Довгаль   27.11.2023 07:04   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Анна.

Валентина Довгаль   27.11.2023 02:34   Заявить о нарушении

Спасибо!

Валентина Довгаль   27.11.2023 02:34   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей. Песню послушаю обязятельно.

Валентина Довгаль   08.09.2023 17:47   Заявить о нарушении

Типа сортира.✋🤗

Сулла Славный   20.08.2023 15:59   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв.

Валентина Довгаль   20.08.2023 17:07   Заявить о нарушении

Поясню, что замысел был в антиутопии. Это НЕ предсказание будущего. А срез сокровенных желаний настоящего. Если желания у людей иные, а я ошиблась, буду только рада. Но пока часто вижу именно такие: здесь на сайте тоже.

Валентина Довгаль   20.08.2023 17:36   Заявить о нарушении

Да, часть из этого читала:)

Валентина Довгаль   28.07.2023 16:58   Заявить о нарушении

Но навеяно другим - вашими цитатами и тезисами...

Валентина Довгаль   28.07.2023 17:35   Заявить о нарушении

Валя, Россия идет совершенно в другую сторону.

Сергей Шрамко   28.07.2023 19:52   Заявить о нарушении

Напишите, в какую. С вашими способностями (без иронии) и эрудицией, думаю, получится отлично. С нетерпением жду произведения. Никак не могу донести до вас простую мысль, что если существует некий позитивный убедительный образ, то ему не нужна эта шелуха, типа вашей Алены.

Валентина Довгаль   28.07.2023 20:29   Заявить о нарушении

Заодно посмеемся: как из букв "ж" и "п" (ингредиентов ненависти) составить слово "счастье".

Валентина Довгаль   29.07.2023 01:08   Заявить о нарушении

вечность составляли...

Сергей Шрамко   29.07.2023 05:00   Заявить о нарушении

Интересно бы пообщаться с вами лет через пять.
Что вы будете считать правдой?
Жаль, не доживу.

Сергей Шрамко   19.07.2023 11:32   Заявить о нарушении

Вы говорили, что в дефиците некая "стройка страны". Если вся эта великая "стройка" свелась к эмоциональному нагреванию тем, подобной указанной выше, то это  терминальная стадия упадка, агония. А 6 лет - оч. большой срок.

Валентина Довгаль   19.07.2023 19:02   Заявить о нарушении

Теперь разберитесь с американофобией и американским патриотизмом...

Сергей Шрамко   19.07.2023 19:47   Заявить о нарушении

Нации становятся ненавистными, когда они хвастаются.

Сергей Шрамко   19.07.2023 19:49   Заявить о нарушении

Подходим к сути моей идеи. Что наш патриотизм обречен, если он, сводится к фарисейской критике американкой модели и рыданию о потере контроля. Ну еще потому что, предыдущие 100 лет были, цитата: "крупнейшей катастрофой, геополитической, но и демографической, культурной." 

Валентина Довгаль   19.07.2023 23:26   Заявить о нарушении

Говорят, что скоро всё позапрещают,
в бога душу,
Скоро всех, к чертям собачьим, запретят.

Сергей Шрамко   20.07.2023 08:32   Заявить о нарушении

По результатам беседы добавила пару абзацев в свой текст. Невольно перенимаю вашу манеру изложения, которую так критиковала.  

Валентина Довгаль   20.07.2023 18:48   Заявить о нарушении

А как насчет совмещения крестиков с трусиками?

Сергей Шрамко   20.07.2023 19:03   Заявить о нарушении

и еще у вас прозвучало: империализм и национализм несовместимы, надо выбирать (и добавить в текст). Совмещение трусиков с крестиками я не вижу. Если мы империя - то национализм яд, а если мы не америка, то мы и не империя. Хотя понятна тоска по монгольскому игу - вроде и дань им даем и за ярлыками едем, а в распрях ханов участвуем с обеих сторон как бы на равных.

Валентина Довгаль   20.07.2023 19:55   Заявить о нарушении

Нет, Валя, если без лицемерия, то возлюбить собственных врагов вам самой, например, никогда не удастся.

Сергей Шрамко   21.07.2023 19:19   Заявить о нарушении

В моей зоне ответственности снизить внутреннее напряжение относительно личных проблем и не тянуть за уши "иные страны" в свою жизнь. Телевизор, например, я выбросила уже очень давно. В вашей зоне - "не кошмарить" цитатами доверчивых читателей. В зоне Симонян - перестать резать правду и матку, а начать резать свеклу и капусту. В воле высших не устроить "ядерный пепел". А "простить врагов" - недостижимая точка умственного горизонта. И горе тому, через кого приходит зло в мир. 

Валентина Довгаль   21.07.2023 20:24   Заявить о нарушении

А ведь и вы можете оказаться апостолом Зла, либо умоете руки...

Сергей Шрамко   22.07.2023 04:39   Заявить о нарушении

Как Татьяна Мягкова у Слезкина? Что ж, мы же не в "иных странах" родились... все знаем. Однако... символичный итог беседы про фобии.

Валентина Довгаль   24.07.2023 05:54   Заявить о нарушении

Валя, хочу добавить лишь одно: я цитаты использую с единственной целью - показать читателю в системе, что об этом до меня люди думали.

Сергей Шрамко   24.07.2023 06:24   Заявить о нарушении

Какие люди? "англичанин Смит"?

Валентина Довгаль   24.07.2023 06:51   Заявить о нарушении

Я считал, что Смит тоже человек? Вы не согласны?

Сергей Шрамко   24.07.2023 07:14   Заявить о нарушении

Давайте вместе это определим. Укажите источник цитаты пож.

Валентина Довгаль   24.07.2023 07:27   Заявить о нарушении

http://drevlit.ru/texts/s/smit1.php страничка 22

Сергей Шрамко   24.07.2023 09:35   Заявить о нарушении

все это - иллюстрации к понятию "национализм".

Сергей Шрамко   24.07.2023 12:21   Заявить о нарушении

Уже сама нашла, цитата, естественно, была обрезана: "[послы] находят величайшую для себя пытку [в пребывании в стране], так как чванство, самомнение и произвол составляют присущие свойства каждого русского, занимающего более или менее почетную должность". СЭРА ТОМАСА СМИТА ПУТЕШЕСТВИЕ И ПРЕБЫВАНИЕ В РОССИИ (вроде 1605 год)

Валентина Довгаль   24.07.2023 17:29   Заявить о нарушении

там еще несколько аналогичных замечаний.

Сергей Шрамко   24.07.2023 17:38   Заявить о нарушении

То есть, купец Томас Смит, высказал частное мнение, что в 1605 году, английские дипломаты  с большой неохотой ехали в Россию, так как сталкивались с чванством чиновников (видимо, имевших отношение к дипломатии). Так что в этой цитате привлекло вас? Что тут вообще удивительного? 

Валентина Довгаль   24.07.2023 17:46   Заявить о нарушении

И в Африке англичанин видел лишь то что хотел. Путешественники из Великобритании там видели отнюдь не то, что было на самом деле, а то, в чем они были убеждены, еще не покинув Англии.
Ум негра, - писал социолог Р. Бартон, - «ограниченный теми предметами, которые он видит, слышит или осязает, очевидно, не может выйти за пределы чувств и сосредоточиться на чем-либо, стоящем за пределами настоящего». Генерал Г. Дрэммонд именовал африканцев «полуживотными». «Африканец живет как животное», - писал колониальный администратор Г. Джонстон. В 90-х годах XIX в. английский министр торговли Г. Лабушер заявил в парламенте, что в Уганде «все без исключения являются самыми ленивыми из этой самой ленивой из рас - расы африканцев». См. журнал «Вопросы истории», 1971, №12, с.75-79.

Сергей Шрамко   24.07.2023 17:49   Заявить о нарушении

Тезис, кстати, тоже не был вами сформулирован.

Валентина Довгаль   24.07.2023 19:02   Заявить о нарушении

Времена и география разные, а явление одно - национализм, на любой основе - религиозной, расовой, национальной....
Пещерное деление
Мы и Они.
Мы идеальны - Они нелюди.

Сергей Шрамко   24.07.2023 19:09   Заявить о нарушении

Говорят, что утопающий хватается за соломинку. Это как же, скажите, надо тонуть, если такие "соломинки" пошли в ход? Не знаю, плакать или смеяться. 

Валентина Довгаль   24.07.2023 19:22   Заявить о нарушении

Извините, я не уловила, тезис про "мы и они" -- это тезис национализма всех времен, против которого вы выступаете?

Валентина Довгаль   24.07.2023 19:40   Заявить о нарушении

Возвращаясь к г-ну Смиту. Вы критикуете самого Смита за его (чрезмерно жесткую) критику чванства  чиновников  Ивана Грозного? Какова релевантность к теме? Было давно, грубый век,  уровень Смита в истории нулевой (он сам даже не дипломат), и не так уж он и был не прав -- наверняка, ведь было же чванство этих чиновников. Так в чем вообще проблема??????

Валентина Довгаль   24.07.2023 20:16   Заявить о нарушении

Ваш тезис -- никто не идеален, тем более в 1605 году. Смит не идеален (а зачем купцу Смиту быть идеальным?). Чиновники Грозного не идеальны - уж тут все наслышаны. Вообще,  эпоха не идеальна, Россия тех времен не идеальна, если не сказать, ужасна.
Так в чем проблема???  

Валентина Довгаль   24.07.2023 20:24   Заявить о нарушении

А крики о "русофобии" сводятся, следовательно, к мелкотравчатому сопротивлению прогрессу. Чтобы ради чванства чиновников затормозить ту же самую торговлю. 

Валентина Довгаль   24.07.2023 22:39   Заявить о нарушении

Все-таки мое изумление бесконечно. Повторюсь. Если этот бедолага Смит вытаскивается из нафталина, как некая последняя "соломинка" (наряду с хамоватой Аленой и сионистами) для спасения от страны от погружения в изоляцию и фобию. Какова же глубина такого погружения и беспомощность спасателей? Не иначе, как  глубина 1605 года.

Валентина Довгаль   24.07.2023 22:56   Заявить о нарушении

Добавила этот пример в свою статью. Это хорошая иллюстрация нашей родной фобии.

Валентина Довгаль   24.07.2023 23:18   Заявить о нарушении

я не выступаю против национализма.

Сергей Шрамко   25.07.2023 04:46   Заявить о нарушении

Теперь уже понятно.

Валентина Довгаль   25.07.2023 05:13   Заявить о нарушении

Кстати, насчет "того самого Смита" и английских торговцев времен Ивана Грозного и Бориса Годунова -
«Торговля с русскими была для англичан выгодна так же, как торговля с северо-восточными инородцами выгодна была для русских... Захватив в свои руки торговые пути, произвольно повышая цены на свои произведения, понижая на русские, англичане оказывали презрительное обхождение русскому народу и через то возбудили против себя неудовольствие. Н. Костомаров. Очерк торговли Московского государства в 16 и 17 столетиях, с.22.

Экономическое отставание Московии ставило русских купцов в невыгодное положение по отношению к иностранцам. Поэтому русское купечество боролось «против нехристей», часто исповедовало националистические взгляды, и пыталось помешать английским конкурентам.

В 1646 году московское купечество подало жалобу на «английских немцев», в которой, наряду со многими другими доводами, стояло следующее курьезное соображение: «У них в жалованной грамоте написано, что грамота дана им по прошенью их короля Карлуса; но они, англичане, торговые люди все Карлусу неподручны, от него отложились и бьются с ним четвертый год». С.М. Соловьев. История России. кн. 2, с.1507-1508.

В 1649 году английским купцам было в России торговать запрещено, за то, что они «своего короля Карлуса убили до смерти», им разрешалось лишь посещать Архангельск и вести портовую торговлю.

В 1652 году торговые льготы получают купцы из ганзейского города Любека, в 1688 году браденбургские купцы.

Коренным образом эта ситуация изменилась лишь с восшествием на престол Анны Иоанновны. Англичане, подкупив Остермана, вновь обошли конкурентов, добиваясь монополии в русской торговле. Как писал в середине XVIII века английский посланник, оценивая англо-русские торговые связи: «Торговля с Великобританией в течение многих лет была и поныне продолжает быть для России более выгодной, чем торговля со всякой другой европейской нацией; по нашим расчетам, одна торговля с нами доставляет ей больше дохода, чем торговля со всеми прочими европейскими нациями, вместе взятыми: великобританские подданные вывозят две трети всей вывозимой пеньки, более половины всех вывозимых кож, столько же льна, более трех четвертей всех полотен и по крайней мере столько же железа, весь поташ, большую часть ревеня, рыбьего клея, щетины, воска и прочего, и за три четверти этих товаров в течение последних лет платили и поныне платят русскими деньгами. И вся эта масса русских продуктов ввозится в Великобританию». Сборник Русского исторического общества, т. 66, с.515.

Московское купечество с ненавистью глядело на происходящее.
Когда в самом начале царствования Федора Алексеевича голландский посланник ван Кленк добивался, чтобы позволено было голландцам торговать с персианами в России, а персианам ездить с шелком-сырцом через Россию в Голландию, то московские торговые люди опять выразили опасение, что иностранцы их от «торгу отлучат» и завладеют всеми промыслами. При этом они ссылались на пример восточной Индии, в которой голландцы «завладели золотой и серебряной рудою и другими промыслами, отчего теперь богатство себе приобретают, а тамошних жителей привели до скудости». Плеханов, т. 20, с.324.

Сергей Шрамко   25.07.2023 05:53   Заявить о нарушении

и еше

В национализме слиты две мании - величия и преследования, иначе говоря - патриотизм и ксенофобия.

Сергей Шрамко   25.07.2023 05:56   Заявить о нарушении

Меня удивляет, с какой легкостью ты записываешь меня в ряды сторонников самых разных направлений. Ярлыки наклеиваются без учета самого товара.

Сергей Шрамко   25.07.2023 06:09   Заявить о нарушении

Ярлыки были ради шутки, конечно. Вы похожи на бинауральный ритм, цитаты, выдранные из контекста, которые 99% не осознают, а потом тревога и фобия, но конечно в патриотическом ключе (последнему не нужна никакая четкость). 

Валентина Довгаль   25.07.2023 06:22   Заявить о нарушении

Град на холме -- я поняла, конечно, использовала же в вашем стиле в ином(комичном) контексте. 

Валентина Довгаль   25.07.2023 06:25   Заявить о нарушении

Про две мании - самая содержательная (или даже единственная) фраза в дискуссии. 

Валентина Довгаль   25.07.2023 06:29   Заявить о нарушении

К этой фразе можно лишь добавить следующее. Порой эти две мании отрываются вместе с их носителем  от реальности, создавая мир тяжелых галлюцинаций. А потом наступает катастрофа. 

Валентина Довгаль   25.07.2023 06:38   Заявить о нарушении

«Результатом переговоров было пожалование обществу Английских гостей царской грамоты на беспошлинную торговлю всякими товарами по всей России. Споры между гостями и Русскими купцами подлежали решению самого царя; в случае обвинения гостя, товары и пожитки его не подлежали отобранию в царскую казну, а отдавались агенту. Взаимные споры гостей между собою разбирались агентом, по требованию коего царские приказные люди должны были сажать виновных в тюрьму или доставлять агенту орудия для наказания»...
С первых шагов вновь учрежденная «Московская компания» старалась монополизировать торговлю как в России, так и в граничащих с ней соседних странах,. Англичане основательно подошли к делу, стараясь прибрать к рукам всю внешнюю торговлю России. Историк Уильям Скотт сообщает, что Московская торговая компания имела исключительное право вывоза воска из России и снабжения им не только Англии, но и всей Европы.
Историк Михаил Алпатов пишет, что «дипломатические отношения Англии с Россией того времени – это бесконечные домогательства английской стороны о привилегиях ее купцам, протесты против любых ущемлений их привилегий, защита проштрафившихся негоциантов».
Дьяк Андрей Щелканов указывал на конкретное мошенничество: «Ваши гости не дадут некоторым товарам мимо себя нашим торговым людям торговати, а наперёд наших всякий товар сами и покупают и меняют, кабы уроженцы Московские».
Английские коммерсанты на протяжении многих лет пользовавшиеся русской дешевизной по низкой цене скупали русское сырьё и не желали выпускать из рук столь жирный куш. В отчёте, предоставленном капитаном Томасом Чемберленом королю Якову I, говорилось:
«Если бы Его Величество получил предложение суверенитета над той частью Московии, которая расположена между Архангельском и Волгою, то ежегодный коронный доход бы такого предприятия достигал 8 млн фунтов стерлингов».
Получившие право на беспошлинную торговлю, английские купцы извлекают из России колоссальные доходы. Согласно данным архивов Шотландии, во время расцвета Московской Компании в 1660-1670-х прибыль английских купцов достигала 300-400 %!

Иван Грозный и Фёдор Иоаннович неоднократно предъявляли претензии королеве Елизавете, что «Московская компания» посылает в Россию «людей недостойных», которые занимаются не торговлей, а «воровством и лазутчеством».
В 1649 году был казнен английский король Карл I. «Учинили большое злое дело, государя своего Карлуса убили до смерти», – так отреагировал царь Алексей Михайлович на гибель английского монарха. Русский царь не забыл упомянуть, что «английские купцы пользовались большими привилегиями, однако не ценили их и вели себя недостойно».

Сергей Шрамко   25.07.2023 06:41   Заявить о нарушении

Валя, я исследую национальный вопрос с разных сторон.
Русский национализм - лишь один из десятков национализмов.
Причем, в основе субъективных преувеличений достижений и страданий той или иной нации обычно лежат реальные факты, объективно имевшие место быть.

Сергей Шрамко   25.07.2023 06:47   Заявить о нарушении

Ну, отлично! Жду статей. По начальной цитате была только  одна сторона, да и та была обрезком.  Англичане же молодцы, а что наша власть после чванства переходила сразу к сдаче ресурсов за бесценок -- это к ней вопрос. А что, собственно,  изменилось? Ментально все то же. Если почистить американские чипы и немецкие авто. 

Валентина Довгаль   25.07.2023 07:04   Заявить о нарушении

История вещь такая, что чем глубже взгляд, тем все неоднозначнее. Но кто обогнал нас по количеству уничтоженных своих же граждан? Китай? Не уверена. 

Валентина Довгаль   25.07.2023 07:13   Заявить о нарушении

Подданных своих в огромных количествах уничтожали почти все европейские страны: рекордсмены Великобритания, Германия, Франция, Бельгия, Дания.

Сергей Шрамко   25.07.2023 07:18   Заявить о нарушении

Больше нас? Не верится!

Валентина Довгаль   25.07.2023 07:20   Заявить о нарушении

Английская революция --0.8  млн, русская -- 17 млн, в 20м веке лучше не смотреть, чтобы не упасть в обморок по СССР.

Валентина Довгаль   25.07.2023 07:52   Заявить о нарушении

уничтожение людей в колониях вы не замечаете?
Вероятно, это другое?

Сергей Шрамко   25.07.2023 08:02   Заявить о нарушении

Похоже, вы давно без крестика...

Сергей Шрамко   25.07.2023 18:45   Заявить о нарушении

А ты подумай

Сергей Шрамко   25.07.2023 19:28   Заявить о нарушении

Выделяются следующие признаки манипуляции массовым сознанием: 1)подмена понятий;
2) быстрый переход с одной темы на другую, чтобы у людей не было возможности критически осмыслить информацию;... 5) умышленное упрощение темы; 8) купирование информации в интересах манипулятора; 12) логический подлог;13) использование лжи;14) поиск козла отпущения;16) искусственно создание "единения с аудиторией".
С. Шрамко. Как убить правду.

Валентина Довгаль   25.07.2023 23:23   Заявить о нарушении

Английская революция XVII века (известная также как Английская гражданская война; англ. English Civil War; в советской историографии Английская буржуазная революция) — процесс перехода в Англии от абсолютной монархии к конституционной, при которой власть короля ограничена властью парламента, а также гарантированы гражданские свободы. Историки утверждают, что буржуазная революция в Англии в 17 веке охватила период в 20 лет, с 1640 по 1660 год.
От войны и крови мы перешли к подчинению, а затем вновь погрузились в кровавую бойню, чтобы разрушать и подвергнуться разрушению — без конца, без меры и без надежды. Я роялист, и я стыжусь при виде этого унижения короны. Я виг, и я стыжусь при виде бесчестья парламента. Я истинный англичанин, и позор Англии ранит меня в самое сердце. Я человек, и я печалюсь о превратности дел человеческих, наблюдая падение первой державы в мире. Эдмунд Бёрк.

Сергей Шрамко   03.01.2024 07:33   Заявить о нарушении