Ну ладно. С Вами понятно. Пошёл я в другое селение.
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   04.03.2024 18:58   Заявить о нарушении

Не любите, значит? Не нравится)
«О любви»
http://www.proza.ru/2001/12/14-99

Виталий Альбертович Иванов   04.03.2024 22:25   Заявить о нарушении

Люблю. Нравится.
Просто Вы упорно запрягаете телегу перед лошадью. Чем тут поможешь?
Разум есть следствие, а не причина...
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   05.03.2024 07:45   Заявить о нарушении

А какая, собственно, разница, что здесь следствие, что причина? У каждой причины тысячи следствий, у каждого следствия миллионы причин. Мы ведь с вами не боги, чтобы раставлять по местам то, что не создали сами и нам, по сути, неведомо.) А если и ведомо, то в какой-то части своей от Божьего Замысла и Творения. Невеликой.
Так о чем спорить?
Любовь доступна только разумным.. ну, может быть, еще высшим животным, высшим проявлениям сущего, осознающим Себя. А Разум бытиет только в Любви. Не знающих, не исповедующих Любовь надо признать неразумными. По сути, говоря понятиями религиозными, не знающие Любовь - дети дьявола. Так? У них есть рассудок, способности мыслить, промысливать зло.
Согласитесь, к Разуму рассудочное, целенаправленное зло не имеет позитивного отношения.
Даже если предположить, что таковое зло создал тот же, наш единственный Бог - потому как, кто же ещё? - вполне очевидно, что в качестве значимого противовеса злу Бог создал Разум. Для чего? Чтобы торжествовала Любовь!
Но почему же нельзя обойтись было без зла? А чтобы тогда Любовь делала? Не говоря уж о Разуме.)
Таким образом, Бог ничего не создал случайно - Разум, зло и добро, Любовь. И мы, люди, должны понять не что-то одно, но в совокупности Творение Бога. И продолжить его. Разумно. В Любви.

Виталий Альбертович Иванов   05.03.2024 08:45   Заявить о нарушении

Вдумайтесь, если есть чем:)
"Не пища зло, а чревоугодие, не деньги, а сребролюбие, не слава, а тщеславие; в сущности, зло происходит от злоупотребления."
прп. Максим Исповедник.

"Бог не есть ни виновник, ни творец зла. Посему заблуждают те, которые говорят, что некоторые из страстей естественны душе; они не разумеют того, что мы сами природные свойства к добру превратили в страсти. По естеству, например, мы имеем семя для чадородия; а мы употребляем оное на беззаконное сладострастие. По естеству есть в нас и гнев, на древнего оного змия; а мы употребляем оный против ближнего. Нам дана ревность для того, чтобы мы ревновали добродетелям; а мы ревнуем порокам. От естества есть в душе желание славы, но только горней. Естественно и гордиться, но над одними бесами. Подобным образом естественно душе и радоваться, но о Господе и о благих деяниях ближнего. Получили мы и памятозлобие, но только на врагов души нашей. По естеству желаем мы пищи, но для того, чтобы поддержать жизнь, а не для сластолюбия." -преподобный Иоанн Лествичник.

"Зло не есть какая-либо сущность, имеющая действительное бытие, подобно другим существам, созданным Богом, а есть только уклонение существ от естественного своего состояния, в которое поставил их Творец, в состояние противоположное. Поэтому не Бог есть виновник зла, но оно происходит от самих существ, уклоняющихся от своего естественного состояния и предназначения."
сщмч. Дионисий Ареопагит.

"Где Бог, там нет зла. Все, происходящее от Бога, мирно и полезно и приводит человека к самоосуждению и смирению."
Преподобный Серафим Саровский.

"Зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели, происходящее в беспечных вследствие отпадения от добра. Поэтому не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия." Святитель Василий Великий (4, 29).

"Зло не от Бога и не в Боге, его не было в начале и нет у него какой-либо сущности, но люди сами, с утратою представления о добре, по своему произволу стали примышлять и воображать не сущее."
Святитель Афанасий Великий (2, 133).

"Зло, будучи недостатком добра, может относиться только к ограниченным разумным тварям, в которых добро ограничено... Бог – безконечен, и добро Его безконечно." Епископ Игнатий (Брянчанинов) (109, 82).

"Веруй, что зло не имеет ни особой сущности, ни царства, что оно не безначально, не самобытно, не сотворено Богом, но есть наше дело, и дело лукавое, и произошло в нас от нашего нерадения, а не от Творца. Есть зло по отношению к нашему восприятию и по самой природе. Зло по природе зависит от нас самих: несправедливость, невежество, лень, зависть, убийства, отравы, обманы и тому подобные пороки, которые оскверняют душу, сотворенную по образу Создавшего ее, помрачают ее красоту. Злом называем мы и то, что для нас тягостно и неприятно, как, например, болезнь и язвы телесные, недостаток в необходимом, бесславие, потерю имения, лишение родных, что благой Господь посылает для нашей пользы. Богатство отнимает Он у тех, кто плохо им пользуется, подвергаясь другим порокам. Болезни посылает тем, для кого полезнее иметь узы, чем беспрепятственно стремиться к греху. Смерть приходит, когда кончится срок жизни, от начала назначенный каждому по праведному суду Бога, Который предвидит, что для каждого полезно. Голод, засуха и чрезмерные дожди – это общие бедствия для городов и народов, наказывающие за чрезмерное развращение. Как врач благодетельствует несмотря на то, что причиняет боль телу, потому что борется с болезнью, а не с больным, так и Бог благ, когда частными наказаниями устраивает спасение в целом." Святитель Григорий Богослов (113, 112).

Различение добра и зла
"Абсолютен только Бог. Зло, не будучи самосущным бытием, а лишь противлением свободной твари начальному Бытию – Богу, не может быть абсолютным, и потому зло в «чистом» виде – не существует, и не может существовать. Всякое зло, совершаемое свободными тварями, по необходимости паразитарно живет на теле добра, ему необходимо найти себе «оправдание», предстать облеченным в одежду добра, и нередко высшего добра. Зло всегда неизбежно смешивается с некоторой долей положительного по форме искания, и этой своей стороной «прельщает» человека. Свой положительный аспект зло стремится представить человеку, как ценность настолько важную, что ради достижения ее – «дозволены все средства».
В эмпирическом бытии человека абсолютное добро не достигается; во всяком человеческом начинании начальствует некоторая доля несовершенства. Наличие несовершенств в человеческом добре, с одной стороны, и неизбежное наличие доброго предлога во зле – с другой, делает различение добра от зла очень трудным.
Старец считал, что зло всегда действует «обманом», прикрываясь добром, но добро для своего осуществления не нуждается в содействии зла, и потому там, где появляются недобрые средства (лукавство, ложь, насилие и подобное), там начинается область чуждая духу Христову.
Добро злыми средствами не достигается, и цель не оправдывает средств.
«Добро, недобро сделанное,– не есть добро». Это завет нам от Апостолов и от Святых. Если нередко побеждает добро и своим явлением исправляет зло, то неправильно думать, что к этому добру привело зло, что добро явилось результатом зла. Это невозможно. Но сила Божия такова, что там, где она является, она исцеляет все без ущерба, ибо Бог – полнота жизни и творит жизнь из ничего."
- из труда архимандрита Софрония (Сахарова) - "Старец Силуан Афонский"

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   05.03.2024 08:50   Заявить о нарушении

Всё что угодно можно объяснить тысячью способов.
Это Бог сотворил нас такими, что не чураемся зла. Почему же Он сделал так? А видимо потому, как вы объясняете, что дал людям свободу воли. Для чего же Он это сделал? Чтобы люди добровольно любили Его. Не по принуждению, не по велению Господа, а добровольно. Так?
Но результат то ведь тот же. Зачем Богу было идти таким неочевидным путем? Сделал бы людей просто в Него влюблёнными, свобода воли излишня. Не понятно зачем.
И непонятно зачем вообще созданы люди. Для любви к Господу? Что же Бог не мог прожить без нашей любви? Не может прожить?
Получается Бог типа Нарциса, мало того, что самовлюблённого, но еще создающего какие-то якобы самостоятельные от Него "я", которые бы Его славили. А Бог это благосклонно воспринимал, славословия, молитвы к Нему, благодарности. Как будто не может без этого бытиить... в бесконечных просторах вселенной. (!) Вечных. (!)
Лично мне представляется надуманным таковое мировоззрение. По сути, принижающее Бога, представляющего Его даже порочным, желающим, чтобы любили Его. И наказывающего, если не любят.
Это даже немного смешно.)
А вот другое мировоззрение, утверждающее, что Бог создал людей для продолженья Творения, через людей продолженья Творения, через Разум, которым Он наделил человека - продолженьем Творения. Потому что иные божьи пути Творения, а именно без участия Разума были исчерпаны, возможности иные были исчерпаны. И вот поэтому Бог создал Человека, Своего Сына, надеясь на Него, что Он продолжит Дело Отца Своего.
Разве это не радостное, не гордое мировоззрение, утверждающее Славу не только Отца, но и Сына, каковым являются все люди в Любви. Разумные.

Не всегда есть возможность редактировать формулировки. Но я примерно так думаю.)

Виталий Альбертович Иванов   05.03.2024 13:23   Заявить о нарушении

Свобода нужна со-творцам бытия.
Без свободы можно создать только программируемых биороботов.

Ваня Сталкер   05.03.2024 15:03   Заявить о нарушении

Вот! Всё сошлось.)
Я об этом и говорю. Разумным со-творцам. Детям Отца Своего, которых Он создал для продолженья Творения.
И мы делаем это, по мере сил и не жалея живота своего. В любви к Отцу Своему - единому Целому, Богу, нашей Вселенной!

Виталий Альбертович Иванов   05.03.2024 17:32   Заявить о нарушении