Рецензия на «Очистка питьевой воды фторированием» (Владимир Ерашов)

Я многие годы работал в лаборатории комплексного водоиспользования и очистки сточных вод. Причем, не в качестве "начальника", а в качестве рядового МНСа за лабораторным столом и экспериментальной установкой, а также на очистных наших заводов.

Фтор нужен. Если концентрация фтора в питьевой воде ниже указанных Вами пределов - кариес (потому фтор-ион и добавляют в зубные пасты и полоскания). Но если выше - "черные зубы" и заболевания костно-двигательного аппарата.

Ион фтора в таких количествах - не антисептик. Антисептическими свойствами обладает "активный фтор", как и "активный хлор". Но к ковиду это особого отношения не имеет. Потому что ковидом, как и гриппом, заражаются респираторным путем, при прямом контакте, при пользовании общими предметами, но в очень малой степени через воду (ковид - не холера). Тем более, что у нас уже давно не пьют воду непосредственно из под крана, пьют только кипяченую в виде чая и супа (а вирус ковида при высокой температуре неустойчив - в отличие, например, от сибирской язвы), но болеют, тем не менее, тем же ковидом.

Еще одно "но". Фтор-ион и ион кальция в растворе - антагонисты. Произведение растворимости СаF2 - 10 в минус 29 степени. Это значит, что концентрацию фторид-иона вам не поднять до требуемых значений, пока не "высадите" в осадок весь кальций. И, наоборот: если хотите поднять кальций до необходимого человеку уровня - придется высадить весь фтор. Так что до потребителя городской питьевой воды фтор не дойдет, лучше добавлять его (тоже не увлекаясь) а зубные пасты и полоскания, приготовленные без кальция (а лучше - на дистиллированной воде).

А антисептическое действие у "активного фтора" есть, но только решающей роли в борьбе с вирусом ковидом это не сыграет, а с точки зрения обеззараживания воды от бактерий озон ничуть не хуже.

Сергей Столбун   09.03.2024 15:16     Заявить о нарушении
Сергей!
Вы очень не внимательно читали мою статью. Я нигде не говорю, что фтор влияет на возможность заражения ковидом. Да, ковидом заражаются не через воду, а через воздух. Я говорю, что фтор влияет на имунную систему и увеличивает ее сопротивляемость вирусу.
Что касается нерастворимого соединения кальций фтор два - ценное замечание, но статистику оно не опровергает.
Возможно CaF2 попадает в организм в виде взвеси, но в кислой среде желудка растворяется и попадает в организм. Точно я не знаю, что там происходит, но статистика вещь упрямая, что-то происходит.
Вы подкинули медикам классную идею. Если давать хроникам ковида порошок CaF2 (в разумных количествах), то они могут выздороветь. хотя, такое может быть и с FeF2 или FeF3, здесь нужно разбираться медикам, у меня такой возможности нет. Я только статистически обнаружил, там где фторируют воду, население ковид переносит легко. Каков механизм, не ведаю.
За рецензию спасибо!

Владимир Ерашов   09.03.2024 19:15   Заявить о нарушении
Сергей!
Я учел Ваше замечание и сделал к статье приписку.
Прочтите ее, пожалуйста!

Владимир Ерашов   09.03.2024 19:49   Заявить о нарушении
Позвольте вмешаться. Буду благодарен, если автор разъяснит, в ходе какой именно реакции озона с водой образуются анионы ОН. Я себе такой реакции представить не могу. И еще: бациллам по-барабану, фтор применяют для обработки воды или же хлор. И то, и другое убьет любую бактерию или же вирус гарантированно. Но вот работать со фтором куда как опаснее, чем с хлором: это - и другое оборудование, и более высокий уровень контроля... Как это скажется на стоимости воды?
Наконец, третье: да, в Москве на пики эпидемии больных ковидом было больше, чем где-либо по России. Но разве это обязательно связано с отсутствием фторирования воды? Можно, например, объяснить это избытком чиновников высокого ранга. Или же самой высокой в мире концентрацией электротранспорта. Или - что вероятнее - высокой скученностью, или хорошим уровнем выявляемости инфицированных... Гипотез можно измыслить множество.

Алексей Степанов 5   09.03.2024 23:16   Заявить о нарушении
Уважаемый Степанов 5!
Когда-то мы уже с вами спорили до хрипоты до драки и расстались каждый при своем мнении.
Мы люди с разных планет, и никто никогда не определит, чья планета хорошая, а чья плохая. Для меня моя планета хорошая, для вас ваша.
После этого спора я на вашу страничку не захожу, что бы вы там не писали, вы мне не интересны.
А почему вы заходите на мою? Надеетесь часть моих читателей переманить к себе? Но читателей переманивать не так просто, тем более с другой планеты.
Стоит ли овчинка выделки? И тех нервных клеток, которые вы здесь положите?
Я только постараюсь изложить свой взгляд на первый ваш вопрос, касательно ОН, на все другое силы и нервы тратить не буду.
Вы когда-нибудь задумывались, почему водород восстановитель, а кислород окислитель? Уже в этом заложен парадокс. По материальному балансу должно быть так, чем больше водорода, тем выше вероятность того, что какой-то из атомов потеряет электрон, превратится в ион и закислит среду, ведь кислотность среды зависит от количества ионов водорода, чем их больше, тем кислее среда. Казалось бы Н2О+0=20Н. То есть по материальному балансу кислород восстановитель, а водород окислитель.
- Парадокс!!!
Так откуда взялось, что кислород окислитель, а водород восстановитель?
С неба свалилось?
Ответ:
Нет не с неба. Дело все в том, что кислород "бандит", он очень любит хапать чужое, он отбирает у водорода электроны и превращает водород в кислые ионы.А дальше логика простая
ЧЕМ БОЛЬШЕ БАНДИТОВ, ТЕМ БОЛЬШЕ ОБВОРОВАННЫХ (КИСЛЫХ)
Но так бывает не всегда, когда бандитов много, а грабить некого, то грабеж застопаривается.
Вот и озон только одной рукой грабитель (отбирает электроны), а другой рукой он сдвигает баланс в сторону группы ОН
Н2О+О3=2ОН+2О
По сему, грабитель озон или созидатель - дело не однозначное. В разных конкретных ситуациях бывает по-разному.
Вот отсюда у меня и взялась группа "ОН"
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА!
Не отвечайте на мои рассуждения и уйдите с моей страницы, так будет лучше для нас обоих.
Если что-то ответите, я все уберу не читая.
ДОСВИДАНИЯ!

Владимир Ерашов   10.03.2024 06:50   Заявить о нарушении
Да, и еще вопрос:

Что Вы имеете в виду под "ОН"? "ОН-" -ион или "ОН." -радикал? "ОН-" - просто защелачивает среду, повышает рН. (кстати, мне бабушка, биохимик-вирусолог, рассказывала, что большинство вирусов неустойчиво в щелочной среде). А вот радакал "ОН." обладает антисептическим действием против бактерий, что проявляется, в частности, при озонировании.

Сергей Столбун   10.03.2024 11:00   Заявить о нарушении
Да, и еще.

Обработка стоков и воды активными галогенами несет в себе еще одну опасность (я с этим сталкивался). В любой природной воде всегда присутствует какая-либо органика. Реакция активных галогенов с этой органикой может привести к образованию хлор- (бром-, йод-, фтор-) органических соединений, в том числе и из группы диоксинов. Поэтому я остаюсь стронником озонирования.

Сергей Столбун   10.03.2024 11:06   Заявить о нарушении
Под ОН я имею в виду ион
Что касается органики. В нормальной воде органика вообще не допустима.
Есть документ типа СанПина только для рыбоводческих хозяйств. Там несколько сот органических соединений, которые противопоказаны рыбам.
Рыбам нельзя, а человеку можно???
Если станция подготовки воды вашего города забирает воду с реки, выше по течению которой другой город уже слил нечистоты любой степени очистки,ТАКУЮ ВОДУ ЛУЧШЕ НЕ ПИТЬ,покупать в бутылях, или ездить на родник.
Так что дело не в одних галогенах, там много чего и другого наворочено.
А фторировать воду, несмотря на все опасности, придется, жизнь заставит. Правда есть много природных источников с достаточным содержанием фтора. Естественно такую воду искусственно фторировать не нужно.
Например, я считаю что питерскую воду (воду Ладожского озера) фторировать не надо, а вот забирать ее нужно из Ладоги, а не Невы.

Владимир Ерашов   10.03.2024 11:37   Заявить о нарушении
Практически во всех природных водах центральной России содержание фтора ниже нормы. В этом - одна из причин массового кариеса у нас. На Западе воду фторируют достаточно давно именно по этой причине.

Выход у нас - использование фторсодержащих зубных паст и полосканий.

Одно время я такие полоскания для себя готовил сам. Но только на дистиллированной воде (как добавишь NaF в водопроводную воду - сразу мутнеет: выпадает CaF). Благодаря этому мне удалось оттянуть развитие кариеса. Потом я из лаборатории ушел, доступ к NaF у меня кончился, и я уже давно хожу щербатый.

Сергей Столбун   11.03.2024 10:26   Заявить о нарушении
Я посмотрел по справочнику, самое прочное соединение фтора с водородом. При чем, в учебнике химии Зайцева имеется информация о способности фтористого водорода образовывать линейные цепочки. Есть учение Воейкова В.Л. о образовании в воде кластеров. Отсюда вывод, кальцию или железу достается не такой и большой процент фтора, водород перехватывает куда больше и никакого осадка при этом не выпадает, все поглощают кластеры и транспортируют фтор в организм.
Таким образом, загадка целесообразности фторирования воды решена.Целесообразность, если природный фтор низкий, есть.

Владимир Ерашов   11.03.2024 13:57   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Владимир Ерашов
Перейти к списку рецензий, написанных автором Сергей Столбун
Перейти к списку рецензий по разделу за 09.03.2024