Да-да, уважаемый Виктор, в том числе и Ваши контраргументы против вот этого слишком смелого слишком по-юношески категоричного (и это качество недавно подметил и уважаемый Алексей Кимяев!) утверждения молодого душой нашего маститого мыслителя уважаемого Любомира Павлова:

// При инерциальном движении объекта по эквипотенциальной поверхности гравитационного поля происходит изменение положения объекта в пространстве, но это не влияет на скорость течения ФВ, как эволюционного процесса, поскольку потенциалы в каждой точке траектории остаются постоянными. Следовательно, можно утверждать, что несмотря на то, что ФВ - существует в пространстве - функционально оно с ним не связано! А значит пространство и время не зависят друг от друга. В свободном пространстве, в котором нет эволюционирующих физических объектов, нет смысла говорить о времени. //

То есть вот два объекта на равном удалении от поверхности планеты.
Один неподвижно висит над планетой, а другой кружит по инерции над ней по орбите.
Время там и там течёт не одинаково.
Что установлено экспериментально.

То есть отличное от покоя в точке пространства перемещение в пространстве инерционной системы отсчёта по эквипотенциальной поверхности гравитационного поля и физическое время всё-таки тесно связаны?
То есть пространство и время всё-таки зависят друг от друга, в том числе и там, где нет этих самых эволюционирующих объектов, а есть лишь "пустое" пространство, наполненное виртуальными частицами физического вакуума и гравитационные искажения метрики пространства (а они в той или иной мере есть ВЕЗДЕ!)?
А значит и там всё-таки есть смысл говорить о времени?

С уважением,

Аня Гриневская   13.08.2023 17:13   Заявить о нарушении

В статье "Концепция физического времени" Вы пишите: "..естественное - физическое время (ФВ)" как эволюционный процесс,..функционально связано с потенциалами гравитационного поля..". Этим утверждением Вы устанавливаете существование физического времени как всеобщего, объективного явления. Если пространство создано совокупностью материальных объектов, то причинность длительного, временного существования этих объектов пока не ясна.
Вы пытаетесь разделить понятия "времени" и "длительности", но это не существенно для обоснования сущности, природы времени.
Введение понятия "познающего субъекта" также ничего не даёт. Эволюционные процессы, конечно, имеют временной параметр существования, но двигателем существования являются энергетические процессы.
Вы пишите: "Естественное, физическое время - это индивидуальный для каждого объекта Вселенной эволюционный процесс вещественных изменений .." Это действительно так. "Процесс вещественных изменений" это полностью энергетический процесс. Отсюда и обоснование природы времени.
Что касается метрического времени, то это текущее время в солнечной системе. Человек придумал удобные для него единицы измерения. С уважением, Виктор Шулепов.

Виктор Шулепов   13.08.2023 21:37   Заявить о нарушении

Виктор, жаль, что Вы приводите только фрагмент из моего определения: "..естественное - физическое время (ФВ)" как эволюционный процесс,..функционально связано с потенциалами гравитационного поля..". И поэтому возникает не ясность в понимание. "Этим утверждением Вы устанавливаете существование физического времени как всеобщего, объективного явления. Если пространство создано совокупностью материальных объектов, то причинность длительного, временного существования этих объектов пока не ясна".
Я считаю, что ФВ индивидуально для каждого отдельного объекта, но объектом может быть конкретное живое существо, но объектом может быть и вся популяция этих существ или, скажем, объектом может быть наша Земля, вся Солнечная система, наша Галактика или вся наша Вселенная. И у каждого из этих объектов скорость эволюционных изменений будет разной, а это и есть их реальное ФВ - мя!

Вы пишите: "Естественное, физическое время - это индивидуальный для каждого объекта Вселенной эволюционный процесс вещественных изменений .." Это действительно так. "Процесс вещественных изменений" это полностью энергетический процесс.
"Процесс вещественных изменений" мы - как познающие субъекты и внешние наблюдатели фиксируем вещественные изменения только визуально: мы видим как увеличивается объём наблюдаемого объекта, (скажем, происходит взрыв Сверх новой звезды или видим как на яблоне из цветка появилось яблоко и тд.) мы видим как изменяется его форма, как изменяется его цвет (скажем, яблоко созрело и стало красным), мы видим как изменяется структура поверхности объекта и тд. и тп. - это всё вещественные изменения! Конечно все происходящие в эволюционирующих объектах метаболические процессы связаны и с энергообменом, но вы, как внешний наблюдатель, не можете это <непосредственно фиксировать>, вы не можете <контролировать микропроцессы> на молекулярном и энергетическом уровне!
Отсюда и обоснование природы времени.

Вы пишите: "Что касается метрического времени, то это текущее время в солнечной системе". Метрологическое время - это искусственное эвристическое средство для познания и фиксации всех происходящих изменений в нашем МИРЕ, а не только в Солнечной системе.
Виктор, Вы пишите, что я пытаюсь "разделить понятия "времени" и "длительности", но это не существенно для обоснования сущности, природы времени". Как раз из - за этого смешения и возникает непонимание сущности ФВ - ни!
Для субъекта, время - это только <длительность> изменения его собственного субъективного состояния или <длительность> изменения воспринимаемого им внешнего объекта, которая измеряется часами, днями и количеством лет, а для физического объекта, время - это необратимое <вещественное изменение> его собственного фазового состояния.  То есть, ФВ- мя для самого эволюционирующего объекта - это не <длительность > как таковая, а <<этап>> его эволюционного развития: юность, зрелость, старость и тд...    

Вы пишите: "Введение понятия "познающего субъекта" также ничего не даёт. Эволюционные процессы, конечно, имеют временной параметр существования, но двигателем существования являются энергетические процессы".

Уважаемый Виктор, если бы не было нас, как ПС - ов, кому бы вообще понадобилось выяснять, что представляет собой ВРЕМЯ! Пока человек живёт и сохраняет способность познания окружающего мира - он будет вынужден непрерывно познавать окружающий МИР ради того чтобы выжить...

С уважением, Любомир.

Любомир Павлов   13.08.2023 23:49   Заявить о нарушении

Аня, инерциальное движение и покой неразличимы!

Любомир Павлов   13.08.2023 23:53   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир, да, инерционное движение и покой действительно неразличимы (и я это давно знаю), но, если уж быть точной, они неразличимы не в более примитивном дорелятивистском понимании Галилео Галилея, а в более продвинутом понимании Альберта Эйнштейна, с привлечениями преобразований Лоренца (процитирую):

// Преобразованиями Лоренца в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), называются преобразования, которым подвергаются пространственно-временные координаты {\displaystyle (x,\;y,\;z,\;t)}(x,\;y,\;z,\;t) каждого события при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой. Аналогично, преобразованиям Лоренца при таком переходе подвергаются координаты любого 4-вектора.

Чтобы явно различить преобразования Лоренца со сдвигами начала отсчёта и без сдвигов, когда это необходимо, говорят о неоднородных и однородных преобразованиях Лоренца.

Преобразования Лоренца векторного пространства (то есть без сдвигов начала отсчёта) образуют группу Лоренца, а преобразования Лоренца аффинного пространства (то есть со сдвигами) — группу Пуанкаре, иначе называемую неоднородной группой Лоренца.

С математической точки зрения преобразования Лоренца — это преобразования, сохраняющие неизменной метрику Минковского, то есть, в частности, последняя сохраняет при них простейший вид при переходе от одной инерциальной системы отсчёта к другой (другими словами, преобразования Лоренца — это аналог для метрики Минковского ортогональных преобразований, осуществляющих переход от одного ортонормированного базиса к другому, то есть аналог поворота координатных осей для пространства-времени). В математике или теоретической физике преобразования Лоренца могут относиться к любой размерности пространства.

Именно преобразования Лоренца, смешивающие — в отличие от преобразований Галилея — пространственные координаты и время, исторически стали основой для формирования концепции единого пространства-времени.//

Что же касается реальных систем отсчёта (Земля, Луна, Солнце, Сириус, Альдебаран, Бетельгейзе, новая российская межпланетная станция Луна-25 и т.д.), то, строго говоря, они не являются в полном смысле инерциальными системами отсчёта.
В знаменитой совеской научно-фантастической кинодилогии "Москва-Кассиопея" и "Отроки во Вселенной" очень художественно доходчиво показаны релятивистские эффекты межзвёздного путешествия отроков с разгоном их космического корабля до субсветовой скорости и с последующим торможением до обычной скорости.
И в конечном итоге те отроки постарели гораздо меньше, чем оставшиеся на Земле их родные и близкие.
То есть время в разных реальных летящих по Вселенной системах течёт по-разному (в том числе по-разному и на разных участках траекторий этих систем).
И, если быть максимально точной, то и в разных частях одной большой системы время течёт совсем немножечко по-разному, к примеру на полюсе Земли и на экваторе Земли, в Москве, Питере и Сочи и т.д..
А Вселенная - это по сути дела колоссальнейшая суперсистема систем, и в разных (шибко отличающихся своими скоростями и ускорениями) системах этой суперсистемы время может течь ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ по-разному.
И в сильном гравитационном поле не только физическое пространство существенно (неевклидово) искривляется, но и физическое время существенно замедляется.

А внутреннее психологическое время познающего субъекта (конкретного человека, инопланетянина и т.д.) - это вообще отдельная большая интересная тема...

Я не права?

С уважением,

Аня Гриневская   14.08.2023 14:22   Заявить о нарушении

Уважаемые Любомир Павлов, Аня Гриневская! Наша словесная неразбериха не имеет отношения к проблеме времени. Пусть найдётся кто-то третий, кому интересна эта проблема, и отсечёт все лишние слова. Виктор Шулепов.

Виктор Шулепов   14.08.2023 20:17   Заявить о нарушении

Всем спасибо за содержательную дискуссию.

Любомир Павлов   14.08.2023 21:24   Заявить о нарушении